Ερντογάν: Πάμε Χάγη για υφαλοκρηπίδα

[insomniaK]

[...]

Ειναι προφανες οτι η Τουρκια αντιμετωπιζεται τουλαχιστον φιλικα απο αυτες τις Διεθνεις Διαιτησιες [...]

 

Που το βασίζεις αυτό; Για εμένα δεν είναι προφανές.

 

Το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας, υφίσταται για 2 περιοχές. Νότια της Θράκης και των νησιών. Εμείς λέμε στη μέση, οι Τούρκοι λένε για τη Θράκη τίποτα, διότι ισχύει ουτως ή άλλως, και για τα νησιά ότι δεν πρέπει να έχουν γενικά υφαλοκρηπίδα.

Ο ισχυρισμός καταρρέει από μόνος του, διότι:

 

1. Υπάρχει ήδη απόφαση του δικαστηρίου (για άλλη περιοχή) ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα και

2. Οι Τούρκοι έχουν ορίσει την υφαλοκρηπίδα της Ίμβρου, της Τενέδου και κάτι θα έχουν κάνει και στη Μαύρη θάλασσα.

 

Δε βλέπω κάποιο λόγο ανησυχίας για την απόφαση. Το μοναδικό θέμα που τίθεται και αναρωτιέμαι αν κάτι μπορεί να παιχτεί είναι τίποτα ψιλά γράμματα στη Σύμβαση του Δικαίου της Θάλασσας ή κάποια άλλη απόφαση που να συνδέεται με τη ζώνη εκμετάλλευσης. Και επίσης, αν πάμε στη Χάγη, δικαιωθούμε και η Τουρκία αρνηθεί την εφαρμογή της απόφασης, η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να πάει σε πόλεμο;

[ksaplostra]

Που το βασίζεις αυτό; Για εμένα δεν είναι προφανές.

 

Το πρόβλημα της υφαλοκρηπίδας, υφίσταται για 2 περιοχές. Νότια της Θράκης και των νησιών. Εμείς λέμε στη μέση, οι Τούρκοι λένε για τη Θράκη τίποτα, διότι ισχύει ουτως ή άλλως, και για τα νησιά ότι δεν πρέπει να έχουν γενικά υφαλοκρηπίδα.

Ο ισχυρισμός καταρρέει από μόνος του, διότι:

 

1. Υπάρχει ήδη απόφαση του δικαστηρίου (για άλλη περιοχή) ότι τα νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα και

2. Οι Τούρκοι έχουν ορίσει την υφαλοκρηπίδα της Ίμβρου, της Τενέδου και κάτι θα έχουν κάνει και στη Μαύρη θάλασσα.

 

Δε βλέπω κάποιο λόγο ανησυχίας για την απόφαση. Το μοναδικό θέμα που τίθεται και αναρωτιέμαι αν κάτι μπορεί να παιχτεί είναι τίποτα ψιλά γράμματα στη Σύμβαση του Δικαίου της Θάλασσας ή κάποια άλλη απόφαση που να συνδέεται με τη ζώνη εκμετάλλευσης. Και επίσης, αν πάμε στη Χάγη, δικαιωθούμε και η Τουρκία αρνηθεί την εφαρμογή της απόφασης, η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να πάει σε πόλεμο;

 

κοιτα,στην πραξη,πισω απο το καζους της τουρκιας ειναι η Αμερικη και μετα η ρωσια,αυτες βολευονται να ειναι γκρι το αιγαιο και να αντιμετωπίζεται ως θαλασσα με ειδικό καθεστώς για τα γεωπολιτικά του καθενός.Να φανταστείς οι Ηπα υπέγραψαν το δικαιο της θαλασσας πριν κανα-δυο χρόνια οταν εντάθηκε το θεμα της αρκτικής.

 

Αυτο που θα μπορούσαμε να κάνουμε θα ηταν,να δώσουμε αγκυροβόλιο στους κόκκινους(στα Κύθηρα ισως οπως παλιά) και γιατι οχι και στους κινεζους.

Να τους πουμε,καντε ασκήσεις αλλα νοτίως της Κρήτης και άντε γεια.

Βεβαια κι αυτο ειναι καπως γιατι βάζεις τους λύκους μέσα...

[insomniaK]

Δεν κατανοώ τι εννοείς χρησιμοποιώντας το επίθετο γεωπολιτικά.

