Το γνωστό παραμύθι “έως 24Mbit”

[papajo_r]

Φίλε isay σου έδωσα μια απάντηση και πάλι επιμένεις… (για διάβασε πρώτα αυτή αν δεν την διάβασες και μετά αν θες διαβάζεις και την νέα μου απάντηση)

 

Μην κάνεις τα πολύ απλά πολύπλοκα…

 

Έχει 2 προγράμματα 8Mbit= 20euro και 24mbit=60euro

 

εσύ έχεις συμβόλαιο 24mbit αλλά κλειδώνεις στα 3mbit o καημένος ο παροχος δεν μπόρεσε να προβλέψει την ταχύτητα σου όταν υπέγραφες το συμβόλαιο… ως εδώ ωραία;;;

 

εσύ όμως με 3mbit κλείδωμα γιατί να συνεχίζεις να πληρώνεις 60euro;;;;;;;;;; και όχι 20ευρο;;;;;;;;; ή να μην πληρώσεις τίποτα μέχρι να γίνει πάνω από 8mbit ή γραμμή σου (αν ο παροχος συμφωνεί πως το πρόβλημα διορθώνεται)

 

Επειδή τον λυπήθηκες που δεν μπόρεσε εξ αρχής να προβλέψει την ταχύτητα σου;

 

Και δεν είχα κανένα εκνευρισμό όταν έγραφα το Post μια μικρή ένταση έχω μόνο τώρα επειδή δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω την λογική σου

 

Α και επίσης ΔΕΝ κάνω πρόταση για το πώς έπρεπε να γίνουν τα πράγματα ΕΤΣΙ ΤΑ ΕΠΙΒΑΛΕΙ η νομοθεσία… αν θέλεις δηλαδή μπορείς να τους κάνεις και αγωγή…

 

 

_____________________

Απάντηση στο συμπλήρωμα του isay:

 

Το βασικό λάθος σου είναι το εξής νομίζεις ότι κάνω μια ΠΡΟΤΑΣΗ... ενώ εγώ απλά σου εξηγώ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ τα πράγματα, δεν μιλώ για την προσωπική μου γνώμη.

 

Ας πάω στο παράδειγμα σου στην περίπτωση μας τα παπούτσια έχουν ΗΔΗ τιμή δεν "θα έπρεπε θεωρικά να κοστίζουν κάπως" υπάρχει ΗΔΗ η τιμή για το 40 νούμερο ΑΛΛΗ τιμή για το 44 οπότε δεν γίνεται να πάρεις 40 και να σου ζητήσουν την τιμή του 44!!! είναι απλά παράνομο... Κατάλαβες; διάβασε πάλι το δικό μου παράδειγμα με τον ISP που τον πληρώνεις 60 euro... h τιμή για τα 8mbit( σε εκείνο το παράδειγμα) ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ!!!!!!!!!!! δεν είναι κάτι που δεν υπάρχει και λέω εγώ πως θα έπρεπε να υπάρχει για να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι !!

 

Τέλος αυτό που λες με τα παπούτσια στην πραγματικότητα (Στην αγορά δηλαδή) δεν θα το κάνανε! αλλά θα μπορούσε να ήταν νόμιμο (άλλο αν φαλίριζαν οι υποδηματοποιοί) το ότι δεν συμφέρει δεν το κάνει παράνομο.

 

Και το αντίστοιχης λογικής παράδειγμα σχετικά με το ADSL το ανέφερα στο πρώτο Post μου και το έκρινα νόμιμο....

......................

Διότι αν ήταν διαφορετικά τα πράγματα θα χρεωνόμασταν όλοι για έως 24 (όλοι με ένα πάγιο ίδιο!) και ο καθένας ότι πιάσει…. 1, 2, 10 κτλ αυτό θα ήταν νόμιμο…

 

...................

 

ΑΝ όμως ΑΝ *υπήρχε μια τιμή... θα ήταν νόμιμο (άλλο αν ήταν αθέμιτο και κοροϊδία... άλλο κοροϊδία και άλλο παρανομία ... μια χαρά νόμιμο θα ήταν) ΔΕΝ υπάρχει όμως.... με την ισχύουσα πραγματικότητα και τις τιμές στα συμβόλαια ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΔΗ είναι παράνομοι!

 

*αυτά τα ΑΝ κάνουν την διαφορά και εσύ τα παραβλέπεις..

