Προς το περιεχόμενο

Mac OS X vs Windows 7 -> gaming


haHa

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Εξαρτάται πόσο "παλευέις" με το pc... O κολλιτός μου το έχει για πρωινό, εγώ στα XP έχω να κάνω 3 χρόνια ΑΛΛΑ ούτε αυτόματες ενημερώσεις ούτε τίποτα... ΠΟΛΥ βασικά προγραμματάκια, λίγα παιχνίδια, ΠΟΛΥ προσοχή, τακτικά scan και defragment κτλ κτλ. και στήσιμο από τον κολλιτό που μου απενεργοποιεί ότι μπορεί να μου καθυστερεί το σύστημα, ειδικά αυτά που ξεκινούν με το start και γενικώς όλα τακτοποιημένα και όμορφα. Format έκανα όταν άλλαξα σκληρό. Αυτά γενικά τα 2-3 πραγματάκια...

Βέβαια με τη μετάβαση στο mac os αυτό που χάρηκα είναι ότι όλα ήταν εξ αρχής τακτοποιημένα όπως τα είχα (σαν σκέψη δλδ) εγώ στα windows.

 

Τώρα λίγο ON TOPIC...

Βασικά δεν έχω και πολλά να καταθέσω διότι δεν χρησιμποιώ τα win7 αλλά μόνο από XP και για αυτά έχω να πω μόνο καλά λόγια να πω. Όχι ιδανικά για να κάνεις και άλλα πράγματα την ώρα που παίζεις όπως video call ή επεξεργασία video αλλά γενικώς καλά. Από την αλλαγή μου σε Mac έχω 1-2 παραπονάκια αλλά μάλλον γιατί περίμενα πολλά περισσότερα. Γενικά με ότι τρέχει σε mac δεν έχω πρόβλημα, τα παιχνίδια τρέχουν πάρα πολύ καλα. Έχω φάει μερικά crashes αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό που να χαρακτηριστεί πρόβλημα.

(και επειδή τώρα έχω δουλειά θα συνεχίσω αργότερα)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 33
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Εγώ θα το ξαναπώ....

Μετά από 25 χρόνια με "άλλα λειτουργικά"...και μετά το Switch από PC σε Mac, νιώθω οτι έχω ηρεμήσει (επιτέλους)...!!!

 

Πως το είπατε αυτό? Δεν θέλουν Format τα Windows?

Χαχαχαχα...!!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε?

 

Κοιτάξτε παιδιά, αν και δεν είναι το θέμα μας "το κάθε πόσο κάνετε φορμάτ στα Windoze", σαφώς και μπορείς να αφήνεις το λειτουργικό σύστημα να σου σαπίζει το μυαλό και τα νεύρα για αρκετά χρόνια, αλλά "με τι θυσίες" όμως...!!!!

 

Εγώ πριν κάνω την αλλαγή (pc to mac), και χωρίς να έχω ούτε τον χρόνο, την όρεξη και γενικά "το κέφι" να δοκιμάζω πλέον ο,τι εφαρμογή βγαίνει και χωρίς να κατεβάζω ούτε ταινίες ούτε να μπαίνω όπου νάναι κλπ κλπ γνωστές αηδίες, και έχοντας

 

1. Γνήσια - Αγορασμένα Windoze

2. Γνήσιο - Αγορασμένο Antivirus

3. Πολύ συγκεκριμένες και δοκιμασμένες εφαρμογές για επεξεργασία γραφικών και βίντεο και για 3D Modeling

4. Χωρίς να ασχολούμαι με τίποτα άλλο στο Computer μου (βάλε-Βγάλε-Κατέβασε/Downloads κλπ)

5. Με την εμπειρία μου στα windows τόσα χρόνια όπου πραγματικά έχανα τον χρόνο μου με τα Windoze (όχι πιά - πήρα Mac - Λελε ρεεε.....)

 

Τα windows μου, άρχισαν τις @@ριες μέσα στους 3 πρώτους μήνες μετά από Format και Clean install (Δηλαδή "τα ίδια παντελάκη μου,...τα ίδια παντελή μου).

 

Δεν εκπλήσσομαι που κρατάει κάποιος τόσα χρόνια τα Windoze εγκατεστημένα χωρίς Format. Και αρκετοί άνθρωποι δεν πάνε στον γιατρό όταν έχουν προβλήματα, ή αρκετοί άνθρωποι δεν νοιάζονται και δεν ξέρουν να κάνουν Format για να ξανα-ματα-αυξήσουν τις επιδόσεις τους στο σύστημά τους μετά από λίγο καιρό χρήσης των Windoze. Αρκετοί ούτε καν γνωρίζουν πως είναι το να έχεις ένα μηχάνημα και να φυσάει, αλλά ούτε και πως είναι η φυσιολογική ταχύτητα ενός μηχανήματος. Και έναν άνθρωπο, αν τον έχεις δίπλα σου κάθε μέρα, δεν αντιλαμβάνεσαι αμέσως οτι πάχυνε ή ότι γέρασε...ενώ αν έχεις να τον δεις καιρό, αμέσως εκπλήσσεσαι..!!! Γενικώς το ότι "κάποιοι" δεν κάνουν Format για χρόνια, αυτό δεν σημαίνει τίποτα και δεν μου λέει τίποτα προσωπικά εμένα...!!! (Και εγώ το παλιό μου αμάξι έχω να το κάνω Service 3 χρόνια....(πήρα καινούριο και το έχω για πέταμα-παλιοσίδερα το παλιό)).

Το σπάσιμο νεύρων με τα windows όμως, απλώς δεν περιγράφεται...

