Απαραδεκτη διαταξη για τους ασφαλισμενους!

[firegarden]

Αντιγραφω απο το adslgr.com με τη συμφωνη γνωμη του συντακτη του κειμενου:

 

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=3476020#post3476020

 

η διάταξη του άρθου 17 στο ψηφισθέν στις 04/05/2010 εργασιακό νομοσχέδιο ( http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/1413/E-ERGAS-pap.pdf ) αφορά το ΙΚΑ και έχει σοβαρότατες συνέπειες για τους εργαζομενους, τους οποίους δεν θα μπορούν να ασφαλίζουν πλέον οι εργοδότες τους εφόσον αυτοί έχουν οφειλές στο ΙΚΑ (αφού θα αδυνατούν να καταθέτουν Α.Π.Δ. ασφάλισης). Οι εργαζόμενοι των επιχειρησεων που οφείλουν στο ΙΚΑ υπολογίζονται περιπου σε 600.000 και οι οποίοι θα μείνουν χωρις ιατροφαρκευτικη περίθαλψη και συντάξιμα χρόνια.

Πλέον μετατοπίζουν το βάρος της ασφάλισης απο τους εργοδότες στους εργαζόμενους όπως την δεκαετία του '70 όπου οι εργαζόμενοι κυνηγούσαν τους εργοδότες τους για τα ένσημα.

Σας επισυνάπτω και ιστοσελίδα οικονομικου-λογιστικού περιεχομένου με τις αντιδράσεις πολιτών γι'αυτό το θέμα.

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=73367&st=20

Ελπίζω να καταλαβαίνετε που θα εκτιναχθει η ανασφάλιστη εργασία, με δικαιολογία μάλιστα πλέον απο την πλευρά των εργοδοτών, αλλά το χειρότερο είναι οτι οι εργαζόμενοι θα μένουν ανασφάλιστοι.

[Ather]

Αυτό δεν είναι τίποτα

Πηγή:http://ksipnistere.blogspot.com/2010/05/blog-post_1497.html

[Physics_Rulez]

firegarden διόρθωσε τα links σου

[black_widow]

Επιβεβαιώνω αυτό σχετικά με τις ΑΠΔ που έχει γραφεί. Για να γίνουν δεκτές οι ΑΠΔ ( Αναλυτικές Περιοδικές Δηλώσεις) εργοδοτών που δεν έχουν ρυθμίσει τις οφειλές τους θα πρέπει η υποβολή να γίνεται με μαγνητικό μέσο και με εγγυητική επιστολή τράπεζας αλλιώς ΔΕ γίνεται δεκτή, κοινώς δε θα κολλιούνται ένσημα .

 

Να τονίσω κάτι ακόμα : το ΙΚΑ με εγκύκλιο του τα τελευταία χρόνια κόβει μέρες ασφάλισης στους part- timers ( οι συμβάσεις part- time αυξάνονται συνεχώς σε σχέση με τις full time). Υπάρχει νόμος που ορίζει ρητά ότι πρέπει να μπαίνουν 25 ημέρες ασφάλισης ανεξαρτήτως ποσού ημερομισθίου που οριζόταν σε άλλο νόμο. Έτσι και αλλιώς οι αποδοχές είναι μειωμένες αφού μιλάμε για part-time απασχόληση. Η εγκύκλιος αυτή μειώνει τις ημέρες ασφάλισης σε 21/22 αναλόγως μήνα. Όσοι λογιστές ορθώς βάζουν 25 ημέρες ασφάλισης τους λένε οι ελεγκτές να τις μειώσουν σε 21/22 γιατί αυτό λέει η εγκύκλιος. Η σύσταση γίνεται συνήθως τηλεφωνικά. Έτσι οι ασφαλισμένοι δε θα μπορούν να κινηθούν εναντίον του ΙΚΑ αφού ουσιαστικά οι λογιστές ήταν αυτοί που τις καταχώρησαν ως 21/22 και όχι...οι ελεγκτές.

[De@th L0rd]

Βουρ για κάποια άλλη χώρα. Αυτή εδώ καταστράφηκε. Δε θα μπορείς να ζήσεις σε λίγα χρόνια.

[firegarden]

Τα Links διορθωθηκαν.

