nakostyphoon Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Προς Θεού δεν λέω σε καμιά περίπτωση ότι το Eurofighter είναι παλιολαμαρίνες. Φυσικά είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα για την Ευρώπη. Απλά πάλι οι ευρωπαίοι δεν μπορούν να βάλουν στην άκρη τις ψιλοδιαφορές τους. ΗΕλλάδα σύμφωνα με την ΠΤΗΣΗ θα έπρεπε να παραγγείλει και τα δύο αεροσκάφη! Αυτό φυσικα θα ήταν το ιδανικό όμως δεν το επέτρεπαν τα οικονομικά. Στο θέμα όμως που ανέφερα προηγουμένως θα πώ τα παρακάτω: -Η διάταξη των κυρίων σκελών προσγείωσης στο Eurofighter έχουν ίδο τρόπο ανάσυρσης με το Mirage 2000 που είναι απλός αλλά περιορίζει πολύ τον όγκο των φορτίων που θα φέρονται. Αντίθετα στο Rafale τα σκέλη ανασύρονται πρός τα εμπρός και έτσι επιτρέπουν ανάσυρσει μεγαλύτερων φορτίων. -Η ένωση των πτερύγων στο Eurofighter με την άτρακτο είναι απότομη αυξάνοντας το ίχνος στο ραντάρ(πράγμα που θα γίνει προσπάθεια να εξαληφθεί με σύμμορφες δεξαμενές), ενώ στο Rafale το σχήμα δίνει καλύτερες επιδόσεις απόκρυψης από τα Ραντάρ Αυτά είναι κάποια τρανταχτά και εμφανή που θυμάμαι και τα αναφέρω σε περίπτωση που δεν τα έχετε υπόψη σας. Και κάτι άσχετο, παίζετε κάποιον εξομιωτή, απλά ρωτάω ;
apoc Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Τωρα ενταξει η ΠΤΗΣΗ μαλλον φασκει και αντιφασκει! Εδω και χρονια τους κραζουν για την αγορα του αιωνα , 2 τυποι , 2 γραμμες υποστηριξης κτλ κτλ και τωρα λιγο πριν την νεα αγορα..λενε ναι παιδια παρτε ξανα 2 τυπους! Πιστευω οτι μαλλον τελικα στο τελος 2 τυπους θα παρουν παλι για να εξευμενισουν τις πιεσεις μονο που ο ενας θα ειναι σιγουρα το Ευrofighter και ο αλλος θα εινια μια συμμετοχη στο JSF... Λετε να πουμε οχι στον θειο SAM? μπααααα γιατι με το που θα πουμε οχι...την αλλη μερα θα εχουμε επεισοδιο στυλ Ημια! δεν νομιζετε? χεχεχ δεν ξερω αν ειναι αληθες αλλα διαβαζα κατι σχολια περι του Rafale και υποτιθεται καποια Off the record απο το τεστ που κανα δικοι μας , και οι κακες γλωσσες μιλαγαν για ελλειψη ωσης! Δεν ξερω αν εχετε ακουσει και εσεις κατι παρομοιο!
nakostyphoon Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δεν έχω ακούσει καλτι σχετικό αλλά δεν θα με εξέπλησε κάτι τέτοιο μιάς και οι γαλλικοί κινητήρες έχουν ιστορικό έλλειψης ώσης όπως στα Mirage 2000 των οποίων ο Snecma δεν ανταποκρίνεται στις δυνατότητες του πλασίου(ατράκτου καλύτερα). Από την άλλη ο κινητήρας του Eurofighter είναι ότι καλύτερο έχει να επειδίξει η Ευρώπη και έχει τεράστια περιθώρια εξέλιξης αντίθετα με τον γαλλικό κηνητήρα. Μόνο σε σχέση με τον κινητήρα του κωλο-F-22 (γαμώτο πάλι πρώτοι είναι) υστερεί! Προσεύχομαι να μην γίνουμε πάλι θύματα και δεθούμε στο αμερικανικό άρμα εξοπλισμών με το JSF όπως με το F16 Τώρα που έγινε η αρχή με το Leopard 2 ελπίζω να συνεχιστεί. (Αν και μάλλον και στο άρμα ίσως νικήσουν αφού παρά την επιλογή του γερμανικού άρματος η Αμερικη προσφέρει σε συμβολική τιμή M1 Abrams ώστε να διατηρήσει επαφή με την ελληνική αγορά .)
