πως ειναι η δουλεια ενος προγραμματιστη;

[x_revenge]

κατ'αρχας συγνωμη αν το θεμα ειναι σε λαθος μερος, ειπα να το βαλω στο 'Προγραμματιμος' αλλα εκει ειδα συζητισεις που αφορουν την κανονικη δουλεια και ειπα να το γραψω εδω

 

για σας, με λενε Γιωργο και ειμαι μαθητης λυκειου δευτερου ετους, το σεπτεμβρη αρχιζω το τελευταιο μου ετος στο λυκειο και εχει αρχισει να με ποιανει το τι θα κανω μετα απο το λυκειο, που θα παω, τι θα γινω οταν τελειωσω τις σπουδες μου κτλ.

 

απο μικρος μου αρεσαν τα βιντεοπαιχνιδια και γενικοτερα οι υπολογιστες οποτε αποφασισα να ασχοληθω με αυτο, επειδη μου αρεσει το θεμα λεω να γινω προγραμματιστης, εχω ομως καποιες αμφιβολιες με τη δουλεια αυτη, μιλησα με την καθηγητρια μου και μου ειπε καποια πραγματα αλλα οχι πολλα και θελω περισσοτερες πληροφοριες απο καποιον που ειναι/υπηρξε προγραμματιστης

 

αυτο που με νοιαζει πιο πολυ δεν ειναι τα λεφτα (εξαλλου εχω ακουσει οτι οσον αφορα αυτο τον τομεα κανενας προγραμματιστης δεν εχει προβλημα), πιο πολυ απο ολα με νοιαζει το ωραριο, δηλαδη πχ αν εγω τελειωσω τις σπουδες μου και βρω δουλεια σε καποια εταιρια ποσσες ωρες στο περιπου την ημερα θα πρεπει να περναω μπροστα απο την οθονη;

 

ενταξει δεν περιμενω να παω για δουλεια στις 8 και να φευγω στις 3 αλλα ουτε και να φευγω στις 8 και να χτυπαω 12 ωρες μπροστα σε μια οθονη καθε μερα, σιγουρα θα υπαρξουν προβληματα στη μεση μου, στον καρπο μου, στην προσωπικη μου ζωη και στη διαιτα μου αν καθομαι σε μια καρεκλα τοσες ωρες την ημερα, οποτε πρωτα απ'ολα θελω αν μπορει καποιος να μου απο εμπειρια η απο οτι του εχει πει καποιος γνωστος που εχει εμπειρια πως ειναι τα ωραρια σε αυτη τη δουλεια

 

αυτο ηταν το πιο σημαντικο αλλα εχω καποιες αλλες ερωτησεις...η μια αφορα τα χρηματα, για παραδειγμα ο βασικος μισθος που περνει καποιος που μολις τελειωσε τις σπουδες του και χωρις προϋπηρεσια ποιος ειναι και ποσο πολυ μπορει να ανεβει με τα χρονια;

 

επισης κατι αλλο που μου ειπε η καθηγητρια μου ειναι οτι συνηθος οι 'παλιοι' προγραμματιστες απολυονται για λογους οικονομιας και επειδη οι νεοι υποτιθεται πως ξερουν καλυτερα τις νεες τεχνολογιες, οποτε αν γινει κατι τετοιο τι προοπτικες εχω για να βγαλω λεφτα αν δε μπορω να δουλεψω σαν προγραμματιστης; να αρχισω να πουλαω τα προγραμματα μου στο ιντερνετ;

 

και κατι τελευταιο, βγαινουν συνεχεια καινουργιες τεχνολογιες, τωρα τελευταια ακουγονται πολλα για το ΗΤΜΛ 5 για παραδειγμα, ειναι υποχρεωτικο να μαθαινω τα παντα που βγαινουν μετα; ξερω οτι τα πιο βασικα ειναι c/++, java και python και για σαιτ html, java και php περα απο αυτα τα αλλα χρειαζονται υποχρεοτικα;

 

βασικα αυτο που ζηταω ειναι συβουλες και να μαθω λιγο πως ειναι η δουλεια για να δω αν μου κανει γιατι δε θελω να διαλεξω λαθος πραγμα και μιας τωρα εχω ακομα περιθωρια να αλλαξω την επιλογη μου χωρις να εχω μεγαλες συνεπειες θελω τωρα να διαλεξω αν γινεται

[Apoll]

Επειδή δουλεύω Αγγλία θα αναφέρω πως είναι εδώ.