 

Ο πολύς ο κόσμος, απλώς αποδέχεται μία κατάσταση (των Windows), και μόνο όταν παρουσιαστεί πρόβλημα ζητάνε βοήθεια για επιδιόρθωση, format κλπ...ή ταλαιπωριούνται για να το φτιάξουν "πάλι" μόνοι τους...!!! Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όμως οτι όλα είναι τόσο ΟΚ όσο φαίνονται....(και μπορώ να στο αποδείξω αυτό και επιστημονικά εάν θέλεις - πολύ απλά εξετάζοντας την ρημάδα την REGISTRY των εξαίσιων Windoze σε σχέση με την μνήμη που καταναλώνει, σε σχέση με το πόσο ευάλωτα είναι τα Windows από την Registry, κλπ. Βλέπεις τα εξαίσια Windows δεν είναι και τόσο εξαίσια όσο δείχνουν να είναι. Απλώς καλύπτουν την ανάγκη του μέσου χρήστη να "παίζει παιχνίδια"....και λόγω εμπορικότητας, σωστού management και συγκυριών του παρελθόντος, έχουν επικρατήσει.

 

Αλλά έτσι είναι...ο άνθρωπος όσα περισσότερα ξέρει/μαθαίνει, τόσα περισσότερα θέλει...!!! (Πάντα αλαζόνας είναι ο άνθρωπος)...!!! Αν δεν ξέρει...δεν θέλει κιόλας....!!! (και μη μου πείτε οτι ο πολύς ο κόσμος "ξέρει" γιατί θα γελάσω εις τον κύβο...!!!).

 

Τι να το κάνουμε το Format μωρέ...!!! Τα εξαίσια Windoze, Just Works.....!!!!

Κάθε κόσμος (mac vs Windows vs Linux) έχει τα θετικά του και τα αρνητικά του.

 

Ωραία και μετά τον μικρό "πρόλογο", ας πάμε και στο θέμα μας.

 

haHa, δεκτόν το θέμα με τις ταχύτητες των Windows στα Games. Αναρωτηθήκαμε όμως ποτέ το "γιατί" τα Windows έχουν καλύτερες επιδόσεις από το Mac OS X στα Games?

 

Είναι θέμα Drivers? Είναι θέμα για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι προγραμματιστές έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο να προγραμματίζουν για Windows και όχι για Mac OSX? Έχει να κάνει με αμέλεια των προγραμματιστών σε σχέση με τους mac (δηλαδή απλώς το βγάζουν να υπάρχει και για Mac και να τρέχει και δεν τους ενδιαφέρει και ιδιαίτερα να το βελτιώσουν)? Ή έχει να κάνει με την "αδυναμία" του λειτουργικού συστήματος Mac OS X? Μήπως κάτι άλλο?

 

Ποιά είναι η άποψή σου επί του θέματος? Ποιός είναι ο "αποδιοπομπαίος τράγος" κατά την άποψή σου και πως θα μπορούσε να διορθωθεί αυτή η αισχρή κατάσταση με το Mac OS X και τα παιχνιδάκια που αρκετοί λατρεύουμε έτσι ώστε να ξεπεράσει το Mac OS X τα Windows και στα Games? :-)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εγώ θα το ξαναπώ....

Μετά από 25 χρόνια με "άλλα λειτουργικά"...και μετά το Switch από PC σε Mac, νιώθω οτι έχω ηρεμήσει (επιτέλους)...!!!

 

Πως το είπατε αυτό? Δεν θέλουν Format τα Windows?

Χαχαχαχα...!!! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε?

 

Κοιτάξτε παιδιά, αν και δεν είναι το θέμα μας "το κάθε πόσο κάνετε φορμάτ στα Windoze", σαφώς και μπορείς να αφήνεις το λειτουργικό σύστημα να σου σαπίζει το μυαλό και τα νεύρα για αρκετά χρόνια, αλλά "με τι θυσίες" όμως...!!!!

 

Εγώ πριν κάνω την αλλαγή (pc to mac), και χωρίς να έχω ούτε τον χρόνο, την όρεξη και γενικά "το κέφι" να δοκιμάζω πλέον ο,τι εφαρμογή βγαίνει και χωρίς να κατεβάζω ούτε ταινίες ούτε να μπαίνω όπου νάναι κλπ κλπ γνωστές αηδίες, και έχοντας

 

1. Γνήσια - Αγορασμένα Windoze

2. Γνήσιο - Αγορασμένο Antivirus

3. Πολύ συγκεκριμένες και δοκιμασμένες εφαρμογές για επεξεργασία γραφικών και βίντεο και για 3D Modeling

4. Χωρίς να ασχολούμαι με τίποτα άλλο στο Computer μου (βάλε-Βγάλε-Κατέβασε/Downloads κλπ)

5. Με την εμπειρία μου στα windows τόσα χρόνια όπου πραγματικά έχανα τον χρόνο μου με τα Windoze (όχι πιά - πήρα Mac - Λελε ρεεε.....)

 

Τα windows μου, άρχισαν τις @@ριες μέσα στους 3 πρώτους μήνες μετά από Format και Clean install (Δηλαδή "τα ίδια παντελάκη μου,...τα ίδια παντελή μου).

 

Δεν εκπλήσσομαι που κρατάει κάποιος τόσα χρόνια τα Windoze εγκατεστημένα χωρίς Format. Και αρκετοί άνθρωποι δεν πάνε στον γιατρό όταν έχουν προβλήματα, ή αρκετοί άνθρωποι δεν νοιάζονται και δεν ξέρουν να κάνουν Format για να ξανα-ματα-αυξήσουν τις επιδόσεις τους στο σύστημά τους μετά από λίγο καιρό χρήσης των Windoze. Αρκετοί ούτε καν γνωρίζουν πως είναι το να έχεις ένα μηχάνημα και να φυσάει, αλλά ούτε και πως είναι η φυσιολογική ταχύτητα ενός μηχανήματος. Και έναν άνθρωπο, αν τον έχεις δίπλα σου κάθε μέρα, δεν αντιλαμβάνεσαι αμέσως οτι πάχυνε ή ότι γέρασε...ενώ αν έχεις να τον δεις καιρό, αμέσως εκπλήσσεσαι..!!! Γενικώς το ότι "κάποιοι" δεν κάνουν Format για χρόνια, αυτό δεν σημαίνει τίποτα και δεν μου λέει τίποτα προσωπικά εμένα...!!! (Και εγώ το παλιό μου αμάξι έχω να το κάνω Service 3 χρόνια....(πήρα καινούριο και το έχω για πέταμα-παλιοσίδερα το παλιό)).