[isay]

Το βασικό πρόβλημα στην παροχή υπηρεσιών adsl και Mobile internet είναι η αδυναμία δοκιμής ΠΡΙΝ αγοράσεις. Αν μπορούσα να δω απο πριν σε τι ταχύτητες κλειδώνω, σίγουρα θα διπλοσκεφτόμουν τις οικονομικές απαιτήσεις των εταιρειών.

 

papajo λύσε μου μια απορία και σε ρωτάω απο πραγματικό ενδιαφέρον. Με βάση ποιο νόμο ή ποια δεδικασμένη απόφαση μπορώ να κάνω αγωγή στην εκάστοτε εταιρεία και να απαιτήσω επαναπροσαρμογή του πάγιου τέλους ή επιστροφή ποσού; Ξέρω πως υπάρχει νομοθεσία για αναλογική μείωση του πάγιου τέλους για όσες μέρες δεν έχω τηλέφωνο, αλλά δεν έχω δει/διαβάσει κάτι για τις ταχύτητες.

[isay]

Το βασικό πρόβλημα στην παροχή υπηρεσιών adsl και Mobile internet είναι η αδυναμία δοκιμής ΠΡΙΝ αγοράσεις. Αν μπορούσα να δω απο πριν σε τι ταχύτητες κλειδώνω, σίγουρα θα διπλοσκεφτόμουν τις οικονομικές απαιτήσεις των εταιρειών.

 

papajo λύσε μου μια απορία και σε ρωτάω απο πραγματικό ενδιαφέρον. Με βάση ποιο νόμο ή ποια δεδικασμένη απόφαση μπορώ να κάνω αγωγή στην εκάστοτε εταιρεία και να απαιτήσω επαναπροσαρμογή του πάγιου τέλους ή επιστροφή ποσού; Ξέρω πως υπάρχει νομοθεσία για αναλογική μείωση του πάγιου τέλους για όσες μέρες δεν έχω τηλέφωνο, αλλά δεν έχω δει/διαβάσει κάτι για τις ταχύτητες.

[papajo_r]

Δεν είναι οι "ταχύτητες" ...... δες το έτσι το συμβόλαιο είναι προϊόν... ότι ισχύει για την πορτοκαλάδα ως προϊόν ισχύει και για το ενοικιοστάσιο και για το ιντερνετ και για ΟΛΑ τα προϊόντα!

 

Το ανέλυσα στην αρχή του ποστ μου.

 

1)Αν υπάρχουν 2 τουλάχιστον προϊόντα ίδιας ΦΥΣΗΣ (πχ πορτοκαλάδες και τα 2 είτε και τα 2 παροχή internet είτε και τα 2 διαμερίσματα)

 

2)με διαφορετικά όμως χαρακτηριστικά (στην πορτοκαλάδα η ποσότητα στο ιντερνετ η ταχύτητα κλειδώματος στα διαμερίσματα τα τετραγωνικά )

 

3)και διαφορετική τιμολόγηση (η μικρή πορτοκαλάδα πιο φτηνή από την μεγάλη... το 8μπιτ ιντερνετ πιο φτηνό από το 24)

 

Είναι παράνομο να σου ζητηθεί η τιμή του μεγάλου για να καρπωθείς το μικρό (να πληρώσεις maxi πορτοκαλάδα ενώ σου δωσανε Mini)

 

Δεν έχει να κάνει με το ιντερνετ... είναι αυτονόητο πιστεύω για ΟΛΕΣ τις εμπορικές συναλλαγές και συμβάσεις... δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ δεν το αναγνωρίζεις αυτό;;;

 

 

Μου ζητάς δηλαδή να ψάξω σε τόμους να σου βρω αριθμούς και άρθρα που να υποστηρίζουν κάτι το αυτονόητο ρε αδερφε.......

 

 

υπάρχουν 2 σοκολάτες στον περίπτερο δεξιά η μικρή MARS(1euro) και αριστερά η μεγάλη MARS(2euro) [και τα 2 είναι σοκολάτες και τα 2 είναι mars και τα δυο υπάρχουν στον κατάλογο τιμολογημένα η διαφορά είναι στο χαρακτηριστικό που κρίνει την τιμή-> μικρή/μεγάλη]

 