 

Αν θες να έχεις την δουλειά σου, 10-12 ώρες είναι συνήθες φαινόμενο. 6 μέρες την εβδομάδα επίσης. Χωρίς υπερωρίες, με καλό μισθό αλλά όχι κάτι σπουδαίο....

 

Βάλε άλλες 2 ώρες την ημέρα, ΚΑΘΕ μέρα για ενημέρωση και εκμάθηση νέων τεχνολογιών, αν ενδιαφέρεσαι να κάνεις καριέρα στο χόρο.

 

Όσον αφορά εργαλεία, VS2010 (δεν παίζει ρόλο αν είναι VB.NET ή C#.NET), Expression Blend 4, Silverlight 4, RIA Services. Γνωρίζωντας SL, είσαι στο 70% του δρόμου για WCF & WPF. Ή το ανάποδο.

 

Αν θες για παιχνίδια XNA & DirectX. Εκεί οι ώρες είναι χειρότερες.....

 

Διατροφή κάτω από 1000 θερμίδες την ημέρα, με χαμηλά λιπαρά και carbs, αν δεν θες άλλες 2 ώρες την ημέρα στο γυμναστήριο.

 

Αν όλα τα παραπάνω δεν σε έβαλαν εκτός πορείας, και πραγματικά αγαπάς τον τομέα συνέχισε. Παράπλευρα ξεκίνα να μαθαίνεις Microsoft Robotics Studio.

 

Αν απλά θες μια δουλειά στον χώρο, κάνε ότι κάνουν και στην Ελλάδα οι υπόλοιποι.

[bobosss]

Δεν πρόκειτε να βρείς επαγγελματία προγραμματιστή στο insomnia να σου απαντήσει.

Οι επαγγελματίες προγραμματιστές είναι αλυσοδεμένοι στα υπόγεια μεγάλων εταιριών κάτω απο καταπακτές που μόνο γερανός μπορεί να σηκώσει.Δεν έχουν πρόσβαση στο διαδίκτυο για να μήν απασχολούνται απο την δουλεία τους αλλα local backups του msdn και του api της java για να μπορούν να κάνουν την δουλειά τους.Δεν πληρώνονται πριν να συνταξιοδοτηθούν γιατί δεν τους χρειάζονται χρήματα προς το παρόν μιας και οι εταιρία τους παρέχει τον απαρέτητο καφέ και φαγητό.Τα χρήματα τους συγκεντρώνονται απο τις εταιρίες και τους δίνονται με την μορφή ενος τεραστίου εφάπαξ και την συνταξιοδότηση και απελευθέρωσή τους ώστε να μπορούν να έχουν μια ζωή γεμάτη χλύδή που θα τους αποζημειώσει για τα χρόνια που πέρασαν δουλευοντας.

Απο θέμα διασκέδασης βέβαια πάνε πολύ καλά γιατι έχουν το δικαίωμα να κάνουν το testing των παιχνιδιών που αυτοί αναπτήσουν στον ελευθερό τους χρόνο και το δικαίωμα να ακουνε μουσική όσες ώρες θέλουν.Βεβαια μόνο τα cd που αυτοί φέρανε κατα την πρόσληψη γιατι όπως προείπα ουτε internet υπάρχει για να κατεβάσουν μουσική ουτε χρήματα για νέα cd.μόνο η ανταλαγή μεταξύ τους και τα νέα cd που ρίχνει το αφεντικό απο μια χαραμάδα της καταπακτής κάθε χριστούγεννα και πάσχα.Τα τελευταία χρόνια βέβαια με την δραματικές εξελίξεις στις τεχνολογίες έχει γίνει επιτακτηκή ανάγκη να παίρνουν και βιβλία οι προγραμματιστές εκει κάτω για να ενημερώνονται γι αυτές αλλα δυστυχώς στην Ελλάδα μιας και τα βιβλία αυτά είναι περισσότερο απο 500 σελίδες δεν χωράνε στην χαραμάδα που αφήσαν για τα cd και δεν έχει βρεθεί ακόμη τρόπος να τα περάσουν μέσα γι αυτό έχουμε μείνει λίγο πίσω στην τεχνολογία.Στο εξωτερίκό βέβαια τα έχουν καταφέρει και περιμένουμε να μας δείξουν και μας τον τρόπου.We work on this....