 

Και για μενα πλεον,μονο η μεταναστευση φανταζει ως βιωσιμη λυση. Ακομα και να δεχτω οτι καποια στιγμη θα φτιαξουν τα πραγματα στην Ελλαδα, αυτο θα παρει 20 εως 30 χρονια το λιγοτερο, οποτε δεν υπαρχει νοημα να ζησει κανεις στην Ελλαδα αυτο το διαστημα.

Εξαλλου οσο ζω, θυμαμαι μονιμως στην Ελλαδα τα πραγματα να πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο.

Ας κατσουν αυτοι που κατεστρεψαν τη χωρα, να τη φτιαξουν.Να επωμιστουν αυτοι τις ευθυνες.

[jimarass]

Τα Links διορθωθηκαν.

 

Και για μενα πλεον,μονο η μεταναστευση φανταζει ως βιωσιμη λυση. Ακομα και να δεχτω οτι καποια στιγμη θα φτιαξουν τα πραγματα στην Ελλαδα, αυτο θα παρει 20 εως 30 χρονια το λιγοτερο, οποτε δεν υπαρχει νοημα να ζησει κανεις στην Ελλαδα αυτο το διαστημα.

Εξαλλου οσο ζω, θυμαμαι μονιμως στην Ελλαδα τα πραγματα να πηγαινουν απο το κακο στο χειροτερο.

Ας κατσουν αυτοι που κατεστρεψαν τη χωρα, να τη φτιαξουν.Να επωμιστουν αυτοι τις ευθυνες.

Σωστός. Αλλά για που λες? Παντού κρίση υπάρχει και απολύσεις!! Σε κανά 2-3 χρόνια θα είναι για βουρ

[De@th L0rd]

Σωστός. Αλλά για που λες? Παντού κρίση υπάρχει και απολύσεις!! Σε κανά 2-3 χρόνια θα είναι για βουρ

 

Όση κρίση κ απολύσεις να υπάρχουν, σίγουρα υπάρχουν κράτη με πολύ καλύτερη κοινωνική πολιτική από την ελλάδα. Εδώ η κοινωνική πολιτική είναι : "Δούλευε μαλάκα να πληρώνεις τα σπασμένα αυτών που δε δουλεύουν αλλά πληρώνονται με διπλάσιους μισθούς απο σένα " Εγώ απαντάω "Άι σιχτίρ".

[KWSN_Men]

Να τονίσω κάτι ακόμα : το ΙΚΑ με εγκύκλιο του τα τελευταία χρόνια κόβει μέρες ασφάλισης στους part- timers ( οι συμβάσεις part- time αυξάνονται συνεχώς σε σχέση με τις full time). Υπάρχει νόμος που ορίζει ρητά ότι πρέπει να μπαίνουν 25 ημέρες ασφάλισης ανεξαρτήτως ποσού ημερομισθίου που οριζόταν σε άλλο νόμο. Έτσι και αλλιώς οι αποδοχές είναι μειωμένες αφού μιλάμε για part-time απασχόληση. Η εγκύκλιος αυτή μειώνει τις ημέρες ασφάλισης σε 21/22 αναλόγως μήνα. Όσοι λογιστές ορθώς βάζουν 25 ημέρες ασφάλισης τους λένε οι ελεγκτές να τις μειώσουν σε 21/22 γιατί αυτό λέει η εγκύκλιος. Η σύσταση γίνεται συνήθως τηλεφωνικά. Έτσι οι ασφαλισμένοι δε θα μπορούν να κινηθούν εναντίον του ΙΚΑ αφού ουσιαστικά οι λογιστές ήταν αυτοί που τις καταχώρησαν ως 21/22 και όχι...οι ελεγκτές.

 

Ερμ, wrong.

 

Το ΙΚΑ ορθώς λέει και οι λογιστές ορθώς καταχωρούν 21 ή 22 ημέρες ασφάλισης, εφόσον τόσες είναι και οι πραγματοποιηθήσες...

[black_widow]

Ερμ, wrong.

 

Το ΙΚΑ ορθώς λέει και οι λογιστές ορθώς καταχωρούν 21 ή 22 ημέρες ασφάλισης, εφόσον τόσες είναι και οι πραγματοποιηθήσες...