αν σου δώσουν την μικρή MARS λοιπόν και σου ζητήσουν 2euro θα είναι νόμιμη πράξη;;;;;;;;; δηλαδή ΓΙΑΤΙ την βλέπεις ΝΟΜΙΜΗ;;;;;;;;;;;;;; πρέπει να σου πω πια παράγραφος του συντάγματος αναφέρεται σε τέτοιες εμπορικές συμβάσεις για να καταλάβεις το λάθος;; δεν είναι φανερό;;;

Τελικά αν και οι υπόλοιποι που διαβάσατε το topic δεν βλέπετε την διαφορά όπως ο isay τότε καταλαβαίνω για ποιο λόγο οι ISP ροφάνε το αίμα μας βρίσκουν και τα κάνουν αν δεν υπάρχει βασική αίσθηση του δικαίου τι να πω ρε παιδιά… να το κλίσουμε το μαγαζί.

Η απλά ειδές ότι τσιμπαω και θες να με βασανίσεις;;

[papajo_r]

Δεν είναι οι "ταχύτητες" ...... δες το έτσι το συμβόλαιο είναι προϊόν... ότι ισχύει για την πορτοκαλάδα ως προϊόν ισχύει και για το ενοικιοστάσιο και για το ιντερνετ και για ΟΛΑ τα προϊόντα!

 

Το ανέλυσα στην αρχή του ποστ μου.

 

1)Αν υπάρχουν 2 τουλάχιστον προϊόντα ίδιας ΦΥΣΗΣ (πχ πορτοκαλάδες και τα 2 είτε και τα 2 παροχή internet είτε και τα 2 διαμερίσματα)

 

2)με διαφορετικά όμως χαρακτηριστικά (στην πορτοκαλάδα η ποσότητα στο ιντερνετ η ταχύτητα κλειδώματος στα διαμερίσματα τα τετραγωνικά )

 

3)και διαφορετική τιμολόγηση (η μικρή πορτοκαλάδα πιο φτηνή από την μεγάλη... το 8μπιτ ιντερνετ πιο φτηνό από το 24)

 

Είναι παράνομο να σου ζητηθεί η τιμή του μεγάλου για να καρπωθείς το μικρό (να πληρώσεις maxi πορτοκαλάδα ενώ σου δωσανε Mini)

 

Δεν έχει να κάνει με το ιντερνετ... είναι αυτονόητο πιστεύω για ΟΛΕΣ τις εμπορικές συναλλαγές και συμβάσεις... δεν καταλαβαίνω γιατί εσύ δεν το αναγνωρίζεις αυτό;;;

 

 

Μου ζητάς δηλαδή να ψάξω σε τόμους να σου βρω αριθμούς και άρθρα που να υποστηρίζουν κάτι το αυτονόητο ρε αδερφε.......

 

 

υπάρχουν 2 σοκολάτες στον περίπτερο δεξιά η μικρή MARS(1euro) και αριστερά η μεγάλη MARS(2euro) [και τα 2 είναι σοκολάτες και τα 2 είναι mars και τα δυο υπάρχουν στον κατάλογο τιμολογημένα η διαφορά είναι στο χαρακτηριστικό που κρίνει την τιμή-> μικρή/μεγάλη]

 

αν σου δώσουν την μικρή MARS λοιπόν και σου ζητήσουν 2euro θα είναι νόμιμη πράξη;;;;;;;;; δηλαδή ΓΙΑΤΙ την βλέπεις ΝΟΜΙΜΗ;;;;;;;;;;;;;; πρέπει να σου πω πια παράγραφος του συντάγματος αναφέρεται σε τέτοιες εμπορικές συμβάσεις για να καταλάβεις το λάθος;; δεν είναι φανερό;;;

Τελικά αν και οι υπόλοιποι που διαβάσατε το topic δεν βλέπετε την διαφορά όπως ο isay τότε καταλαβαίνω για ποιο λόγο οι ISP ροφάνε το αίμα μας βρίσκουν και τα κάνουν αν δεν υπάρχει βασική αίσθηση του δικαίου τι να πω ρε παιδιά… να το κλίσουμε το μαγαζί.

Η απλά ειδές ότι τσιμπαω και θες να με βασανίσεις;;

[tsifotis]

γιατι τετοια παραδειγματα; οσο για το νομο οι καταστασεις δεν ειναι παντα τοσο απλες και κυνηγοι της λογικης, ρωτηστε.και κανεναν σχετικο δικηγορο να σας πει.