Αυτά τα ολίγα για το τρομακτικό επαγγελμα του προγραμματιστή...

 

Συγνώμη αλλα δεν κρατήθηκα.... Δεν μπορώ να ακούω τέτοιες τρομακτικές ιδέες....

Δεν μπορώ επίσεις να καταλάβω ποιος έχει δημιουργήσει αυτό το μύθο γύρω απο την δουλειά του προγραμματιστή...Μηπως οι ίδιοι για να κρατάνε τον ανταγωνισμό μακριά???

 

[dark_banishing]

Άλλο να σ αρέσει να παίζεις παιχνίδια και άλλο να σ αρέσει να φτιάχνεις παιχνίδια.

 

Π.χ και εμένα μ αρέσει να είναι η πόλη καθαρή, αλλά δεν μ αρέσει να μαζεύω σκουπίδια.

[subdee]

Θα σου απαντήσω και εγώ εφ'όσων είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής και δεν ανήκω στα προαναφερόμενα στερεότυπα.

 

Εργάζομαι σε πολυεθνική εταιρία στο Μαρούσι ως Java Software Engineer. Το ωράριό μου είναι 10-18:30, όχι ότι δεν έχουν υπάρξει στιγμές που χρειάστηκε να κάτσω παραπάνω γιατί κάτι έπρεπε να βγεί αμέσως, αλλά είναι σπάνιο. Το περιβάλλον είναι καλό, η αμοιβή μέτρια(συγκριτικά) και η δουλειά ευχάριστη αν σου αρέσει αυτό το πράγμα.

 

Το αν θα κάθομαι πολύ, το πώς θα κάθομαι, το αν θα έχω υγειή και κοινωνική ζωή είναι απολύτως στο χέρι μου. Δηλαδή, σηκώνομαι συχνά απο την καρέκλα μου, καω μια βόλτα, κάθομαι ορθά, και φροντίζω να τελειώνω τη δουλειά που μου αναθέτουν ώστε τα βράδυα και Σαββατοκύριακα ασχολούμαι με τα χόμπι μου, την κοπέλα μου και τις παρέες μου.

 

Γενικώς η συμβουλή μου είναι, το να είσαι προγραμματιστής δε σημαίνει λιώνεις μπροστά απο μια οθόνη και αυτή είναι η ζωή σου. Είναι απλά μια δουλειά και τίποτα άλλο. Με σωστή διαχείρηση του χρόνου σου και αν μάθεις να πατάς πόδι στη δουλειά και να ζητάς αυτά που δικαιούσαι, θα είσαι καλά.

[kickeras]

Δεν πρόκειτε να βρείς επαγγελματία προγραμματιστή στο insomnia να σου απαντήσει.....

 

Χαχαχα σωστός. Έλεος από κάποιο σημείο και μετά δηλαδή.

Ας απαντήσω κ γω λοιπόν.

Έχοντας δουλέψει και uk σε game graphics engine και στην Ελλάδα σε διάφορους τομείς (visualization, gis, application development), η δουλειά αν σ'αρέσει το επάγγελμα είναι μια χαρά. Αυτό είναι το μόνο που πρέπει να κρατήσεις.

Δουλεύεις το 8ωράκι σου, ίσως λίγο παραπάνω, ξέρεις ότι κάποιες φορές αν πάει κάτι στραβά η έχεις deadlines θα κάτσεις παραπάνω (συνήθως χωρίς να πληρώνεσαι υπερωρίες) αλλα αυτό είναι. Και γενικά είναι αρκετά χαλαρό το κλίμα τουλάχιστον όπου έχω δουλέψει εγώ. Ούτε κουστούμια, ούτε τίποτα. Στην αγγλία π.χ. στο διάλειμμα πηγαίναμε για μπύρες . Τώρα το πως θα χειριστείς τη ζωή σου μετά το 8ωρο, το αν τα φας στα κολόμπαρα ή θα λιώνεις στο wow είναι δικό σου θέμα.