Το σπάσιμο νεύρων με τα windows όμως, απλώς δεν περιγράφεται...

 

Ο πολύς ο κόσμος, απλώς αποδέχεται μία κατάσταση (των Windows), και μόνο όταν παρουσιαστεί πρόβλημα ζητάνε βοήθεια για επιδιόρθωση, format κλπ...ή ταλαιπωριούνται για να το φτιάξουν "πάλι" μόνοι τους...!!! Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όμως οτι όλα είναι τόσο ΟΚ όσο φαίνονται....(και μπορώ να στο αποδείξω αυτό και επιστημονικά εάν θέλεις - πολύ απλά εξετάζοντας την ρημάδα την REGISTRY των εξαίσιων Windoze σε σχέση με την μνήμη που καταναλώνει, σε σχέση με το πόσο ευάλωτα είναι τα Windows από την Registry, κλπ. Βλέπεις τα εξαίσια Windows δεν είναι και τόσο εξαίσια όσο δείχνουν να είναι. Απλώς καλύπτουν την ανάγκη του μέσου χρήστη να "παίζει παιχνίδια"....και λόγω εμπορικότητας, σωστού management και συγκυριών του παρελθόντος, έχουν επικρατήσει.

 

Αλλά έτσι είναι...ο άνθρωπος όσα περισσότερα ξέρει/μαθαίνει, τόσα περισσότερα θέλει...!!! (Πάντα αλαζόνας είναι ο άνθρωπος)...!!! Αν δεν ξέρει...δεν θέλει κιόλας....!!! (και μη μου πείτε οτι ο πολύς ο κόσμος "ξέρει" γιατί θα γελάσω εις τον κύβο...!!!).

 

Τι να το κάνουμε το Format μωρέ...!!! Τα εξαίσια Windoze, Just Works.....!!!!

Κάθε κόσμος (mac vs Windows vs Linux) έχει τα θετικά του και τα αρνητικά του.

 

Ωραία και μετά τον μικρό "πρόλογο", ας πάμε και στο θέμα μας.

 

haHa, δεκτόν το θέμα με τις ταχύτητες των Windows στα Games. Αναρωτηθήκαμε όμως ποτέ το "γιατί" τα Windows έχουν καλύτερες επιδόσεις από το Mac OS X στα Games?

 

Είναι θέμα Drivers? Είναι θέμα για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι προγραμματιστές έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο να προγραμματίζουν για Windows και όχι για Mac OSX? Έχει να κάνει με αμέλεια των προγραμματιστών σε σχέση με τους mac (δηλαδή απλώς το βγάζουν να υπάρχει και για Mac και να τρέχει και δεν τους ενδιαφέρει και ιδιαίτερα να το βελτιώσουν)? Ή έχει να κάνει με την "αδυναμία" του λειτουργικού συστήματος Mac OS X? Μήπως κάτι άλλο?

 

Ποιά είναι η άποψή σου επί του θέματος? Ποιός είναι ο "αποδιοπομπαίος τράγος" κατά την άποψή σου και πως θα μπορούσε να διορθωθεί αυτή η αισχρή κατάσταση με το Mac OS X και τα παιχνιδάκια που αρκετοί λατρεύουμε έτσι ώστε να ξεπεράσει το Mac OS X τα Windows και στα Games? :-)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

@vag3d: Υποθέτω ότι είναι χαμένος χρόνος να προσπαθήσω να σε πείσω ότι τα WinXP (3ετίας) / Win7 (8μήνου) μου "Just Works" ε;

 

Από την στιγμή που υπάρχει ακόμη και σήμερα Registry στα Windows, υποθέτω πως θα είναι αρκετά δύσκολο να με πείσεις με επιστημονικό τρόπο... (τι θα μου πείς δηλαδή? Οτι παρά το γεγονός οτι τα windows εξακολουθούν να έχουν αυτό το αγκάθι που λέγεται Registry, έχουν γίνει αλλαγές και οτι πλέον τα πράγματα δεν έχουν καμία σχέση με το "ένδοξο παρελθόν"??? Μπααα...δεν παίζει)

 

Εγώ πριν το Switch είχα μια κρυφή ελπίδα οτι τα Windows 7 θα ήταν τα Windows που θα καταργούσαν επιτέλους την Registry...

Όνειρα Θερινής Νυκτός... (όπως και οι πολύ καλές κάρτες γραφικών σε Mac και το USB3 σε Mac όπως φαίνεται)....

Ακόμη κουβαλάνε Registry τα Windows???---> Switch σε Mac ο Vag3d....χιχιχι

 

Αλλά αντί για αυτό *(που δεν νομίζω να βρεις επιστημονικό τρόπο να μου το αποδείξεις), γιατί δεν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα Windows δεν σου σπάνε τα νεύρα και οτι σε αφήνουν να κάνεις την δουλειά σου απροβλημάτιστα?

 

 

PS: μου αρκεί και το να πείς οτι απλώς τα Windows 7 σου σπάνε λιγότερο τα νεύρα σε σχέση με τα προηγούμενης γενιάς Windows.... *(και αυτό θα είναι σαν να παραδέχεσαι οτι έχω δίκιο)

 

PS2: Μην τα παίρνεις όσα έγραψα σαν και καλά προσωπική επίθεση εναντίον σου. Καμία σχέση με εσένα (ούτε και με κανέναν άλλο προσωπικά). Με τα Windows τα έχω βάλει. Όχι μαζί σου (και τα έχω βάλει με τα Windows γιατί τα έχω φάει στην μάπα τόσα χρόνια και τα ξέρω και από την καλή αλλά και από την ανάποδη. Τα Windows 7 σαφώς και είναι πολύ καλύτερα από αυτά του παρελθόντος. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι "έπαψαν να είναι Windows" σε όλους τους άλλους τομείς...)

 

Όπως έχω ξανα-πει και στο παρελθόν, το καλύτερο σαν καταναλωτές είναι να έχουμε τα θετικά και από τους 3 κόσμους (Windows, Mac, Linux) και μακάρι να γίνουν βελτιώσεις παντού για το δικό μας καλό...!!!