Γιατι τετοιες υπερβολες; πχ στον ΟΤΕ σε ρωτανε: θες dsl, ωραια εχουμε 2 mbps με 17ευρω και ΩΣ 24mpbs με 23ευρω. Διαλεγεις υπευθυνα τι θες κι αν δεις οτι εισαι για κανα μηνα κατω απο τα 2 ή εστω οχι πολυ ψηλα απ τα 2 που να αξιζει τα 6ευρω διαφορα τους λες ειστε ανικανοι να κλειδωσετε σε καλες ταχυτητες ριξτε μου κατηγορια να γλιτωνω και ενα 70αρι ευρωπουλα τον χρονο.

 

τιποτε περισσοτερο, τιποτε λιγοτερο .

[tsifotis]

γιατι τετοια παραδειγματα; οσο για το νομο οι καταστασεις δεν ειναι παντα τοσο απλες και κυνηγοι της λογικης, ρωτηστε.και κανεναν σχετικο δικηγορο να σας πει.

Γιατι τετοιες υπερβολες; πχ στον ΟΤΕ σε ρωτανε: θες dsl, ωραια εχουμε 2 mbps με 17ευρω και ΩΣ 24mpbs με 23ευρω. Διαλεγεις υπευθυνα τι θες κι αν δεις οτι εισαι για κανα μηνα κατω απο τα 2 ή εστω οχι πολυ ψηλα απ τα 2 που να αξιζει τα 6ευρω διαφορα τους λες ειστε ανικανοι να κλειδωσετε σε καλες ταχυτητες ριξτε μου κατηγορια να γλιτωνω και ενα 70αρι ευρωπουλα τον χρονο.

 

τιποτε περισσοτερο, τιποτε λιγοτερο .

[papajo_r]

Ναι οκ αυτό που λες αλλά είναι άσχετο με αυτό που περιέγραψα εγώ… εσύ λες ας πούμε ότι έχεις δυο επιλογες2Μβιτ 24Mbit επιλέγεις την 24 και κλειδώνεις με πχ με 7Mbit και μετά (αν και πολύ αργό γιαυτο που διάλεξες) καταλήγεις υποκειμενικά ότι αξίζει να δώσεις τα έξτρα χρήματα….

 

ε ωραία είπε κανείς κάτι σχετικά με αυτό; Ούτε παράνομη πραξη είναι ούτε τίποτα… Άλλο αναφέρω εγώ… Και μην νομίζεις ότι είναι τυχαίο που ο ΟΤΕ έχει 2 προγράμματα μόνο… βγαίνει λάδι.. για να είναι νόμιμος! Το ότι κάνει μια “τσατσια” δεν σημαίνει ότι είναι παράνομος…

 

Εγώ λέω στην περίπτωση που υπάρχουν και άλλα προγράμματα στην μέση. Πχ 8 και 16mbit και εσύ κλειδώνεις στα 8 ενώ πληρώνεις 24….

 

ή πρέπει να πληρώσεις για 8 η να στην ανεβάσουν να κλειδώνει πάνω από 16 αυτό λέω…

 

γιατί πολύ απλά έχεις τα χαρακτηριστικά ΑΛΛΟΥ προγράμματος με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ χρέωση… άσχετα αν τα απέκτησες επειδή δεν γίνεται αλλιώς σημασία έχει πως αυτά είναι.. και αυτά πρέπει να πληρώσεις…

 

στην περίπτωση του ΟΤΕ που έχει μόνο 2Mbit και 24mbit Συμβόλαια… Αν έχεις το εως 24MBit και με 2049kbps να κλειδώνεις δηλαδηουτε το 10% του ονομαστικού είναι πάλι νόμιμος γιατί δεν παταει στα “νερά ” ενός πιο οικονομικού προγράμματος..δηλαδή κανένα πρόβλημα! Αυτός ναι! Έτσι όπως τα έχει βολέψει μπορεί να σου πει την γνωστή δικαιολογία “μα κύριος υπέγραψες για έως 24 Μbps” και εσύ ή σκύβεις κεφάλι / συμβιβάζεσαι ή αλλάζεις παροχο γιατί είναι 100% νόμιμος δεν μπορείς να κάνεις κάτι…

 

Η μόνη περίπτωση να παρανομήσει ο ΟΤΕ είναι να κλειδώνεις με κάτω από 2048Kb ενώ έχεις 24Mb πράγμα που πρακτικά σχεδόν αποκλείεται….