Σίγουρα πρέπει να προσπαθείς να παρακολουθείς τις εξελίξεις, αλλά τεχνολογικό επάγγελμα είναι.

Τα λεφτά στην αρχή είναι μέτρια, αλλά εξαρτάται και τι έχεις τελειώσει. Άλλα λεφτά θα πάρεις σαν άπειρος έχοντας πτυχίο από κάποια ιδιωτική σχολή και άλλα σαν άπειρος με π.χ. μεταπτυχιακό. Από κει και μετά αφορά εσένα. Με τον καιρό ανεβαίνεις.

Εγώ από όταν γύρισα ελλάδα και πήρα χαμπάρι κάποιες καταστάσεις που δεν μου άρεσαν, αποφάσισα και τώρα δουλέυω απ'το σπίτι αναλαμβάνοντας projects.

Τέλος, όσοι φίλοι μου είναι σε προγραμματιστική θέση, είναι ικανοποιημένοι.

Αυτά....

[antonl]

Για το ωράριο συγκεκριμένα, σε καμία δουλεία στον ιδιωτικό τομέα δε σου είναι εγγυημένο. Η βασική διαφορά ενός «κομπιουτερά» είναι ότι έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ξεκινάει τη δουλειά του πιο αργά και συνεπώς να σχολάει πιο αργά. Και στις 2 δουλειές του χώρου που χω εργαστεί, η μέρα άρχιζε κατά τις 10-10:30. Οπότε βάλε το standard 9ωρο και υπολόγισε τι ώρα θα τελειώσεις.

 

Τα θέματα υγείας που αναφέρεις είναι στο χέρι σου. Εντάξει αν έχεις πρόβλημα με τα μάτια, του στυλ να ζαλίζεσαι μετά από 5 ώρες στο pc, δεν είναι για σένα αυτή η δουλειά. Το πώς κάθεσαι, πώς και πόσο τρως, αν βγαίνεις τα ρεγουλάρεις εσύ αν έχεις θέληση (τουλάχιστον σε κάποιο σημαντικό βαθμό).

 

Δεν έχω δει ν απολύονται παλιοί και προσλαμβάνονται νέοι επειδή οι τελευταίοι ξέρουν καλύτερα τις νέες τεχνολογίες. Η εμπειρία μετράει περισσότερο. Αν έχεις μπει στο τριπάκι του προγραμματιστή και δεν το κάνεις αγγαρεία, διαβάζεις και ενημερώνεσαι μόνος σου. Αλλά αν η εταιρία θέλει να περικόψει έξοδα, είναι πιθανόν να διώξει έναν παλιό με καλό μισθό και να προσλάβει έναν νεότερο με χαμηλότερο μισθό. Αυτό όμως μπορεί να συμβεί οπουδήποτε είσαι υπάλληλος.

 

Αναλόγως του τομέα που θ ακολουθήσεις, μπορείς μετά από κάποια χρόνια να εργαστείς ως freelancer να αμοίβεσαι καλύτερα και να καθορίζεις καλύτερα τον ελεύθερό σου χρόνο (αν δε σε πιάσει ο πυρετός του χρήματος).

[random]

ποσσες ωρες στο περιπου την ημερα θα πρεπει να περναω μπροστα απο την οθονη;

αυτο εξαρτάται απο το σε τι καθεστώς θα δουλεψεις (ελ.επαγγελματίας, Ιδ.υπαλληλος, δημ.υπάλληλος ), σε τι ειδους έργα, μελος μικρής ή μεγάλης ομάδας,

και κυριως τι κινησεις θα κανεις εσύ, μετα την κατάκτηση των πρώτων εμπειριών.

πχ. υπαρχουν ατομα που ξεκινησαν απο προγραμματιστές, αλλα γρηγορα εφυγαν απο τον στενό ρόλο του "γραφω κωδικα μπροστα σε οθονη",

και ασχολήθηκαν πχ με σχεδιασμό/ανάλυση, διδάσκοντας νεώτερους, σύμβουλοι/πωλητές λογισμικού, συλλογή απαιτήσεων, testers, project managers, database admins, και άλλα που ειναι απαραίτητα στην παραγωγή λογισμικού, αλλα δεν λεγονται coders.