 

Πιστεύω όμως ότι κάνεις ένα σημαντικότατο λάθος για ακόμα μία φορά, αναζητείς ιστορικές αναφορές που δε σχετίζονται με το παρόν. Για παράδειγμα, κοίτα πως ασκεί η Ρωσία πια εξωτερική πολιτική με τους νότιους γείτονες της, τούς κόβει την παροχή σε φυσικό αέριο και επιτίθεται στον πιο αδύναμο και αυτό όχι για να τον καταλάβει, αλλά για τον πάρει στη ζώνη επιρροής της. Δε χρειάζεται να υπάρχει ρωσικός στρατός στη μεσόγειο, το απέδειξαν κάνοντας στρατιωτικές ασκήσεις στον ειρηνικό και στον (πολύ πλούσιο) κόλπο του μεξικού.

[ksaplostra]

Δεν κατανοώ τι εννοείς χρησιμοποιώντας το επίθετο γεωπολιτικά.

 

Πιστεύω όμως ότι κάνεις ένα σημαντικότατο λάθος για ακόμα μία φορά, αναζητείς ιστορικές αναφορές που δε σχετίζονται με το παρόν. Για παράδειγμα, κοίτα πως ασκεί η Ρωσία πια εξωτερική πολιτική με τους νότιους γείτονες της, τούς κόβει την παροχή σε φυσικό αέριο και επιτίθεται στον πιο αδύναμο και αυτό όχι για να τον καταλάβει, αλλά για τον πάρει στη ζώνη επιρροής της. Δε χρειάζεται να υπάρχει ρωσικός στρατός στη μεσόγειο, το απέδειξαν κάνοντας στρατιωτικές ασκήσεις στον ειρηνικό και στον (πολύ πλούσιο) κόλπο του μεξικού.

 

 

τοτε τι τον θελει τον Ναύσταθμο στην Συρία;

[insomniaK]

Για τις αγορές τις Μ. Ανατολής και για αντιστάθμισμα στη δύναμη του Ισραήλ. Εδώ, οι άλλοι κάνουν τα τελευταία 30 (ίσως και περισσότερα) χρόνια πόλεμο.

 

Η μη διευθετημένη υφαλοκρηπίδα στο Αιγαίο, δε μας λες για ποιο λόγο θεωρείς ότι εξυπηρετεί κάτι και τι είναι αυτό το κάτι;

[Aztec]

Το πιθανότερο είναι να κατεβούν όλα τα θέματα που αφορούν εμάς με τους τούρκους . όσον αφορά την αποστρατιωτικοποίηση μπορούν να μας επιβάλλουν που θα έχουμε στρατό μέσα στην χώρα μας; επίσης μπορεί να ισχύσουν τα 12νμ μονομερώς για κάποιες περιοχές η να το ρίξουν στα 10νμ; μήπως η συνθήκη η γίνεται αποδεκτή συνολικά η καθόλου;

 

Οι δικαστές εκεί πόσο αμερόληπτοι μπορεί να είναι ;

[ksaplostra]

Για τις αγορές τις Μ. Ανατολής και για αντιστάθμισμα στη δύναμη του Ισραήλ. Εδώ, οι άλλοι κάνουν τα τελευταία 30 (ίσως και περισσότερα) χρόνια πόλεμο.

 

Η μη διευθετημένη υφαλοκρηπίδα στο Αιγαίο, δε μας λες για ποιο λόγο θεωρείς ότι εξυπηρετεί κάτι και τι είναι αυτό το κάτι;

 

Στα 6νμ υπαρχει ελεύθερη διέλευση ολων των πλοίων,αυτο που τους απασχολεί ειναι να μετακινούνται πολεμικα σκαφη διχως να δινουν λογαριασμό σε κανέναν,θυμήσου το σκαφος ηλεκτρονικού πολεμου που έσκασε εξω απο τον Αστακό μια ωραία πρωία και ολοι ψαχναν να δουνε τι και πως,επειδη ηταν 6.1νμ δεν χρειάζονταν να δωσει στοιχεια σε κανεναν και φυσικα δεν μπορούσες να του κανεις τιποτε. Η ρωσια εχει πρόβλημα γιατι δεν θα μπορει να περάσει απο τα στενα,άλλωστε θυμήσου τι απέγινε η Ιμβρος και η Τενεδος καθως και η ανατολική θρακη λογω Ρωσίας και οσο να'ναι οι ρωσοι ξερουν οτι εισαι απεναντι τους,καθως και οι Τουρκοι οποτε κανουν το κομματι τους.

Οσον αφορά την Τουρκία,επεκτείνοντας στα 12 του αφηνεις μονο 2-3 περάσματα(τα οποία φυλάσσονται απο exocet κλπ) και επισης μετα τη Χαγη,γιατι να μην επαναδιαπραγματευτεί η συνθηκη της Λωζανης; αυτο κοιτανε να κανουν.Η λωζανη ελέγχει και καθορίζει ολη τη μεταξύ μας περιοχή.