[papajo_r]

Ναι οκ αυτό που λες αλλά είναι άσχετο με αυτό που περιέγραψα εγώ… εσύ λες ας πούμε ότι έχεις δυο επιλογες2Μβιτ 24Mbit επιλέγεις την 24 και κλειδώνεις με πχ με 7Mbit και μετά (αν και πολύ αργό γιαυτο που διάλεξες) καταλήγεις υποκειμενικά ότι αξίζει να δώσεις τα έξτρα χρήματα….

 

ε ωραία είπε κανείς κάτι σχετικά με αυτό; Ούτε παράνομη πραξη είναι ούτε τίποτα… Άλλο αναφέρω εγώ… Και μην νομίζεις ότι είναι τυχαίο που ο ΟΤΕ έχει 2 προγράμματα μόνο… βγαίνει λάδι.. για να είναι νόμιμος! Το ότι κάνει μια “τσατσια” δεν σημαίνει ότι είναι παράνομος…

 

Εγώ λέω στην περίπτωση που υπάρχουν και άλλα προγράμματα στην μέση. Πχ 8 και 16mbit και εσύ κλειδώνεις στα 8 ενώ πληρώνεις 24….

 

ή πρέπει να πληρώσεις για 8 η να στην ανεβάσουν να κλειδώνει πάνω από 16 αυτό λέω…

 

γιατί πολύ απλά έχεις τα χαρακτηριστικά ΑΛΛΟΥ προγράμματος με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ χρέωση… άσχετα αν τα απέκτησες επειδή δεν γίνεται αλλιώς σημασία έχει πως αυτά είναι.. και αυτά πρέπει να πληρώσεις…

 

στην περίπτωση του ΟΤΕ που έχει μόνο 2Mbit και 24mbit Συμβόλαια… Αν έχεις το εως 24MBit και με 2049kbps να κλειδώνεις δηλαδηουτε το 10% του ονομαστικού είναι πάλι νόμιμος γιατί δεν παταει στα “νερά ” ενός πιο οικονομικού προγράμματος..δηλαδή κανένα πρόβλημα! Αυτός ναι! Έτσι όπως τα έχει βολέψει μπορεί να σου πει την γνωστή δικαιολογία “μα κύριος υπέγραψες για έως 24 Μbps” και εσύ ή σκύβεις κεφάλι / συμβιβάζεσαι ή αλλάζεις παροχο γιατί είναι 100% νόμιμος δεν μπορείς να κάνεις κάτι…

 

Η μόνη περίπτωση να παρανομήσει ο ΟΤΕ είναι να κλειδώνεις με κάτω από 2048Kb ενώ έχεις 24Mb πράγμα που πρακτικά σχεδόν αποκλείεται….

[mihalakis]

απο τη στιγμη που πλεον ο οτε προσφερει τα συμβολαια του μονο στα 2 και 24 δεν μπορω να καταλαβω ποιο το νοημα της ενασχολησης με θεωρητικες υποθεσεις συμβολαιων που πλεον δεν υπαρχουν. Ο συγκεκριμενος (σωστος ομολογουμενως) προβληματισμος θα ειχε υποσταση αν λαμβανε χωρα πριν κατι μηνες οταν και στην αγορα υπηρχαν συμβολαια 2,4,8,24. Στην περιπτωση αυτη(και μιλαω απο προσωπικη μου πειρα) αν εγω πληρωνα για 24 και κλειδωνα στα 3.5 τοτε θα ημουν αφελης να πληρωνω 24 ενω θα μπορουσα να πεσω 2 προγραμματα χαμηλοτερα για να εχω την ιδια ταχυτητα. Στην συγκεκριμενη περιπτωση δε νομιζω να μου εφταιγε ο ΟΤΕ, αλλα η δικη μου βλακεια... Οπως εχει γινει το θεμα των συμβολαιων του ΟΤΕ (2 και 24) δεν σου αφηνει και πολλες επιλογες. Με 4αρα κλειδωνα στα 3900 με 8αρα στα 5400 και με 24αρα παλι στα 5400....Προφανως και θα με βολευε η προηγουμενη κατασταση με την 8αρα. Ωστοσο μη ξεχναμε οτι δεν βαλαμε στο παιχνιδι του εως 24 και την παραμετρο του upload, που δεν εχει αλλο σκοπο απο το να δελεασει τους υποψηφιους χρηστες στην αγορα μεγαλυτερης ταχυτητας (δικη μου περιπτωση με 8αρα -5418/383, και με 24αρα 5418/907)...