 

 

 

 

ενταξει δεν περιμενω να παω για δουλεια στις 8 και να φευγω στις 3 αλλα ουτε και να φευγω στις 8 και να χτυπαω 12 ωρες μπροστα σε μια οθονη καθε μερα

,

Στο εξωτερικό, ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ να δουλευεις 9-5 και να πληρώνεσαι τις υπερωρίες.

Στο Ελλ.Δημόσιο να περιμένεις να χτυπάς κάρτα 8, και να την ξαναχτυπάς 14.59, και να εισπράττεις επίδομα οθόνης, ακόμα κι αν η δική σου οθόνη, αν εχεις, ανάβει μόνο καθε Πρωτομαγιά

Σαν ελλ.επαγγελματίας, δουλευεις όποτε μπορείς, και σε πληρώνουν όποτε "μπορούν".

και σαν ιδ.υπάλληλος, οτι εγραψα πάνω: Για ποιον θα δουλευεις;

 

Εγώ κάποτε, στη χαση και τη φέξη σχολασα μερικες φορές 9 το βραδυ, και δουλεψα μερικα ΣΚ. άλλα τα πληρώθηκα, τα περισσότερα όχι.

Τα τελευταία 3 χρόνια , το επίσημο ωράριο μου ειναι 9-17. Εμφανιζομαι 10-10.30, και σχολάω 17.00 ντάν! γιατι; ε, γιατι τέτοιες ειναι η εποχές...

βεβαια, να πω οτι και ο μισθός μου "Τόσα" ήταν πριν 4 χρόνια. ... Τόσα, Ντάν!!! ειναι και τώρα.

 

 

 

 

 

σιγουρα θα υπαρξουν προβληματα στη μεση μου, στον καρπο μου, στην προσωπικη μου ζωη και στη διαιτα μου αν καθομαι σε μια καρεκλα τοσες ωρες την ημερα

προβληματα καθιστικής ζωής, εχουν σχεδον όλοι οι εργαζόμενοι σε γραφεία. ακομα και οι γιατροι του ικα, που ολη μερα κοπανανε σφραγίδες...

οι οθονες ειναι πιά ακίνδυνες.

 

Το θεμα ειναι άλλο: Ο χ υπάλληλος των 600-900 ευρώ (ή ο οικογενειάρχης των 1200), θα γυρίσει σπιτι του, και εκει θα κάτσει. βιδωμένος στην TV , αγκαλια με μπυρες και τσίπς, γιατι δεν τον παιρνει οικονομικά για τιποτα άλλο. Και οταν λεει "φαγαμε εξω", εννοεί "φαγαμε σουβλακια-πιτσες που εφερε ο ντελιβερυ απο εξω".

Αλλος που βγαζει απο 1500 και άνω, εχει την επιλογη και γυμναστηριο να παει, και καλυτερες διακοπες να κανει, και καλυτερα τροφιμα να επιλεξει απο την αγορά, και σε αλλες μορφες διασκέδασεις να πάει (για να ειναι και πνευματικά υγιείς), εκτός της tv και του καφενείου.

Μπορει κι ο δευτερος να μην κανει τίποτα υγιεινό βεβαια, αλλα θα το κάνει απο επιλογή και τεμπελιά, όχι απο έλλειψη επιλογών.

 

 

 

 

 

 

επισης κατι αλλο που μου ειπε η καθηγητρια μου ειναι οτι συνηθος οι 'παλιοι' προγραμματιστες απολυονται για λογους οικονομιας και επειδη οι νεοι υποτιθεται πως ξερουν καλυτερα τις νεες τεχνολογιες, οποτε αν γινει κατι τετοιο τι προοπτικες εχω για να βγαλω λεφτα αν δε μπορω να δουλεψω σαν προγραμματιστης;

καποιοι λένε, οτι αν μετα τα 40 συνεχίζεις να δηλώνεις "προγραμματιστης", κατι δεν παει καλά..