 

Αλλά φίλε μου οι Mac, απλώς "δεν παίζονται"...!!! (χαχα...καλό εε? Και στο thread μιλάμε για "Games" και Mac Vs "Games" και Windows)...loooll....!!!

 

PS3: Η κοπέλα μου έχει Laptop με Win7 64bit επάνω (και πολύ πιθανόν να τα αγοράσω και εγώ για το bootcamp εάν τα χρειαστώ για κάποιο πρόγραμμα). Μην νομίζεις οτι τώρα που έκανα Switch από PC σε Mac, έχω χάσει την επαφή με τα Windows και δεν μπορώ να έχω άποψη πια..!!! :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

@vag3d: Υποθέτω ότι είναι χαμένος χρόνος να προσπαθήσω να σε πείσω ότι τα WinXP (3ετίας) / Win7 (8μήνου) μου "Just Works" ε;

 

Από την στιγμή που υπάρχει ακόμη και σήμερα Registry στα Windows, υποθέτω πως θα είναι αρκετά δύσκολο να με πείσεις με επιστημονικό τρόπο... (τι θα μου πείς δηλαδή? Οτι παρά το γεγονός οτι τα windows εξακολουθούν να έχουν αυτό το αγκάθι που λέγεται Registry, έχουν γίνει αλλαγές και οτι πλέον τα πράγματα δεν έχουν καμία σχέση με το "ένδοξο παρελθόν"??? Μπααα...δεν παίζει)

 

Εγώ πριν το Switch είχα μια κρυφή ελπίδα οτι τα Windows 7 θα ήταν τα Windows που θα καταργούσαν επιτέλους την Registry...

Όνειρα Θερινής Νυκτός... (όπως και οι πολύ καλές κάρτες γραφικών σε Mac και το USB3 σε Mac όπως φαίνεται)....

Ακόμη κουβαλάνε Registry τα Windows???---> Switch σε Mac ο Vag3d....χιχιχι

 

Αλλά αντί για αυτό *(που δεν νομίζω να βρεις επιστημονικό τρόπο να μου το αποδείξεις), γιατί δεν προσπαθείς να με πείσεις ότι τα Windows δεν σου σπάνε τα νεύρα και οτι σε αφήνουν να κάνεις την δουλειά σου απροβλημάτιστα?

 

 

PS: μου αρκεί και το να πείς οτι απλώς τα Windows 7 σου σπάνε λιγότερο τα νεύρα σε σχέση με τα προηγούμενης γενιάς Windows.... *(και αυτό θα είναι σαν να παραδέχεσαι οτι έχω δίκιο)

 

PS2: Μην τα παίρνεις όσα έγραψα σαν και καλά προσωπική επίθεση εναντίον σου. Καμία σχέση με εσένα (ούτε και με κανέναν άλλο προσωπικά). Με τα Windows τα έχω βάλει. Όχι μαζί σου (και τα έχω βάλει με τα Windows γιατί τα έχω φάει στην μάπα τόσα χρόνια και τα ξέρω και από την καλή αλλά και από την ανάποδη. Τα Windows 7 σαφώς και είναι πολύ καλύτερα από αυτά του παρελθόντος. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι "έπαψαν να είναι Windows" σε όλους τους άλλους τομείς...)

 

Όπως έχω ξανα-πει και στο παρελθόν, το καλύτερο σαν καταναλωτές είναι να έχουμε τα θετικά και από τους 3 κόσμους (Windows, Mac, Linux) και μακάρι να γίνουν βελτιώσεις παντού για το δικό μας καλό...!!!

 

Αλλά φίλε μου οι Mac, απλώς "δεν παίζονται"...!!! (χαχα...καλό εε? Και στο thread μιλάμε για "Games" και Mac Vs "Games" και Windows)...loooll....!!!

 

PS3: Η κοπέλα μου έχει Laptop με Win7 64bit επάνω (και πολύ πιθανόν να τα αγοράσω και εγώ για το bootcamp εάν τα χρειαστώ για κάποιο πρόγραμμα). Μην νομίζεις οτι τώρα που έκανα Switch από PC σε Mac, έχω χάσει την επαφή με τα Windows και δεν μπορώ να έχω άποψη πια..!!! :P

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εντάξει δε σκόπευα να κάνω επιστημονική διατριβή για να σε πείσω :)

Εξάλλου είναι επιστημονικώς διαπιστωμένο ότι δεν αλλάζει κανείς μια ήδη σχηματισμένη και εδραιωμένη γι αυτόν άποψη, πόσο μάλλον μέσα από ένα forum.

 

Το μόνο που έχω να πω είναι πως δεν βλέπω καμία καθυστέρηση στα 2 λειτουργικά που ανέφερα, παρά το άπειρο λογισμικό που έχει μπει/βγει ειδικά στα XP.

 

Η μόνη καθυστέρηση που βλέπω είναι κατά το boot που ναι, με φρέσκια εγκατάσταση έμπαιναν σε 30' και τώρα σε ένα λεπτό ξέρω γω.

Τα νεύρα έχουν να μου τα σπάσουν τα Windows γύρω στα 10 χρόνια, με τα Win98.

 

Δεν εννοώ πως τα τελευταία 10 χρόνια ήταν όλα μέλι-γάλα. Σίγουρα βγαίναν πού και πού θεματάκια αλλά όχι κάτι που να μ αναγκάσει να κάνω format ή ν αφήσει κουσούρια στο λειτουργικό.

 

Επίσης τα τελευταία χρόνια δε χρησιμοποιώ system tweaks, registry cleaners και γενικά τέτοια προγραμματάκια. Επίσης δεν πειράζω είτε μέσω εφαρμογών είτε χειροκίνητα, χαρακτηριστικά των windows που τα θεωρώ core (δεν ξέρω ποιος είναι ο δόκιμος όρος), αν δεν είμαι σίγουρος πως ξέρω τι κάνω.