[mihalakis]

απο τη στιγμη που πλεον ο οτε προσφερει τα συμβολαια του μονο στα 2 και 24 δεν μπορω να καταλαβω ποιο το νοημα της ενασχολησης με θεωρητικες υποθεσεις συμβολαιων που πλεον δεν υπαρχουν. Ο συγκεκριμενος (σωστος ομολογουμενως) προβληματισμος θα ειχε υποσταση αν λαμβανε χωρα πριν κατι μηνες οταν και στην αγορα υπηρχαν συμβολαια 2,4,8,24. Στην περιπτωση αυτη(και μιλαω απο προσωπικη μου πειρα) αν εγω πληρωνα για 24 και κλειδωνα στα 3.5 τοτε θα ημουν αφελης να πληρωνω 24 ενω θα μπορουσα να πεσω 2 προγραμματα χαμηλοτερα για να εχω την ιδια ταχυτητα. Στην συγκεκριμενη περιπτωση δε νομιζω να μου εφταιγε ο ΟΤΕ, αλλα η δικη μου βλακεια... Οπως εχει γινει το θεμα των συμβολαιων του ΟΤΕ (2 και 24) δεν σου αφηνει και πολλες επιλογες. Με 4αρα κλειδωνα στα 3900 με 8αρα στα 5400 και με 24αρα παλι στα 5400....Προφανως και θα με βολευε η προηγουμενη κατασταση με την 8αρα. Ωστοσο μη ξεχναμε οτι δεν βαλαμε στο παιχνιδι του εως 24 και την παραμετρο του upload, που δεν εχει αλλο σκοπο απο το να δελεασει τους υποψηφιους χρηστες στην αγορα μεγαλυτερης ταχυτητας (δικη μου περιπτωση με 8αρα -5418/383, και με 24αρα 5418/907)...

[_Anonymous_]

Αυτη ειναι η αγορα.......... take it or leave it φιλε

[_Anonymous_]

Αυτη ειναι η αγορα.......... take it or leave it φιλε

[ca6mio]

 

Το παράδειγμα με την τελική ταχύτητα του αυτοκινήτου θα έλεγα ότι είναι αποτυχημένο. Θα ήταν επιτυχημένο αν μιλούσαμε για μισθωμένες (άλλα πρωτόκολλα επικοινωνίας) γραμμές. Επίσης η τελική ταχύτητα βγαίνει ύστερα από δοκιμές σε καθορισμένες και ελεγχόμενες συνθήκες. Αν εσύ πάρεις το ίδιο αυτοκίνητο και το βάλεις να τρέχει σε ανηφόρα 20%, σιγά μην πιάσεις τα 165χ/ω.

 

To ίδιο πράγμα λέμε. Η κατασκευαστρια εταιρία πουλαει το αμαξι με καποια χαρακτηριστικα. Αυτα τα χαρακτηριστικά όμως δεν ειναι ποτέ κατώτερα απο αυτα που διαφημιζει. Είναι ακριβή και πολλές φορες δηλώνει λιγότερα στην τελική ή στην ιπποδύναμη. Δεν σου πουλάει αυτοκίνητο 1800 κ.εκ. που εχει τελικη 160 διαφημίζοντάς το "έως 240 χ.α.ω.".

 

Συμπλήρωμα και για τον papajo (βλ παραπάνω μήνυμα):

Για να καταλάβεις την λογική μου, θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Ενδιαφέρεσαι για ένα ζευγάρι παπούτσια (πχ adiBas stOn Smith). Η τιμή είναι ίδια για όλα τα νούμερα (40 ... 46). Θεωρητικά το παπούτσι νούμερο 40 θα έπρεπε να κοστίζει 11% φθηνότερα από το 46, 10% φθηνότερα από το 42, κλπ. Αυτό μέσω της γραφειοκρατίας (τιμολόγηση προϊόντων, στατιστικά πωλήσεων, διαχειριστικά έξοδα, κλπ) θα ανέβαζε το συνολικό κόστος για κάθε νούμερο, οπότε επιλέγουν μια μέση τιμή (το κόστος του 46!) και κάνει πιο εύκολη τη ζωή όλων μας (πωλητές, αγοραστές, διανομείς, κλπ).

 

Ατυχές το παράδειγμά σου. Το μέγεθος του παπουτσιού επηρεαζει ελαχιστα το κόστος του προιόντος. Δεν αγοραζεις σπίτι, παπούτσι αγοράζεις. Ενώ στο adsl πληρώνεις κάτι στανταρ και δεν παίρνεις αυτό που πληρώνεις.