ειτε στο χώρο σου σπανίζουν τόσο πολυ τα νέα παιδιά, οποτε καλώς συνεχίζεις και εισαι περιζήτητος (πχ. ειδικοί σε Cobol, ή σε IBM mainframes),

ειτε δεν καταλαβαινεις οτι οι καιροί σε προσπέρασαν. Οι περισσότεροι αλλάζουν τον τίτλο στην κάρτα/CV τους σε : Project Manager, Analyst, Consultant, Instructor, IT specialist, ICT Manager, κλπ

(ασχετα του τί πραγματικά κανουν στο εργάσιμο 8ωρο)

 

Στον ιδιωτικό τομέα, όλοι οι υπάλληλοι, αντω των 45 καθονται πανω σε ναρκοπέδια. Οποτε θελουν τους απολύουν.

Για να μην εχεις κίνδυνο, πρεπει να κανεις κάτι που δεν μπορει να το κανει ενας νέος, άπειρος (όσα πτυχια και να έχει).

Η καθηγήτριά σου προφανώς δεν είναι σε αυτο το κλιμα διοτι ειναι Δημοσιος Υπάλληλος, όχι επειδη δεν ειναι προγραμματίστρια.

 

 

 

 

 

 

για παραδειγμα ο βασικος μισθος που περνει καποιος που μολις τελειωσε τις σπουδες του και χωρις προϋπηρεσια ποιος ειναι και ποσο πολυ μπορει να ανεβει με τα χρονια;

στην Ελλάδα, ολοι οι αρχικοι μισθοι ειναι πείνας.

και μευθαυριο (μεχρι να τελειωσεις λυκειο+στρατό+σπουδες) θα ειναι πεινας και χολέρας.

δεν υπάρχει μελλον πουθενά.

ειτε προγραμματιστής, ειτε πηρυνικός φυσικός...

 

Επαγγελματα με μελλον: Συνδικαλιστής (ξες' απο "αγώνες"; "δικαιώματα"; διεκδικήσεις; διαβουλέυσεις.. κλπ ),

Βουλευτής ( εισαι στο 15μελές; .. μη χάνεις το τρένο! ),

Εισοδηματίας (μπαμπά μην τρέχεις),

Εφοριακός,

Ψυκτικός ( τα 40άρια το καλοκαίρι θα αυξηθούν),

Factoring (συλλέκτης χρεών),

Εργολάβος Τελετών,

Σώου μπιζ (Τραγούδι, Χορός, Πούρα, Σαμπάνιες, κλπ)

Δημόσιες Σχέσεις (I know a bloke who knows a bloke who knows a bloke...)

 

 

Στην ηλικία που είσαι πρέπει να ξερεις τέλεια Αγγλικά, αν όχι, κανε τα τέλεια.

Μετα διάλεξε 2 γλώσσες απο τις ακολουθες 4 : Γερμανικα, Γαλλικα, Ολλανδικα, Σουηδικα, και ξεκινα να μαθαινεις. ειναι πιο χρήσιμες απο τη Java.

 

 

 

*** α, και κατι τελευταίο. Αυτα που γραφει ο Apoll μη σε τρομάζουν.

κλασικές μπαρουφολογίες πληροφορικάριου .. :lol:

αυτος μπορει να χτυπήσει καμια φορά 12ωρο, αλλα αμα αρρωστήσει -απο την πολυ δουλειά - θα τον κοιτάξουν.

ενώ εδώ, θα σε πετάξουν σε ενα ράντζο, και αν τολμήσεις να ψοφήσεις σαββατοκύριακο, θα σε χρεώσουν και την υπερωρία της νεκροφόρας...

[Toufas]

Lol στο επαγγελμα sexy beast

[x_revenge]

ευχαριστο για ολα που μου ειπατε δεν εχω προβλημα με τα ματια μου (ακομα, ελπιζω να μην εχω ουτε στο μελλον)

 

απο οτι καταλαβαινω καλυτερα ειναι αν θελω να γινω προγραμματιστης να φυγω απο την ελλαδα, ε;

 

τοτε που νομιζετε οτι θα ηταν το καλυτερο μερος να παω;

 