privateer Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Kala ola ayta gia to rafale alla paramenei me mhdamines pwlhseis ektos Gallias.Ayto twra einai tyxaio? Entaxei ta diaplekomena twn Amerikanwn kai h ikanothta tous sto marketing einai gnwsta alla kai pali kapoies pwlhseis 8a mborouse na eixe kanei. Oso gia tous 2 typous tosa xronia legame gia ta problhmata ths agoras tou aiwna kai twra 8a xanakanoume pali ta idia la8h? Pantws h Ellada einai se pleonektikh 8esh afou einai h monadikh xwra pou mboroun to Eurofighter h to Rafale na kanoun pwlhseis opote 8a prepei na to ekmetalleutoume.An kai opote antagwnizontai ta 2 ayta kerdizoun ta f-16 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Prwsopika mas blepw (kai me dedomeno ta eksoda twn Olympiakwn agwnwn)na paratame to "akribo" Eurofighter kai na epilegoume F-35 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
^BOOMBOOM Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 den nomizw na exei grafei sthn Pthsh pws tha htan kalo h ellada na agoraze kai ta 2 aeroskafh, ayto pou elege htan pws ta 2 aeroskafh allhlosumplhrwnontai idanika opote tha mporousan na agorastoun katw apo idanikes synthikes apo kapoia aeroporia kai ta 2 afou allwste einai kai ta 2 proionta ths EADS pleon ( entaksei to Rafale oxi 100%), afou diabazete pou diabazete thn PTHSH orismenoi apo edw diabaste pio prosektika
privateer Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 File nakostyphoon to 8ema einai na kanoume agores me thn kalyterh apodosh/timh.An aytes einai apo amerikh,eyrwph h zibaboue den me apasxolei. <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Oso gia ta leopard h apokthsh tous exei par8ei.An kai telika eixame meiwsh ston ari8mo tous opws kai xeirotera 8ermika <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> H apokthsh twn M1A1 einai diaforetikh ypo8esh kai den exei sxesh me ta Leopard P.S.:Prosexe ti les gia to F-22 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
apoc Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Αυτο με τα θερμικα ειναι σιγουρο? γιατι πραγματικα ειναι μεγιστη μ@λ@κια! Leo2 φανατικος εδώ!
privateer Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Nai dystyxws 8a paroume to 240x4 anti tou 480x4.Krima giati einai poly shmantiko kommati enos armatos ta 8ermika. Asxeto alla epeidh eixa mia diafwnia me ena filo, ta ellhnika ypobrhxia ti epipedou einai se sxesh me twn eyrwpaiwn kai ths Tourkias??