 

Φίλε isay δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι….

 

Πχ στα Goodies υπάρχει πχ 250ml 1euro (δεν ξέρω λέω τυχαία την τιμή) πορτοκαλάδα και 330ml (2 ευρώ) ….

 

Επειδή την γεμίζουν σε ένα ποτήρι επιτόπου (με το μάτι) η 250 ml Μπορεί να βγει και 225.3 ας πούμε το ίδιο και η 330mlμπορεί να βγει 315,7ml εσύ αν πας και παραγγείλλεις μια 330ml (maxi νομίζω το λένε) και σου δώσουν ένα ποτήρι μισογεμάτο κάπου στα 200ml και σου ζητήσουν 2euro θα τους τα δώσεις;;; Όχι πιστεύω…

 

Το μηχάνημα που γεμίζει τα ποτήρια ειναι ρυθμισμενο και απλά πατας το καταλληλο κουμπί. Και μαλιστα εχει ενα ποσοστο λάθους (εννοειται) οποτε το ρυθμιζουν να βαζει ελαχιστα παραπανω. Ειναι οπως οι αντλιες βενζινης. Εχουν κι αυτες ενα ποσοστο λαθους που οταν υπαρχει δεν θεωρειται κλεψια. Ειναι οπως οι ζυγαριες που ελεγχονται απο το υπουργειο εμποριου και για αυτο βλεπετε τις σφραγιδες κολλημενες πανω τους.

 

Στο adsl υπάρχει μια μεγαλή ασάφεια ως προς την απόδοση και καποιος φταίει για αυτο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει συγκεκριμένο νομικό πλαισιο. Δεν το εχω ψαξει. Το αισχρό αυτό ομιχλωδες τοπιο ευνοει μονο τους isp που πουλανε κατι το οποιο δεν αξιζει τα λεφτα του. Και δεν αναφερομαι στις περιπτωσεις που κλειδωνεις απο 18 και πανω. Εκει κανεις την παπια. Στις αλλες περιπτωσεις αναφερομαι που εχεις προβλημα και προσπαθουν να σε πεισουν οτι φταίει ο γειτονας που εχει προβολακια στην αυλή του ή ο απεναντι που ποτιζει και βρεχει τα καλωδια κτλ. Γενικα το ολο ζητημα ειναι "οτι αρπάξουμε" μεχρι να μας ριξουν κανενα προστιμο. Το πιο σωστό προς αποφυγη παραπλανησης του καταναλωτη θα ήταν να λέγαν πχ αυτό το πακετο με τα τόσα € δίνει από 6mbit έως 24 mbit αλλά βάσει απόστασης και ποιοτητας δικτύου και και και και και εσεις θα έχετε 12mbit. Και να δουμε τότε ποσοι θα κοιταζαν και αλλου και θα ρωτουσαν καλυτερα για να επιλεξουν τον καλυτερο για αυτους isp. Νομίζω ότι ουτε το 10% των συνδρομητων γνωριζει οτι κλειδώνει πολυ χαμηλα σε σχεση με την ονομαστικη ταχυτητα τους.

[ca6mio]

 

Το παράδειγμα με την τελική ταχύτητα του αυτοκινήτου θα έλεγα ότι είναι αποτυχημένο. Θα ήταν επιτυχημένο αν μιλούσαμε για μισθωμένες (άλλα πρωτόκολλα επικοινωνίας) γραμμές. Επίσης η τελική ταχύτητα βγαίνει ύστερα από δοκιμές σε καθορισμένες και ελεγχόμενες συνθήκες. Αν εσύ πάρεις το ίδιο αυτοκίνητο και το βάλεις να τρέχει σε ανηφόρα 20%, σιγά μην πιάσεις τα 165χ/ω.

 

To ίδιο πράγμα λέμε. Η κατασκευαστρια εταιρία πουλαει το αμαξι με καποια χαρακτηριστικα. Αυτα τα χαρακτηριστικά όμως δεν ειναι ποτέ κατώτερα απο αυτα που διαφημιζει. Είναι ακριβή και πολλές φορες δηλώνει λιγότερα στην τελική ή στην ιπποδύναμη. Δεν σου πουλάει αυτοκίνητο 1800 κ.εκ. που εχει τελικη 160 διαφημίζοντάς το "έως 240 χ.α.ω.".