 

edit μετά το edit σου: Δεν το παίρνω προσωπικά μωρέ. Πιθανότερο είναι να χαν κάτι προσωπικό με σένα τα Windows για να χες τόσα θέματα :P

Απλά μου κάθεται κάπως στραβά να βλέπω απόλυτες απόψεις (θετικές ή αρνητικές) για οτιδήποτε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εντάξει δε σκόπευα να κάνω επιστημονική διατριβή για να σε πείσω :)

Εξάλλου είναι επιστημονικώς διαπιστωμένο ότι δεν αλλάζει κανείς μια ήδη σχηματισμένη και εδραιωμένη γι αυτόν άποψη, πόσο μάλλον μέσα από ένα forum.

 

Το μόνο που έχω να πω είναι πως δεν βλέπω καμία καθυστέρηση στα 2 λειτουργικά που ανέφερα, παρά το άπειρο λογισμικό που έχει μπει/βγει ειδικά στα XP.

 

Η μόνη καθυστέρηση που βλέπω είναι κατά το boot που ναι, με φρέσκια εγκατάσταση έμπαιναν σε 30' και τώρα σε ένα λεπτό ξέρω γω.

Τα νεύρα έχουν να μου τα σπάσουν τα Windows γύρω στα 10 χρόνια, με τα Win98.

 

Δεν εννοώ πως τα τελευταία 10 χρόνια ήταν όλα μέλι-γάλα. Σίγουρα βγαίναν πού και πού θεματάκια αλλά όχι κάτι που να μ αναγκάσει να κάνω format ή ν αφήσει κουσούρια στο λειτουργικό.

 

Επίσης τα τελευταία χρόνια δε χρησιμοποιώ system tweaks, registry cleaners και γενικά τέτοια προγραμματάκια. Επίσης δεν πειράζω είτε μέσω εφαρμογών είτε χειροκίνητα, χαρακτηριστικά των windows που τα θεωρώ core (δεν ξέρω ποιος είναι ο δόκιμος όρος), αν δεν είμαι σίγουρος πως ξέρω τι κάνω.

 

edit μετά το edit σου: Δεν το παίρνω προσωπικά μωρέ. Πιθανότερο είναι να χαν κάτι προσωπικό με σένα τα Windows για να χες τόσα θέματα :P

Απλά μου κάθεται κάπως στραβά να βλέπω απόλυτες απόψεις (θετικές ή αρνητικές) για οτιδήποτε.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εντάξει δε σκόπευα να κάνω επιστημονική διατριβή για να σε πείσω :)

Εξάλλου είναι επιστημονικώς διαπιστωμένο ότι δεν αλλάζει κανείς μια ήδη σχηματισμένη και εδραιωμένη γι αυτόν άποψη, πόσο μάλλον μέσα από ένα forum.

 

Το μόνο που έχω να πω είναι πως δεν βλέπω καμία καθυστέρηση στα 2 λειτουργικά που ανέφερα, παρά το άπειρο λογισμικό που έχει μπει/βγει ειδικά στα XP.

 

Η μόνη καθυστέρηση που βλέπω είναι κατά το boot που ναι, με φρέσκια εγκατάσταση έμπαιναν σε 30' και τώρα σε ένα λεπτό ξέρω γω.

Τα νεύρα έχουν να μου τα σπάσουν τα Windows γύρω στα 10 χρόνια, με τα Win98.

 

Δεν εννοώ πως τα τελευταία 10 χρόνια ήταν όλα μέλι-γάλα. Σίγουρα βγαίναν πού και πού θεματάκια αλλά όχι κάτι που να μ αναγκάσει να κάνω format ή ν αφήσει κουσούρια στο λειτουργικό.

 

Επίσης τα τελευταία χρόνια δε χρησιμοποιώ system tweaks, registry cleaners και γενικά τέτοια προγραμματάκια. Επίσης δεν πειράζω είτε μέσω εφαρμογών είτε χειροκίνητα, χαρακτηριστικά των windows που τα θεωρώ core (δεν ξέρω ποιος είναι ο δόκιμος όρος), αν δεν είμαι σίγουρος πως ξέρω τι κάνω.

 

edit μετά το edit σου: Δεν το παίρνω προσωπικά μωρέ. Πιθανότερο είναι να χαν κάτι προσωπικό με σένα τα Windows για να χες τόσα θέματα :P

Απλά μου κάθεται κάπως στραβά να βλέπω απόλυτες απόψεις (θετικές ή αρνητικές) για οτιδήποτε.

 

Χαχα...!!! :-)

Λες να με μισούσαν τα Windows? Χαχαχα..!!!

Για το "απόλυτες απόψεις", μπορείς να διαβάσεις και άλλα post μου στο insomnia για να καταλάβεις οτι κάθε άλλο παρά "απόλυτος" είμαι. Το αντίθετο μάλιστα.

Συνήθως μιλάω "επιστημονικά". Δηλαδή τεκμηριωμένα και μέχρι ανατροπής από νέα δεδομένα (thats how science works... με θεωρήματα και αποδείξεις που καταρρίπτονται διαρκώς από νέα δεδομένα)...!!! Όταν κάτι το γνωρίζω, και είμαι σίγουρος για αυτό, γιατί να μην το στηρίζω και να επιμείνω σε κάτι όταν έχω τον χρόνο να το κάνω αυτό?

(Και συνήθως τις στηρίζω τις απόψεις μου).

Βασικά έχω την αίσθηση οτι τους είχα πρήξει όλους εδώ μέσα για το "αν οι Mac είναι καλοί" πριν αγοράσω τον πρώτο μου Mac (έχω προϊστορία καλή - αν ψάξεις..χιχιχ).

Benchmarks με 3D Renderings, ερωτήσεις, ξανά ερωτήσεις, και ξανά ερωτήσεις, κλπ κλπ κλπ...!!!!

Το συμπέρασμά μου μέχρι στιγμής είναι οτι οι Mac είναι εμπειρία...!!!

Μέχρι στιγμής έχω κλείσει 5 μήνες με τον Mac μου. Smooth and Creamy..!!! Είναι μια διαρκής θετική εμπειρία μέχρι στιγμής...!!! Όλα δουλεύουν ρολόι...!!! Έχω πιάσει τον εαυτό μου να κοιτάει το ταβάνι και να σκέφτεται--> "Μα είναι δυνατόν να πάνε όλα ρολόι σε αυτό το μηχάνημα"??? Απίστευτο...!!!