 

"Ο πολύ μεταγενέστερος νόμος 1892/90 , με το άρθρο 39, ρύθμισε διαφορετικά και κατά τρόπο μη επιδεχόμενο αμφισβήτηση το θέμα, αναγνωρίζοντας στην ασφάλιση όλες τις ημέρες εργασίας που πραγματοποιεί σε κάθε μισθολογική περίοδο ο μερικώς απασχολούμενος, ανεξαρτήτως εάν αμείβεται με μισθό ή ημερομίσθιο.

 

Μάλιστα τονίζει ιδιαιτέρως, ότι εφαρμόζονται και εδώ οι διατάξεις για την αναγνώριση περισσοτέρων ημερών εργασίας στην ασφάλιση σε περίπτωση εφαρμογής της πενθήμερης εβδομαδιαίας εργασίας.Το άρθρο 39 του Ν. 1892/90 ως νεότερη διάταξη καταργεί τη ρύθμιση του άρθρου 38 του Καν. Ασφαλίσεως Ι.Κ.Α. , το οποίο πρέπει να αναγνωρίζει στην ασφάλιση τόσες μέρες κατά μισθολογική περίοδο , όσες είναι οι ημέρες πραγματικής απασχολήσεως, ανεξάρτητα από τη διάρκεια της ημερήσιας απασχολήσεως. Για τους μερικώς απασχολούμενους κατ'οίκον του εργοδότη, καθώς και για τους συγγενείς του εργοδότη δεν έχουν εφαρμογή τα αναπτυσσόμενα εδώ ( άρθρο 39 Ν. 1892/90)."

 

Απόσπασμα από: Μιλτιάδης Κ. Λεοντάρης ,Ασφαλιστικό Δίκαιο, Έκδοση Δέκατη 2009, σελίδα 125,Εκδόσεις Πάμισος

 

Δεν είναι μόνο ο Λεοντάρης που υιοθετεί αυτήν την άποψη.

[pournaras]

Αντιγραφω απο το adslgr.com με τη συμφωνη γνωμη του συντακτη του κειμενου:

 

http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=3476020#post3476020

 

η διάταξη του άρθου 17 στο ψηφισθέν στις 04/05/2010 εργασιακό νομοσχέδιο ( http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/ValidNomosxedio/1413/E-ERGAS-pap.pdf ) αφορά το ΙΚΑ και έχει σοβαρότατες συνέπειες για τους εργαζομενους, τους οποίους δεν θα μπορούν να ασφαλίζουν πλέον οι εργοδότες τους εφόσον αυτοί έχουν οφειλές στο ΙΚΑ (αφού θα αδυνατούν να καταθέτουν Α.Π.Δ. ασφάλισης). Οι εργαζόμενοι των επιχειρησεων που οφείλουν στο ΙΚΑ υπολογίζονται περιπου σε 600.000 και οι οποίοι θα μείνουν χωρις ιατροφαρκευτικη περίθαλψη και συντάξιμα χρόνια.

Πλέον μετατοπίζουν το βάρος της ασφάλισης απο τους εργοδότες στους εργαζόμενους όπως την δεκαετία του '70 όπου οι εργαζόμενοι κυνηγούσαν τους εργοδότες τους για τα ένσημα.

Σας επισυνάπτω και ιστοσελίδα οικονομικου-λογιστικού περιεχομένου με τις αντιδράσεις πολιτών γι'αυτό το θέμα.

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?showtopic=73367&st=20

Ελπίζω να καταλαβαίνετε που θα εκτιναχθει η ανασφάλιστη εργασία, με δικαιολογία μάλιστα πλέον απο την πλευρά των εργοδοτών, αλλά το χειρότερο είναι οτι οι εργαζόμενοι θα μένουν ανασφάλιστοι.

 

Το παραλογο, σε ποιο σημεια ακριβως υπαρχει;

[KWSN_Men]

"Ο πολύ μεταγενέστερος νόμος 1892/90 , με το άρθρο 39, ρύθμισε διαφορετικά και κατά τρόπο μη επιδεχόμενο αμφισβήτηση το θέμα, αναγνωρίζοντας στην ασφάλιση όλες τις ημέρες εργασίας που πραγματοποιεί σε κάθε μισθολογική περίοδο ο μερικώς απασχολούμενος, ανεξαρτήτως εάν αμείβεται με μισθό ή ημερομίσθιο.