nakostyphoon Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 16 Φεβρουαρίου 2003 Για τα θερμικά είμαι σίγουρος το έλεγε στην Ισορροπία Δυνάμεων, κρίμα γιατί θα είχαμε ένα πραγματικό εργαλείο στα χέρια μας. Όχι πως τώρα τα Leopard δεν θα ξηλώνουν τις σακαράκες των γειτόνων. (Γι' αυτό θα βάλω τον μπαμπάκα μου να με βάλει στα τεθωρακισμένα yeeaaaa !!!!) Δεν λέω ότι έλεγε η ΠΤΗΣΗ να πάρουμε τα δύο εμείς απλά ότι θα ήταν υπό ιδανικές οικονομικές συνθήκες το καλύτερο. Πάλι αγοράζοντας κάτι πρέπει να βλέπουμε και άλλους παράγοντες όπως είναι τα μακροπρόθεσμα συμφέροντα. Αν θέλουμε ενωμένη Ευρώπη πρέπει να βγάλουμε την αμερικάνικη επιρροή που έχει διασπαστικό χαρακτήρα για την ένωση και να ενισχύσουμε τους δεσμούς με τους εταίρους. Εξάλου πλέον η Ευρώπη παρέχει σχεδόν εφάμιλα σε απόδοση προϊόντα και με όλες τις δυνατότητες που προσφέρονται με την συμμετοχή στην ανάπτυξη, την στιγμή που η Αμερική κρατά τις καλές εκδόσεις για τον εαυτό της και εξάγει υποβαθμισμένα προϊόντα για ευνόητους λόγους. Τ ελληνικά υποβρύχια είναι Type 214 . Φυσικα η Τουρκία δεν έχει τίποτα να αντιπαρατάξει , αλλά ούτε και τα λεφτά να αγοράσει κάτι ανάλογο Χιχιχιχ!! Είναι ότι καλύτερο σε συμβατικό υποβρύχιο . Μπορεί να μείνει μία εβδομάδα σε κατάδυση χωρίς πρόβλημα να εκτοξεύσει πυραύλους εναντίον πλοίων ή ανθυποβρυχιακών ελικοπτέρων !!! Τι άλλο θέλει κανείς από ένα υποβρύχιο !! ʼντε βάζω να κάνει DivX και πάω για ύπνο θα τα πούμε αύριο παιδιά !!
dimitris74 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 re paidia to na davazete periodika den simainei oti lene panta to sosto. px ta f16 blck52+ pou pirame. otan exeis ekpadeusei toso proopiko, exeis mathei na to sintiris, exeis ftiaksei sxoleia, oi pilotoi sou petane edo kai xronia me aft pas na to allakseis? entaksei kalo to rafale, to euro fighter klp. alla koitaxte kai pio makria. to f16 gia tin perioxi mas einai polly kalo aeroplano, to miraz gia tin epoxi tou itane, tora pia den pianei mia, oti kai update na tou kanoun. den eimai kollimenos me ta f16 alla ama exeis perasei 6 mines se pteryga kai exeis milisei me pano apo 50 pilotous kai exeis nalisei to thema pistevo oti sevesai tin gnomi aftou pou to petaei.
apoc Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 ωχ αναψε μαχη! f16 versus M2000 . Απο την δικη μου μικρη εμπειρια με συνομιλιες με ιπταμενους αλλα και ολα οσα εχω διαβασει το M2000 ειναι ανωτερη πτητικη μηχανη απο το f16 και υστερουσε παντα στα ηλεκτρονικα.Παρολα αυτα οταν εχεις μια αναβαθμισμεη εκδοση βλεπε m2000-5 ...we have a case here. To f16 καλο ειναι για την περιοχη..αλλα το μαχητικο που παντα εδεινε την διαφορα ηταν το Mirage γιατι απλα δεν υπηρχε στην αντιπερα οχθη! Να σε παω λιγο πιο πισω? Mirage f1 ...την εποχη που οι φιλοι μας πεταγανε με τα f104 στο Αιγαιο , το f1 ηταν ο κυριαρχος..φανερα ανωτερο μαχητικο (αναχαιτιστικο) . Ειναι απο τις λιγες περιπτωσεις που μπορουμε να πουμε οτι η δι-τυπια μας εδωσε καποιο πλεονεκτημα!
vastravoud Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Όντως, από πιλότο και εγώ έχω ακούσει ότι είναι πλεονέκτημα να έχεις αεροπλάνο που δεν έχει ο αντίπαλος... Όσο για το Typhoon, και για πολιτικούς λόγους αξίζει να το πάρουμε, προσωπικά προτιμώ την Ελλάδα με Ευρωπαϊκό παρά με Αμερικάνικο προσανατολισμό...
nakostyphoon Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Αί ένοπλαι δυνάμεις πρέπει να παίζουν και τον πολιτικό τους ρόλο ώστε οι πολιτικοί να έχουν ένα ισχυρό χαρτί να παίξουν στα τραπέζια των διαπραγματεύσεων. Και αν κάποιος πρόκειται ποτέ να μας βοηθήσει σε ενδεχόμενο πόλεμο το πιθανότερο είναι αυτός να είναι η Ευρώπη και όχι η Αμερική.