Όταν λέω "έχω ηρεμήσει"...το εννοώ...!!! Πραγματικά σου μιλάω, εάν δεν έχεις χειριστεί Mac, εάν δεν έχεις βιώσει τι πάει να πει Mac, δεν γίνεται να καταλάβεις τι εννοώ...!!! Δεν περιγράφεται με λόγια αυτό το πράγμα....:-)

 

Τεσπά. Καμία άποψη θα ακούσουμε για τα Games Mac OS X vs Windows? :P

Πού οφείλεται το γεγονός οτι δεν παίζουν τόσο γρήγορα τα Games στον Mac όσο στα Windows?

 

PS: τα Windows ME (millennium) ήταν χειρότερα και πιο ασταθή από τα Win98. Δεν τα θυμάσαι καλά...χιχιχι

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Εντάξει δε σκόπευα να κάνω επιστημονική διατριβή για να σε πείσω :)

Εξάλλου είναι επιστημονικώς διαπιστωμένο ότι δεν αλλάζει κανείς μια ήδη σχηματισμένη και εδραιωμένη γι αυτόν άποψη, πόσο μάλλον μέσα από ένα forum.

 

Το μόνο που έχω να πω είναι πως δεν βλέπω καμία καθυστέρηση στα 2 λειτουργικά που ανέφερα, παρά το άπειρο λογισμικό που έχει μπει/βγει ειδικά στα XP.

 

Η μόνη καθυστέρηση που βλέπω είναι κατά το boot που ναι, με φρέσκια εγκατάσταση έμπαιναν σε 30' και τώρα σε ένα λεπτό ξέρω γω.

Τα νεύρα έχουν να μου τα σπάσουν τα Windows γύρω στα 10 χρόνια, με τα Win98.

 

Δεν εννοώ πως τα τελευταία 10 χρόνια ήταν όλα μέλι-γάλα. Σίγουρα βγαίναν πού και πού θεματάκια αλλά όχι κάτι που να μ αναγκάσει να κάνω format ή ν αφήσει κουσούρια στο λειτουργικό.

 

Επίσης τα τελευταία χρόνια δε χρησιμοποιώ system tweaks, registry cleaners και γενικά τέτοια προγραμματάκια. Επίσης δεν πειράζω είτε μέσω εφαρμογών είτε χειροκίνητα, χαρακτηριστικά των windows που τα θεωρώ core (δεν ξέρω ποιος είναι ο δόκιμος όρος), αν δεν είμαι σίγουρος πως ξέρω τι κάνω.

 

edit μετά το edit σου: Δεν το παίρνω προσωπικά μωρέ. Πιθανότερο είναι να χαν κάτι προσωπικό με σένα τα Windows για να χες τόσα θέματα :P

Απλά μου κάθεται κάπως στραβά να βλέπω απόλυτες απόψεις (θετικές ή αρνητικές) για οτιδήποτε.

 

Χαχα...!!! :-)

Λες να με μισούσαν τα Windows? Χαχαχα..!!!

Για το "απόλυτες απόψεις", μπορείς να διαβάσεις και άλλα post μου στο insomnia για να καταλάβεις οτι κάθε άλλο παρά "απόλυτος" είμαι. Το αντίθετο μάλιστα.

Συνήθως μιλάω "επιστημονικά". Δηλαδή τεκμηριωμένα και μέχρι ανατροπής από νέα δεδομένα (thats how science works... με θεωρήματα και αποδείξεις που καταρρίπτονται διαρκώς από νέα δεδομένα)...!!! Όταν κάτι το γνωρίζω, και είμαι σίγουρος για αυτό, γιατί να μην το στηρίζω και να επιμείνω σε κάτι όταν έχω τον χρόνο να το κάνω αυτό?

(Και συνήθως τις στηρίζω τις απόψεις μου).

Βασικά έχω την αίσθηση οτι τους είχα πρήξει όλους εδώ μέσα για το "αν οι Mac είναι καλοί" πριν αγοράσω τον πρώτο μου Mac (έχω προϊστορία καλή - αν ψάξεις..χιχιχ).

Benchmarks με 3D Renderings, ερωτήσεις, ξανά ερωτήσεις, και ξανά ερωτήσεις, κλπ κλπ κλπ...!!!!

Το συμπέρασμά μου μέχρι στιγμής είναι οτι οι Mac είναι εμπειρία...!!!

Μέχρι στιγμής έχω κλείσει 5 μήνες με τον Mac μου. Smooth and Creamy..!!! Είναι μια διαρκής θετική εμπειρία μέχρι στιγμής...!!! Όλα δουλεύουν ρολόι...!!! Έχω πιάσει τον εαυτό μου να κοιτάει το ταβάνι και να σκέφτεται--> "Μα είναι δυνατόν να πάνε όλα ρολόι σε αυτό το μηχάνημα"??? Απίστευτο...!!!

Όταν λέω "έχω ηρεμήσει"...το εννοώ...!!! Πραγματικά σου μιλάω, εάν δεν έχεις χειριστεί Mac, εάν δεν έχεις βιώσει τι πάει να πει Mac, δεν γίνεται να καταλάβεις τι εννοώ...!!! Δεν περιγράφεται με λόγια αυτό το πράγμα....:-)

 

Τεσπά. Καμία άποψη θα ακούσουμε για τα Games Mac OS X vs Windows? :P

Πού οφείλεται το γεγονός οτι δεν παίζουν τόσο γρήγορα τα Games στον Mac όσο στα Windows?

 

PS: τα Windows ME (millennium) ήταν χειρότερα και πιο ασταθή από τα Win98. Δεν τα θυμάσαι καλά...χιχιχι

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είναι θέμα Drivers? Είναι θέμα για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι προγραμματιστές έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο να προγραμματίζουν για Windows και όχι για Mac OSX? Έχει να κάνει με αμέλεια των προγραμματιστών σε σχέση με τους mac (δηλαδή απλώς το βγάζουν να υπάρχει και για Mac και να τρέχει και δεν τους ενδιαφέρει και ιδιαίτερα να το βελτιώσουν)? Ή έχει να κάνει με την "αδυναμία" του λειτουργικού συστήματος Mac OS X? Μήπως κάτι άλλο?