ξερω μονο αγγλικα εχω πτυχεια σε αυτα πιστευω δε θα μου ηταν δυσκολο να ζησω στην αγγλια/αμερικη/αλλη χωρα που μιλανε αγγλικα, απο αλλες γλωσσες εχω κανει 2 χρονια γαλλικα αλλα τα εχω ξεχασει ολα απο τοτε γιατι σε αντιθεση με τα αγγλικα δε τα βλεπω καθε μερα στη ζωη μου, και δεν εχω και κανενα πτυχειο και να πω την αληθεια τα παρατησα επειδη δε μου αρεσαν

 

οποτε υποθετω πως μου μενουν μονο τα αγγλικα

 

και for the record μ'αρεσει ο προγραμματισμος, αυτο που δε μου αρεσει ειναι οι κυνδινοι της καθηστικης ζωης και το να μην εχω αρκετο ελευθερο χρονο για οικογενεια/φιλους/χομπι κτλ

 

α, και επισης δε με νοιαζει να φτιαχνω παιχνιδια, κανονικα προγραμματα θελω να φτιαχνω

[Apoll]

ΟΚ. Δεν ήθελα να τρομάξω τον ΟΡ, απλά να αναφέρω τα άκρα που θα συναντήσει στην αρχή της καριέρας του.

 

Σχετικά με 40+, μιας και είμαι κοντά... (34), και βλέπω τους συνάδελφους θα αναφέρω

 

α) ότι 40+ προσλαμβάνουν προγραμματιστές για σχετικά παλαιά συστήματα που νέοι δεν γνωρίζουν. π.χ. RPG (την γλώσσα προγραμματισμού) για JDE, Cognos. Αυτό γίνεται γιατί συνήθως μετά τα 30 οι περισσότεροι προγραματιστές δεν διαθέτουν 2-3 ώρες την ημέρα για νέες τεχνολογίες.

 

β) Οι περισσότεροι 40+ γίνονται σύμβουλοι και managers. Δυστυχώς, και είναι κολημένοι σε τεχνολογίες 90'ς

 

γ) Προσωπικά μετά τα 40 δεν νομίζω ότι θα θέλω να κάνω την ίδια δουλειά. Τουλάχιστον όχι εφαρμογές. Γι αυτό κάνω Αστροφυσική στο OU και παράλληλα μαθαίνω Microsoft Robotics Studio. Βέβαια δεν αφήνω την παρακολούθηση των νέων τεχνολογιών (.ΝΕΤ4, SL4) μιας και για 6 χρόνια ακόμα χρειάζομαι να κάνω την ίδια δουλειά.

[evabb]

ευχαριστο για ολα που μου ειπατε δεν εχω προβλημα με τα ματια μου (ακομα, ελπιζω να μην εχω ουτε στο μελλον)

 

απο οτι καταλαβαινω καλυτερα ειναι αν θελω να γινω προγραμματιστης να φυγω απο την ελλαδα, ε;

 

τοτε που νομιζετε οτι θα ηταν το καλυτερο μερος να παω;

 

ξερω μονο αγγλικα εχω πτυχεια σε αυτα πιστευω δε θα μου ηταν δυσκολο να ζησω στην αγγλια/αμερικη/αλλη χωρα που μιλανε αγγλικα, απο αλλες γλωσσες εχω κανει 2 χρονια γαλλικα αλλα τα εχω ξεχασει ολα απο τοτε γιατι σε αντιθεση με τα αγγλικα δε τα βλεπω καθε μερα στη ζωη μου, και δεν εχω και κανενα πτυχειο και να πω την αληθεια τα παρατησα επειδη δε μου αρεσαν

 

οποτε υποθετω πως μου μενουν μονο τα αγγλικα

 

και for the record μ'αρεσει ο προγραμματισμος, αυτο που δε μου αρεσει ειναι οι κυνδινοι της καθηστικης ζωης και το να μην εχω αρκετο ελευθερο χρονο για οικογενεια/φιλους/χομπι κτλ

 

α, και επισης δε με νοιαζει να φτιαχνω παιχνιδια, κανονικα προγραμματα θελω να φτιαχνω

 

μονο με τα αγγλικα δεν παςι πουθενα, κι η κουτση μαρια ξερει αγγλικα. δεν στο λεω για να σε προσβαλω αλλα ειναι η αληθεια. αμα ξερεις μια ακομα γλωσσα ηδη ειναι πολυ ++ και τριτη μετε ακομα καλυτερα. δεν ειναι μονο η αγγλικα και η αμερικη (ολοι αγγλια πανε πια για σπουδες, πλεον δεν θεωρειται κατι σπουδαιο)

[poscaman]

βέβαια μέχρι να φτάσεις στο σημείο να μπεις σε κάποιο ελληνικό πανεπιστήμιο και να βγεις, θα πρέπει να μάθεις και κινέζικα, ή ινδικά....