[Malthador]

Να κάνω μια ερώτηση κρίσεως ρε παιδιά:

 

Ωραία, πάμε στη Χάγη. Άμα χάσουμε, θα πάρουμε τα μπογαλάκια μας και θα ρουφήξουμε το αυγό. Στην περίπτωση όμως που κερδίσουμε και μας αναγνωριστούν τα 12 ναυτικά μίλια, τότε τι θα εμποδίσει την Τουρκία να συνεχίσει να χρησιμοποιεί τον εκβιασμό του "cassus belli"; Γιατί να μην συνεχίσουν να έχουν την ίδια συμπεριφορά που είχαν στις προηγούμενες συνθήκες;

[ksaplostra]

Το πιθανότερο είναι να κατεβούν όλα τα θέματα που αφορούν εμάς με τους τούρκους . όσον αφορά την αποστρατιωτικοποίηση μπορούν να μας επιβάλλουν που θα έχουμε στρατό μέσα στην χώρα μας; επίσης μπορεί να ισχύσουν τα 12νμ μονομερώς για κάποιες περιοχές η να το ρίξουν στα 10νμ; μήπως η συνθήκη η γίνεται αποδεκτή συνολικά η καθόλου;

 

Οι δικαστές εκεί πόσο αμερόληπτοι μπορεί να είναι ;

 

αν οι δικαστες πουν οκ μονομερώς τα ΧΥ τοτε δεν εμποδίζει τιποτ τις γειτονικές χώρες να αξιώσουν κι αυτες πράγματα.

Πχ η Αλβανία. ακομα και η Αίγυπτος θα μπορούσε να θεσει θέμα ΑΟΖ

 

---------- Προσθήκη στις 02:02 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:59 ----------

 

Να κάνω μια ερώτηση κρίσεως ρε παιδιά:

 

Ωραία, πάμε στη Χάγη. Άμα χάσουμε, θα πάρουμε τα μπογαλάκια μας και θα ρουφήξουμε το αυγό. Στην περίπτωση όμως που κερδίσουμε και μας αναγνωριστούν τα 12 ναυτικά μίλια, τότε τι θα εμποδίσει την Τουρκία να συνεχίσει να χρησιμοποιεί τον εκβιασμό του "cassus belli"; Γιατί να μην συνεχίσουν να έχουν την ίδια συμπεριφορά που είχαν στις προηγούμενες συνθήκες;

 

το θεμα ειναι οτι ετσι κι αλλιως θα χασουμε.

αν η Τουρκια ηθελε να παμε Χαγη θα ειχαμε παει απο το 80,πλεον αργα αλλα σταθερα αμφισβητεί και παγιοποιεί,το ίδιο έκανε και με την Αλεξανδρέττα που προσάρτησε τελικώς πριν κάποιους μήνες απο την Συρία.

[Aztec]

Ε μετά αν δεν ασκήσουμε το δικαίωμα μας θα είμαστε παπαρες.

[insomniaK]

Ας με διορθώσουν οι ιστοριοδίφεις (<--ας γράφεται έτσι!).

 

Η Ελλάδα όπως και η Τουρκία έχει αποστρατικοποιημένες περιοχές, άλλο αν και οι δύο κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας (και η Ελλάδα και η Τουρκία) και ναι μπορεί να επιβληθεί. Όταν κυνηγάς την κόκκινη μηλιά, παίρνεις ένα @.

 

Στο άλλο θέμα τώρα, το θαλάσσιο δίκαιο ήταν μάθημα επιλογής και μάλιστα το έκοψα από το μέσο όρο μου, το 2001. Επομένως δε θυμάμαι ιδιαίτερες λεπτομέρειες, αλλά:

 

1. Είναι σχεδόν άσχετο με το παρόν θέμα και εξήγησα παραπάνω το λόγο.

2. Ναι μεν η Ελλάδα μπορεί να κηρύξει από μόνη της τα 12 νμ για τις περιοχές που εμπίπτει το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά πρέπει να γίνει αποδεχτή η χάραξη των συνόρων από όλα τα γειτνιάζοντα κράτη. Η Τουρκία δεν έχει υπογράψει καμία σύμβαση θαλασσίου δικαίου, αλλά υπάρχουν ήδη αποφάσεις πως κάποια άρθρα ισχύουν για όλους ανεξαιρέτως (που δεν τα θυμάμαι, αλλά θυμάμαι πως δεν είχα απαντήσει ούτε τη σχετική ερώτηση το πάλαι ποτέ, ωστόσο είμαι σίγουρος πως η Ελλάδα μπορεί να βασιστεί σε κάποια από αυτά).