Το βασικοτερο προβλημα ειναι πραγματι οι drivers, αλλα και τα apis που ουσιαστικα δεν διατιθονται και ειναι περιορισμενα και ετσι ακομα και επαγγελματικες εφαρμογες υστερουν στο mac os x.

Γενικοτερα, το mac os x υστερει αισθητα σε θεμα drivers και εκμεταλλευσης του hardware(εχει ομως χιλια αλλα πλεονεκτηματα) . Μακαρι καποτε να φθασει τα windows σε αυτα τα θεματα.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Οσο για την registry, πραγματικα θα ηθελα να δω επιστημονικα αποδεδειγμενα πως μπορει να καθυστερησει ενα συστημα..

Η registry δυστυχως για τους ms haters(που φροντιζουν σε καθε ποστ να βγαλουν το μισος τους) δεν καθυστερει το συστημα στις επιδοσεις τους..

(προβλεπω πληθος ατεκμηριωτων ποστ...)

 

 

Eιναι τουλαχιστον θετικο οτι παραδεχτηκαν μερικοι οτι πραγματι τα windows 7 εκμεταλλευονται καλυτερα το hardware.(γιατι καποτε ακουγαμε αυτην την δικαιολογια). Ειμασταν βεβαια οτι θα εψαχναν για μια καινουρια δικαιολογια, οποτε ακομα και την καινουρια να καταρριψεις, θα βρουν κατι αλλο.

 

Υ.Γ.: Και το mac os x απο τοτε που του εβαλα iLife,iWork, Adobe Suite και αλλα προγραμματα αργει καπως στο boot αν και δεν εχει registry. Ειναι και θεμα δισκου-hardware,δεν ειναι θεμα υπαρξης registry .

Over and out.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Είναι θέμα Drivers? Είναι θέμα για παράδειγμα ότι οι περισσότεροι προγραμματιστές έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο να προγραμματίζουν για Windows και όχι για Mac OSX? Έχει να κάνει με αμέλεια των προγραμματιστών σε σχέση με τους mac (δηλαδή απλώς το βγάζουν να υπάρχει και για Mac και να τρέχει και δεν τους ενδιαφέρει και ιδιαίτερα να το βελτιώσουν)? Ή έχει να κάνει με την "αδυναμία" του λειτουργικού συστήματος Mac OS X? Μήπως κάτι άλλο?

Το βασικοτερο προβλημα ειναι πραγματι οι drivers, αλλα και τα apis που ουσιαστικα δεν διατιθονται και ειναι περιορισμενα και ετσι ακομα και επαγγελματικες εφαρμογες υστερουν στο mac os x.

Γενικοτερα, το mac os x υστερει αισθητα σε θεμα drivers και εκμεταλλευσης του hardware(εχει ομως χιλια αλλα πλεονεκτηματα) . Μακαρι καποτε να φθασει τα windows σε αυτα τα θεματα.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

Οσο για την registry, πραγματικα θα ηθελα να δω επιστημονικα αποδεδειγμενα πως μπορει να καθυστερησει ενα συστημα..

Η registry δυστυχως για τους ms haters(που φροντιζουν σε καθε ποστ να βγαλουν το μισος τους) δεν καθυστερει το συστημα στις επιδοσεις τους..

(προβλεπω πληθος ατεκμηριωτων ποστ...)

 

 

Eιναι τουλαχιστον θετικο οτι παραδεχτηκαν μερικοι οτι πραγματι τα windows 7 εκμεταλλευονται καλυτερα το hardware.(γιατι καποτε ακουγαμε αυτην την δικαιολογια). Ειμασταν βεβαια οτι θα εψαχναν για μια καινουρια δικαιολογια, οποτε ακομα και την καινουρια να καταρριψεις, θα βρουν κατι αλλο.

 

Υ.Γ.: Και το mac os x απο τοτε που του εβαλα iLife,iWork, Adobe Suite και αλλα προγραμματα αργει καπως στο boot αν και δεν εχει registry. Ειναι και θεμα δισκου-hardware,δεν ειναι θεμα υπαρξης registry .

Over and out.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1. Γνήσια - Αγορασμένα Windoze

2. Γνήσιο - Αγορασμένο Antivirus

3. Πολύ συγκεκριμένες και δοκιμασμένες εφαρμογές για επεξεργασία γραφικών και βίντεο και για 3D Modeling

4. Χωρίς να ασχολούμαι με τίποτα άλλο στο Computer μου (βάλε-Βγάλε-Κατέβασε/Downloads κλπ)

5. Με την εμπειρία μου στα windows τόσα χρόνια όπου πραγματικά έχανα τον χρόνο μου με τα Windoze (όχι πιά - πήρα Mac - Λελε ρεεε.....)

 

Τα windows μου, άρχισαν τις @@ριες μέσα στους 3 πρώτους μήνες μετά από Format και Clean install (Δηλαδή "τα ίδια παντελάκη μου,...τα ίδια παντελή μου).

 

Έχεις σκεφτεί πως ίσως να μην πήγαιναν τα windows πιο αργά αλλά εσύ να πήγαινες πιο γρήγορα.

Κοίτα φίλε μου αυτά που γράφεις δεν μου φαίνοται και πολύ λογικά.

Επίσης μπαίνεις σε βαθιά ανάλυση τεχνικών θεμάτων που απλά δεν τα εχεις και φαίνεσαι ακόμα πιο ασχετος απο ότι είσαι.

Ναι τα windows βαραίνουν και κουτσαίνουν και χαλάνε, τρώνε πολύ ξύλο απο virus αν πως ξεβράκωτος στα αγγούρια και πολλές φορές θέλουν σκίσιμο και πέρασμα απο την αρχή για τους παραπάνω λόγους.

Αλλά μόνο αν σκαλίζεις όλη την ώρα περνάς και ανοίγεις ότι να 'ναι, ακόμα και drivers για συσκευές που ούτε καν εχεις και κατεβάζεις 35 shareware mp3 cutter, ringtone maker τη μέρα.