 

Μάλιστα τονίζει ιδιαιτέρως, ότι εφαρμόζονται και εδώ οι διατάξεις για την αναγνώριση περισσοτέρων ημερών εργασίας στην ασφάλιση σε περίπτωση εφαρμογής της πενθήμερης εβδομαδιαίας εργασίας.Το άρθρο 39 του Ν. 1892/90 ως νεότερη διάταξη καταργεί τη ρύθμιση του άρθρου 38 του Καν. Ασφαλίσεως Ι.Κ.Α. , το οποίο πρέπει να αναγνωρίζει στην ασφάλιση τόσες μέρες κατά μισθολογική περίοδο , όσες είναι οι ημέρες πραγματικής απασχολήσεως, ανεξάρτητα από τη διάρκεια της ημερήσιας απασχολήσεως. Για τους μερικώς απασχολούμενους κατ'οίκον του εργοδότη, καθώς και για τους συγγενείς του εργοδότη δεν έχουν εφαρμογή τα αναπτυσσόμενα εδώ ( άρθρο 39 Ν. 1892/90)."

 

Απόσπασμα από: Μιλτιάδης Κ. Λεοντάρης ,Ασφαλιστικό Δίκαιο, Έκδοση Δέκατη 2009, σελίδα 125,Εκδόσεις Πάμισος

 

Δεν είναι μόνο ο Λεοντάρης που υιοθετεί αυτήν την άποψη.

 

Ναι, ερμηνεύει διαφορετικά αυτό που λέει ο νόμος. Μόνο που ο νόμος μιλάει για minumum ώρες εργασίας... Και υπάρχουν ένα σωρό άλλοι εργατολόγοι (πιο γνωστοί από τον Λεοντάρη) που λένε το αντίθετο.

 

Από τη στιγμή που δεν έχουμε 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα, δε μπορούμε να έχουμε και 25 ημέρες ασφάλισης...

[black_widow]

Εγκύκλιος Ι.Κ.Α. 95/1992

 

"Α. ΜΕΡΙΚΩΣ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΙ – ΑΜΕΙΒΟΜΕΝΟΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ 1 η ΕΙΔΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΗ ΚΛΑΣΗ

1. ΗΜΕΡΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗΣ

Όπως αναφέρεται και παραπάνω με τις διατάξεις του άρθρου 39 του Ν. 1892/90 ρυθμίζεται σε νέα βάση η ασφάλιση των μερικώς απασχολουμένων και μάλιστα ως προς τον υπολογισμό των ημερών εργασίας που αναγνωρίζονται στην ασφάλιση.

Μετά την έκδοση μάλιστα του Π.Δ. 508/30-11-91, το οποίο ρύθμισε το θέμα του ποσού της σύνταξης των μερικώς απασχολουμένων, ουσιαστικά οι ρυθμίσεις του άρθρου 39 του Ν. 1892/90 περιορίζονται μόνο σ΄ αυτούς από τους μερικώς απασχολούμενους που αμείβονται μέχρι την 1 η ειδική ασφαλιστική κλάση.

Ειδικότερα οι μερικώς απασχολούμενοι και αμειβόμενοι με ημερήσιο μισθό ίσο ή μικρότερο από την 1 η ειδική ασφαλιστική κλάση, η οποία θεσπίζεται με την παρ. 3 του κοινοποιούμενου άρθρου, όπως ισχύει κάθε φορά, θα αναγνωρίζουν στην ασφάλιση όλες τις ημέρες εργασίες, που πραγματοποιούν σε κάθε μισθολογική περίοδο.

Από τη διάταξη αυτή δεν προκύπτει κανένας χρονικός περιορισμός. Κατά συνέπεια όλοι οι απασχολούμενοι για χρόνο μικρότερο του νομίμου ωραρίου και αμειβόμενοι με ημερήσιο μισθό μέχρι την 1 η ειδική ασφαλιστική κλάση, θα αναγνωρίζουν στην ασφάλιση όλες τις ημέρες που απασχολούνται.