 

Συμπλήρωμα και για τον papajo (βλ παραπάνω μήνυμα):

Για να καταλάβεις την λογική μου, θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Ενδιαφέρεσαι για ένα ζευγάρι παπούτσια (πχ adiBas stOn Smith). Η τιμή είναι ίδια για όλα τα νούμερα (40 ... 46). Θεωρητικά το παπούτσι νούμερο 40 θα έπρεπε να κοστίζει 11% φθηνότερα από το 46, 10% φθηνότερα από το 42, κλπ. Αυτό μέσω της γραφειοκρατίας (τιμολόγηση προϊόντων, στατιστικά πωλήσεων, διαχειριστικά έξοδα, κλπ) θα ανέβαζε το συνολικό κόστος για κάθε νούμερο, οπότε επιλέγουν μια μέση τιμή (το κόστος του 46!) και κάνει πιο εύκολη τη ζωή όλων μας (πωλητές, αγοραστές, διανομείς, κλπ).

 

Ατυχές το παράδειγμά σου. Το μέγεθος του παπουτσιού επηρεαζει ελαχιστα το κόστος του προιόντος. Δεν αγοραζεις σπίτι, παπούτσι αγοράζεις. Ενώ στο adsl πληρώνεις κάτι στανταρ και δεν παίρνεις αυτό που πληρώνεις.

 

Φίλε isay δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι….

 

Πχ στα Goodies υπάρχει πχ 250ml 1euro (δεν ξέρω λέω τυχαία την τιμή) πορτοκαλάδα και 330ml (2 ευρώ) ….

 

Επειδή την γεμίζουν σε ένα ποτήρι επιτόπου (με το μάτι) η 250 ml Μπορεί να βγει και 225.3 ας πούμε το ίδιο και η 330mlμπορεί να βγει 315,7ml εσύ αν πας και παραγγείλλεις μια 330ml (maxi νομίζω το λένε) και σου δώσουν ένα ποτήρι μισογεμάτο κάπου στα 200ml και σου ζητήσουν 2euro θα τους τα δώσεις;;; Όχι πιστεύω…

 

Το μηχάνημα που γεμίζει τα ποτήρια ειναι ρυθμισμενο και απλά πατας το καταλληλο κουμπί. Και μαλιστα εχει ενα ποσοστο λάθους (εννοειται) οποτε το ρυθμιζουν να βαζει ελαχιστα παραπανω. Ειναι οπως οι αντλιες βενζινης. Εχουν κι αυτες ενα ποσοστο λαθους που οταν υπαρχει δεν θεωρειται κλεψια. Ειναι οπως οι ζυγαριες που ελεγχονται απο το υπουργειο εμποριου και για αυτο βλεπετε τις σφραγιδες κολλημενες πανω τους.

 

Στο adsl υπάρχει μια μεγαλή ασάφεια ως προς την απόδοση και καποιος φταίει για αυτο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχει συγκεκριμένο νομικό πλαισιο. Δεν το εχω ψαξει. Το αισχρό αυτό ομιχλωδες τοπιο ευνοει μονο τους isp που πουλανε κατι το οποιο δεν αξιζει τα λεφτα του. Και δεν αναφερομαι στις περιπτωσεις που κλειδωνεις απο 18 και πανω. Εκει κανεις την παπια. Στις αλλες περιπτωσεις αναφερομαι που εχεις προβλημα και προσπαθουν να σε πεισουν οτι φταίει ο γειτονας που εχει προβολακια στην αυλή του ή ο απεναντι που ποτιζει και βρεχει τα καλωδια κτλ. Γενικα το ολο ζητημα ειναι "οτι αρπάξουμε" μεχρι να μας ριξουν κανενα προστιμο. Το πιο σωστό προς αποφυγη παραπλανησης του καταναλωτη θα ήταν να λέγαν πχ αυτό το πακετο με τα τόσα € δίνει από 6mbit έως 24 mbit αλλά βάσει απόστασης και ποιοτητας δικτύου και και και και και εσεις θα έχετε 12mbit. Και να δουμε τότε ποσοι θα κοιταζαν και αλλου και θα ρωτουσαν καλυτερα για να επιλεξουν τον καλυτερο για αυτους isp. Νομίζω ότι ουτε το 10% των συνδρομητων γνωριζει οτι κλειδώνει πολυ χαμηλα σε σχεση με την ονομαστικη ταχυτητα τους.