 

Όσο για την αμεροληψία, τι να πω; Δεν είμαι και στο μυαλό του καθενός. Ωστόσο θέλω να πιστεύω πως η θέμιδα είναι τυφλή και οι δικαστές ακολουθούν τις επιταγές της συνείδησής τους, κατά την interpretation και εφαρμογή της νομοθεσίας.

 

Γενικά, είμαι άσχετος με το αντικείμενο και υπάρχουν νομικοί και αναλυτές που μία χώρα όπως η Ελλάδα πρέπει να εμπιστευθεί για να εξασφαλίσει τα μέγιστα δυνατά μέσα από τα διεθνώς θεσμοθετημένα όργανα.

[Aztec]

το θεμα ειναι οτι ετσι κι αλλιως θα χασουμε.

αν η Τουρκια ηθελε να παμε Χαγη θα ειχαμε παει απο το 80,πλεον αργα αλλα σταθερα αμφισβητεί και παγιοποιεί,το ίδιο έκανε και με την Αλεξανδρέττα που προσάρτησε τελικώς πριν κάποιους μήνες απο την Συρία.

 

Θα χάσουμε ;;;

[ksaplostra]

Ε μετά αν δεν ασκήσουμε το δικαίωμα μας θα είμαστε παπαρες.

 

Ποιο δικαίωμα,αν δεχτείς επιλεκτική επέκταση,τοτε δινεις πάτημα σε όλους.

ακομα και στην Ιταλια(ειχε αγοράσει ενα νησί ανοικτά του Ιονίου απο την αλβανια το 50-60)

[insomniaK]

το θεμα ειναι οτι ετσι κι αλλιως θα χασουμε.

 

Ξαναρωτώ, αυτό που το στηρίζετε;

 

---------- Προσθήκη στις 01:08 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:07 ----------

 

Και επίσης είναι μπαρούφα, η γενικολογία ότι όλοι θα αρχίσουν να αμφισβητούν.

[ksaplostra]

Ας με διορθώσουν οι ιστοριοδίφεις (<--ας γράφεται έτσι!).

 

Η Ελλάδα όπως και η Τουρκία έχει αποστρατικοποιημένες περιοχές, άλλο αν και οι δύο κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας (και η Ελλάδα και η Τουρκία) και ναι μπορεί να επιβληθεί. Όταν κυνηγάς την κόκκινη μηλιά, παίρνεις ένα @.

 

Στο άλλο θέμα τώρα, το θαλάσσιο δίκαιο ήταν μάθημα επιλογής και μάλιστα το έκοψα από το μέσο όρο μου, το 2001. Επομένως δε θυμάμαι ιδιαίτερες λεπτομέρειες, αλλά:

 

1. Είναι σχεδόν άσχετο με το παρόν θέμα και εξήγησα παραπάνω το λόγο.

2. Ναι μεν η Ελλάδα μπορεί να κηρύξει από μόνη της τα 12 νμ για τις περιοχές που εμπίπτει το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά πρέπει να γίνει αποδεχτή η χάραξη των συνόρων από όλα τα γειτνιάζοντα κράτη. Η Τουρκία δεν έχει υπογράψει καμία σύμβαση θαλασσίου δικαίου, αλλά υπάρχουν ήδη αποφάσεις πως κάποια άρθρα ισχύουν για όλους ανεξαιρέτως (που δεν τα θυμάμαι, αλλά θυμάμαι πως δεν είχα απαντήσει ούτε τη σχετική ερώτηση το πάλαι ποτέ, ωστόσο είμαι σίγουρος πως η Ελλάδα μπορεί να βασιστεί σε κάποια από αυτά).

 

Όσο για την αμεροληψία, τι να πω; Δεν είμαι και στο μυαλό του καθενός. Ωστόσο θέλω να πιστεύω πως η θέμιδα είναι τυφλή και οι δικαστές ακολουθούν τις επιταγές της συνείδησής τους, κατά την interpretation και εφαρμογή της νομοθεσίας.

 

Γενικά, είμαι άσχετος με το αντικείμενο και υπάρχουν νομικοί και αναλυτές που μία χώρα όπως η Ελλάδα πρέπει να εμπιστευθεί για να εξασφαλίσει τα μέγιστα δυνατά μέσα από τα διεθνώς θεσμοθετημένα όργανα.

 

 

Μην ξεχνας πως η Τουρκία εχει θέσει Καζους ακόμα και για το ιονιο..

αν παμε στα 6νμ,δεν τους σταματάει τιποτα μετα απο το να ζητάνε πλήρη συνδιαχείριση,προσωπικά πιστευω οτι σε 2-3-4 χρονια που θα ειμαστε πνιγμένοι,θα παρακαλάμε.