Αν τα έχεις για δουλειά στο γραφείο το ίδιο γρήγορα θα είναι και σε μιας μέρας εγκατάσταση και σε πέντε χρονών εγκατάσταση.

Εχω φίλο πελάτη που εχει Celleron 566 και windows 98 και δεν τον αλλάζει 10 τόσα χρόνια τώρα.

Το pc τρέχει μόνο το λειτουργικό και το εμπορικό του που είναι dos για να καταλάβεις αλλά το εχει συνηθίσει και τον βολεύει αφάνταστα.

Μόνο καλά λόγια εχει να πεί για τα 98 και σίγουρα δεν είναι ούτε το καλύτερο ούτε το ασφαλέστερο λειτουργικό της MS.

Τα windows 7 είναι πολύ βελτιωμένα στο να περιόριζουν τον αδαή χρήστη να κάνει βλακείες οπότε κατά τη γνώμη μου θα σου ταιριάζουν γάντι...

Για τα mac δεν εχω κάτι να πω αφού τα εχω δοκιμάσει μόνο σε δείγματα καταστήματων.

Καλά μου φάνηκαν και πολύ πιο καλαίσθητα αισθητικά.

Αν δεν ήθελα να παίζω παιχνίδια και μου αρκούσαν τα προγράμματα που κυκλοφορούν σε mac θα είχα σίγουρα ενα.

Εχω iphone ομως και σου λέω πως σε αυτό αν παίξεις με το λειτουργικό για να πάρεις το 100% του hardware θα δεις πολλά κωλυματάκια και σκαλωματάκια κάτι που με φέρνει και στο τελικό συμπέρασμα.

Στα λειτουργικά όσο περισσότερο τα εκμεταλλεύεσαι φτάνεις σε σημεία που βρίσκεις bugs.

Τα apple products εχουν κάποιους περιορισμούς στο σημείο που σε αφήνουν να τα εκμεταλλευτείς και έτσι απλά σε αποτρέπουν απο το να φτάσεις στο σημείο να δεις τα bugs που και σε αυτά υπάρχουν.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1. Γνήσια - Αγορασμένα Windoze

2. Γνήσιο - Αγορασμένο Antivirus

3. Πολύ συγκεκριμένες και δοκιμασμένες εφαρμογές για επεξεργασία γραφικών και βίντεο και για 3D Modeling

4. Χωρίς να ασχολούμαι με τίποτα άλλο στο Computer μου (βάλε-Βγάλε-Κατέβασε/Downloads κλπ)

5. Με την εμπειρία μου στα windows τόσα χρόνια όπου πραγματικά έχανα τον χρόνο μου με τα Windoze (όχι πιά - πήρα Mac - Λελε ρεεε.....)

 

Τα windows μου, άρχισαν τις @@ριες μέσα στους 3 πρώτους μήνες μετά από Format και Clean install (Δηλαδή "τα ίδια παντελάκη μου,...τα ίδια παντελή μου).

 

Έχεις σκεφτεί πως ίσως να μην πήγαιναν τα windows πιο αργά αλλά εσύ να πήγαινες πιο γρήγορα.

Κοίτα φίλε μου αυτά που γράφεις δεν μου φαίνοται και πολύ λογικά.

Επίσης μπαίνεις σε βαθιά ανάλυση τεχνικών θεμάτων που απλά δεν τα εχεις και φαίνεσαι ακόμα πιο ασχετος απο ότι είσαι.

Ναι τα windows βαραίνουν και κουτσαίνουν και χαλάνε, τρώνε πολύ ξύλο απο virus αν πως ξεβράκωτος στα αγγούρια και πολλές φορές θέλουν σκίσιμο και πέρασμα απο την αρχή για τους παραπάνω λόγους.

Αλλά μόνο αν σκαλίζεις όλη την ώρα περνάς και ανοίγεις ότι να 'ναι, ακόμα και drivers για συσκευές που ούτε καν εχεις και κατεβάζεις 35 shareware mp3 cutter, ringtone maker τη μέρα.

Αν τα έχεις για δουλειά στο γραφείο το ίδιο γρήγορα θα είναι και σε μιας μέρας εγκατάσταση και σε πέντε χρονών εγκατάσταση.

Εχω φίλο πελάτη που εχει Celleron 566 και windows 98 και δεν τον αλλάζει 10 τόσα χρόνια τώρα.

Το pc τρέχει μόνο το λειτουργικό και το εμπορικό του που είναι dos για να καταλάβεις αλλά το εχει συνηθίσει και τον βολεύει αφάνταστα.

Μόνο καλά λόγια εχει να πεί για τα 98 και σίγουρα δεν είναι ούτε το καλύτερο ούτε το ασφαλέστερο λειτουργικό της MS.

Τα windows 7 είναι πολύ βελτιωμένα στο να περιόριζουν τον αδαή χρήστη να κάνει βλακείες οπότε κατά τη γνώμη μου θα σου ταιριάζουν γάντι...

Για τα mac δεν εχω κάτι να πω αφού τα εχω δοκιμάσει μόνο σε δείγματα καταστήματων.

Καλά μου φάνηκαν και πολύ πιο καλαίσθητα αισθητικά.

Αν δεν ήθελα να παίζω παιχνίδια και μου αρκούσαν τα προγράμματα που κυκλοφορούν σε mac θα είχα σίγουρα ενα.

Εχω iphone ομως και σου λέω πως σε αυτό αν παίξεις με το λειτουργικό για να πάρεις το 100% του hardware θα δεις πολλά κωλυματάκια και σκαλωματάκια κάτι που με φέρνει και στο τελικό συμπέρασμα.

Στα λειτουργικά όσο περισσότερο τα εκμεταλλεύεσαι φτάνεις σε σημεία που βρίσκεις bugs.

Τα apple products εχουν κάποιους περιορισμούς στο σημείο που σε αφήνουν να τα εκμεταλλευτείς και έτσι απλά σε αποτρέπουν απο το να φτάσεις στο σημείο να δεις τα bugs που και σε αυτά υπάρχουν.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αρχειοθετημένο

Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...