Στα άτομα που καταλαμβάνονται από τη διάταξη αυτή θα έχουν ανάλογη εφαρμογή και οι διατάξεις για την αναγνώριση στην ασφάλιση περισσοτέρων ημερών εργασίας για όσους απασχολούνται με το σύστημα της πενθήμερης εβδομάδας. Δηλαδή οι μερικώς απασχολούμενοι για τρεις ημέρες την εβδομάδα και πάνω θα αναγνωρίζουν στην ασφάλιση μία ημέρα επί πλέον, ενώ αντίθετα αυτοί που θα απασχολούνται μέχρι 2 ημέρες την εβδομάδα θα αναγνωρίζουν στην ασφάλιση όσες πραγματικά ημέρες απασχολούνται.

Θα πρέπει ακόμα να αναφέρουμε ότι οι νέες διατάξεις δεν θίγουν τις διατάξεις που αναφέρονται στην πολλαπλή ασφάλιση.

Αντίθετα οι διατάξεις αυτές δεν θα έχουν εφαρμογή για τους μερικώς απασχολούμενους κατ΄ οίκον του εργοδότη, καθώς επίσης και για τους συγγενείς του εργοδότη, καθώς επίσης και για τους συγγενείς του εργοδότη για τους οποίους τα της ασφάλισής τους προβλέπει η παρ. 8 του άρθρου 1 του Ν. 1759/88 ( εγκ. 23/89 ).

"

 

 

"Από τη στιγμή που δεν έχουμε 40 ώρες εργασίας την εβδομάδα, δε μπορούμε να έχουμε και 25 ημέρες ασφάλισης... "

 

Αυτό από που προκύπτει ακριβώς; Δεν έχω καταλάβει. Σε μία εταιρεία που είχα δουλέψει πριν κάποιο καιρό ο Ελεγκτής του ΙΚΑ στο οποίο υπαγόταν η εταιρεία στην περίπτωση κάποιων 4ωρων εργαζομένων έλεγε να εφαρμόζουμε το 21/22 ημέρες και όχι το 25 ημέρες, υποστήριζε δηλαδή αυτό που λες, κάτω από 40 ώρες, 21/22 ημέρες. Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω από που προκύπτει. Ο ελεγκτής και η προισταμένη μας αναφέρανε τον Κανονισμό Ασφαλίσεως ΙΚΑ και όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι λέγανε για 25 ημέρες ασφάλισης ( καλά εγώ είμαι και άπειρη, δε πιάνεται η άποψη μου, είναι πολλοί λογιστές που υποστηρίζουν την άποψη των 25 ασφαλιστικών ημερών).

[Επισκέπτης]

το θέμα με την νέα ρυθμιση για τις ΑΠΔ του ΙΚΑ ειναι πολύ σοβαρό και θα έχει άμεσες σοβαρές συνέπειες π.χ. στα συντάξιμα χρονια & στο βιβλιάριο υγείας, σε πάρα πολλούς εργαζομένους που έχουν την ατυχία να δουλεύουν σε επιχειρήσεις που οφείλουν στο ΙΚΑ.

Οι υπεύθυνοι το πέρασαν πολύ στα ψιλά λόγω των αντιδράσεων.

 

παιδιά , κοινοποιήστε/δημοσιοποιήστε το θέμα και τα αποτελέσμα αυτής της ρύθμισης σε όποιο forum ή blog έχετε την δυνατότητα.

[black_widow]

το θέμα με την νέα ρυθμιση για τις ΑΠΔ του ΙΚΑ ειναι πολύ σοβαρό και θα έχει άμεσες σοβαρές συνέπειες π.χ. στα συντάξιμα χρονια & στο βιβλιάριο υγείας, σε πάρα πολλούς εργαζομένους που έχουν την ατυχία να δουλεύουν σε επιχειρήσεις που οφείλουν στο ΙΚΑ.

Οι υπεύθυνοι το πέρασαν πολύ στα ψιλά λόγω των αντιδράσεων.

 

παιδιά , κοινοποιήστε/δημοσιοποιήστε το θέμα και τα αποτελέσμα αυτής της ρύθμισης σε όποιο forum ή blog έχετε την δυνατότητα.

 

Με ανησυχεί που το θέμα αυτό δεν έχει γίνει ακόμα ευρέως γνωστό. Σε όσους το λέω θεωρούν ότι είναι κάποια φήμη.