[random]

ξερω μονο αγγλικα εχω πτυχεια σε αυτα πιστευω δε θα μου ηταν δυσκολο να ζησω στην αγγλια/αμερικη

Με Αγγλικά, μπορεις να πάς σε καποιες χώρες που ειναι εύκολο το ξεκίνημα της καριέρας (δηλ. αμεσως μετα απο πτυχία, και με μηδεν εμπειρία), επειδη εχουν πολυ ελευθερες οικονομίες (ευκολα ιδρυεις επιχειρηση, ευκολα προσλαμβανεις, και ευκολα απολύεις), και επενδυουν και σε έρευνα, οχι μονο στην παραγωγή.

βεβαια, επειδη ακριβως ισχύουν αυτα υπαρχει και τρελος ανταγωνισμός. δεν πας μονο εσύ εκει, πανε και χιλιαδες αλλοι ασιάτες, και ευρωπαίοι που μόνο βλάκες δεν ειναι.

Αυτες ειναι κυρίως : Ην.Βασίλειο, Ιρλανδία, ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία, κλπ..

 

------------------------------------------------

1ο πρόβλημα: εκτός απο Η.Β, και Ιρλανδία, οι υπόλοιπες ειναι εκτός Ε.Ε. δηλαδη η μετανάστευση δεν ειναι απλά "παιρνω το αεροπλάνο και ανοιγω μια εφημερίδα για δουλειές"... Εχουν περιορισμούς, Βιζα, γραφειοκρατία, και τμήμα αλλοδαπών που δουλεύει υπερωρίες, όχι σαν κατι άλλους.

Δηλαδη αν δεν εχεις εκει συγγενείς να εγγυηθεί για σένα, ή εταιρεία να σε προσλάβει απο εδώ και να εγγυηθεί για σένα, πολυ δύσκολα να μπεις νόμιμα.

Και για σπουδές , πολυ αυξημένο κόστος.

 

2ο προβλημα: (προς το παρόν), Η.Β, και Ιρλανδία , μεγάλη οικονομική κρίση.

 

 

3. (εντελώς προσωπική μου εκτίμηση), καλες οι αγγλόφωνες για ξεκινημα καριέρας, ή σπουδές, αλλα οχι για μακρόχρονη παραμονή (οικογένεια).

Νομιζω οτι για μόνιμη διαμονή, (εντός ΕΕ, παντα), θα εχεις πιο ποιοτική ζωή, σε μια απο τις Ολλανδια, Βελγιο, Γαλλια, Ελβετία, Σουηδία, Δανία, Φινλανδία, Ισπανία (αν δεν ειχε την τεραστια ανεργία), Γερμανία, Αυστρία, παρά στις αγγλόφωνες.

Σε όλες αυτές, πιθανον -με αρκετο ψαξιμο- να βρεις δουλειες που ζητάνε μονο αγγλικά, αλλα πρεπει να ξερεις και την τοπικη γλώσσα για να ζεις σαν άνθρωπος και οχι σε γκέτο ξένων.

μικρος εισαι προλαβαινεις να μαθεις πολλα.

[x_revenge]

του χρονου θα δινω πανελληνιες για τωρα να αρχισω καινουρια γλωσσα δε μου φαινεται ιδανικο μιας και θελω να γραψω καλα να μπω αθηνα αλλα νταξει θα το ψαξω και μονος μου το θεμα δε με απασχολει τοσο αυτη τη στιγμη, γενικα μιλωντας θα προτιμουσα να μεινω ελλαδα εκτος αν υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα, μεχρι να τελειωσω τις σπουδες εχω καιρο ακομα να δω τι θα κανω μπορει μεχρι να τελειωσω να μη θελω να γινω προγραμματιστης πια, δε ξερω

 

αλλα νταξει πανω κατω εχω μια ιδεα το πως ειναι η φαση