Επισκέπτης Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 dimitris74 said: re paidia to na davazete periodika den simainei oti lene panta to sosto. px ta f16 blck52+ pou pirame. otan exeis ekpadeusei toso proopiko, exeis mathei na to sintiris, exeis ftiaksei sxoleia, oi pilotoi sou petane edo kai xronia me aft pas na to allakseis? entaksei kalo to rafale, to euro fighter klp. alla koitaxte kai pio makria. to f16 gia tin perioxi mas einai polly kalo aeroplano, to miraz gia tin epoxi tou itane, tora pia den pianei mia, oti kai update na tou kanoun. den eimai kollimenos me ta f16 alla ama exeis perasei 6 mines se pteryga kai exeis milisei me pano apo 50 pilotous kai exeis nalisei to thema pistevo oti sevesai tin gnomi aftou pou to petaei. Το Μ2000 είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δύσκολος αντίπαλος για ένα F-16 σε κλειστή αερομαχία. Μπορεί το υπερέχει πολύ σε συνεχόμενο βαθμό στροφής το F-16 αλλά σε στιγμιαίο υπερέχει κατά πολύ το Μ2000. Σε ένα dogfight λοιπόν, που είναι συνδιασμός και των δύο τα πράγματα περιπλέκονται πολύ. Αυτό που είναι σαφές πλεονέκτημα (και που πάντα φοβόντουσαν οι Τούρκοι) είναι το ότι δεν τα γνωρίζουν. Σαφώς και από ηλεκτρονικά είναι κατώτερα (ειδικά αυτό το αρχικό radar είναι πλέον εντελώς παρωχημένο) αλλά με την αναβάθμιση ανεβαίνουν πάρα πολύ. Για να μην αναφερθώ στις ικανότητες βαθιάς κρούσης με τα καινούργια όπλα που θα εξοπλίζονται <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Όσον αφορά στο F-16 vs. Typhoon/Rafale. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Σαφώς ανώτερα και τα δύο από το F-16. Υπάρχει λόγος που είναι αρκετά ακριβότερα. Σαφώς και είναι πολύ καλά τα F-16 αλλά δεν τίθεται θέμα 'για την περιοχή είναι πολύ καλά'. Από την στιγμή που ο ενδεχόμενος αντίπαλος μπορεί να αντιπαρατάξει μεγαλύτερο αριθμό, και από τη στιγμή που δεν γίνεται να τον ανιμετωπίσουμε με τον ίδιο αριθμό, πρέπει να έχουμε κάτι που να υπερέχει σε ποιότητα. Και απέναντι σε ένα πλήρως εξοπλισμένο Typhoon ή Rafale με έναν ικανό πιλότο, ένα F-16 δεν έχει τύχη. Ακόμα και αν καταφέρει να πλησιάσει τόσο πολύ, ακόμα και σε κλειστή αερομαχία (ειδικά με το Typhoon) δεν έχει καμία ελπίδα. Φανατικός αναγνώστης της Πτήσης εδώ από το τεύχος 49 <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
nakostyphoon Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Δημοσ. 17 Φεβρουαρίου 2003 Εγώ αισίως συμπληρώνω 60 τεύχη ΠΤΗΣΗΣ και έχω διαβάσει και ασπρόμαυρα τεύχη από την εποχή που ο Καββαθάς πέταγε ! off the record:Κάλο είναι και το Cocκpit κατά την γνώμη μου . Είδικά το Black Box για εμένα είναι από μόνο του λόγος να το αγοράζω κάθε μήνα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.