Ένα ενδιαφέρον λογικό πρόβλημα

[adi32]

File epote mporei na exw teliwsei edw kai 7 xronia to mathimatiko alla

den ta exw ksexasei kai ola

Einai klasiko aplo provlimataki travigmatos xartiou apo trapoula xwris epanatopothethsh

h periptwsh 3 pou lew sthn apodeiksh den katalaves ti leei:

3)Pithanothta na to vrei thn prwth kai na min to vrei ti deyterh:

P(A)=1/3

P(=1/2

P(A^=P(A)P(A/B)=1/3*1/2=1/6=16,6%<p>Einai h pithanothta (16,6%) na einai stin 1h porta to dwro

Epelekse thn prwth fora thn 1h porta (swsto) enw th deyterh epilegei thn 2h porta (lathos)<p>enw h periptwsh 4)

4)Pithanothta na min to vrei thn prwth kai na to vrei ti deyterh:

P(A)=2/3

P(=1/2

P(A^=P(A)P(A/B)=2/3*1/2=1/3=33,3%<p>Einai h pithanothta (33,3%) na einai stin 2h porta to dwro

Epelekse thn prwth fora thn 1h porta (lathos) enw th deyterh epilegei thn 2h porta (swsto)

An kanw lathos diorthose me

[psou]

wx aman!liges meres elupsa re paidia <p>epote>eswsa thn apodei3h sou kai 8a thn koita3w se ligaki me thn hsuxia mou.

alla an einai swsth h dikia sou kai 8ewrisoume kai th dikia sou swsth, tote ti suberasma vgazoume??? mhpos telika einai (1/2+2/3)/2? ;pppppppp<p>plaka kanw.exw thn eduposh omws pws pnigomaste se mia koutalia nero.einai api8ano to endexomeno sto na katalh3oume se mia ma8hmatikh adifash kai malisma me aples efarmoges gia kati toso tetrimeno.kapoioi apo emas exoun adiko!<p>8a kanw reply molis exw kati kainourio na pw epi tou 8ematos.

[epote]

blizardbill συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με αυτά που λες τόση ώρα το θέμα του να το αποδείξουμε μαθηματικά είναι τελείως ανεξάρτητο.<p>Ναι αν όλοι αυτοί που λένε ότι η πιθανότητα είναι 1/2 θα καταλάβαιναν το λάθος τους αν πολύ απλά δοκίμαζαν να το κάνουν με πρακτικό τρόπο. Voxon, δεν ερμήνευσες σωστά τον πίνακα, ο blizzardbill έχει δίκιο.<p>Adi32:<p>Σοβαρά είσαι μαθηματικός?

Στο πρόβλημα με την τράπουλα αφού τραβήξεις ένα αριθμό καρτών ψάχνεις πια είναι πιθανότητα να τραβήξεις ένα συγκεκριμένο χαρτί μετά, σωστά? Κατά συνέπεια έχεις ορισμένα γεγονότα (γνωστά τραπουλόχαρτα) και ένα γεγονός που ψάχνεις (επόμενο χαρτί) κατά συνέπεια το θεώρημα bayes ταιριάζει απόλυτα και είναι και σωστό? Αρχικά αυτό που με μπερδεύει στην δικιά σου απόδειξη είναι ότι βγάζεις πιθανότητα το Δώρο να είναι στην πόρτα Β 33,3% ενώ στην Α 16,6% που πάει όλο το υπόλοιπο? Μάλλον κάτι δεν έχω καταλάβει σωστά αν μπορούσες να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα (πιο αναλυτικά). Παρολαυτα την δικιά μου απόδειξη την μελέτησες? Δεν βρίσκω κανένα λάθος κατά συνέπεια πρέπει να είναι αν μη τι άλλο και αυτή σωστή ,σωστά?<p>Psou:

Κόλαση ε? δεν προλαβαίνεις με τίποτα. Ναι εγώ είμαι βέβαιος ότι είναι σωστή αν και νομίζω πώς το θέμα δεν είναι πλέον αν όντως πρέπει να αλλάξει πόρτα (αυτό ελπίζω να το δεχθήκαμε) αλλά το πως αποδεικνύετε εκτός από διαισθητικά και μαθηματικά έτσι?<p>Θα κοιτάξω την απόδειξη σου ξανά adi32 πιο ήσυχα και εγώ. Αν και πραγματικά νομίζω πως είναι απίθανο να είναι τόσο δύσκολα τα πράγματα. θα επανέρθω

[adi32]

nai file epote eimai mathimatikos alla oxi en energeia

Epeidh kourase poly to thema proteinw an eisai sto mathimatiko Athinas pes ston Ozzy (Pap)

kai to xaral na sou to lysoun kai fere tis lyseis

[psou]

epote:Sugnomh pou pali 8a diafwnisw me esas alla skeutika merika pramata<p>To 8ema einai pws allazei o digmatikos xwros kai gia auto(apo A-B-G ginetai A-B h A-G) pisteuw pws den prepei na paizei h 3h porta se opoiadhpote apodei3h.Akrivos auto einai o sundetikos krikos meta3u arxikhs kai telikhs katastashs.gia auto to logo pisteuw pws h dikh mou apodei3h einai swsth kai pws h dikia sou einai lan8asmenh.oxi ma8hmatikws alla san skepsh.ma8hmatikws einai oloswsth alla exeis parei la8os deigmatiko xwro!den prepei na paizei h 3h porta efoson thn exei anoi3ei kai den apotelei epilogh gia ton paikth.Ousiastika einai sa na exei monaxa 2 portes kai na tou lene: diale3e!Giati h arxikh tou epilogh den exei kai megalh simasia!<p>Loipon na kati pou pisteuw oti den ti8etai amfisvithshs h bakale apodei3h ;p

To parakatw pinakaki apari8mei olous tous dunatous sundiasmous (epeidh einai gia tyxaia A,B,G).<p>Opou ! shmainei oti auth h porta kruvei to dwro. <p>Epil=epilogh

par=parousiasths

apot=apotelesma<p><p>4/8=1/2=50%...<p>an den fenetai h parapanw eikona to link einai:

http://www.psou.20m.com/1.jpg<p>[ 24-12-2001: Message edited by: psou ]</p>

[BlizardBill]

Re paidia ti simenei dialego 1 apo 3???

Stis 30 fores pou dialejo tha petixo 10, 1/3...

 

Pos einai dinaton na dialego A, kai to kratao molis mou kanei prosfora o parousiastis kai na exo 1/2 ? den einai paralogo ?

Diladi an den allajo tha kerdiso 15 stis 30 ?

Auto pou kanei o parousiastis den einai na aujisei tis pithanotites tou a ,kai pos na to kanei alloste?

 

Dokimaste na deite pou den tha kerdizete tis mises fores an paramenete sto A oti kai na kanei o parousiastis, mono 1/3 kai 2/3 an allajete.

[Jimis]

As kano ki ego mia prospathia na apantiso.<p>Oi arxikes pithanotites opos sosta eipate oloi einai 33,33%<p>Otan omos o parousiastis anoigei tin "adeia" porta tote amesos oi pithanotites na einai to doro stin porta pou dialekse o paiktis ginontai 66,66% (ayto pou leo einai mathimatika sosto)<p>Prosferontas tou omos o parousiastis tin epilogi na allaksei porta, ypobibazei tis pithanotites tou paikti na vrei to doro sto 50%.<p>Afto nomizo einai to "trik", toulaxiston apo mathimatiki plevra.<p>Kales Giortes se olous.

[Dvs]

re blaka Dvs ti blakies les????to paidi to eipe epeidh einai endiaferon na problhmatizese gia na lyseis ayto to problhma!!!!!!!amesos na ton kathgorhseis!!!!!!!

-----------

re malaka lalaki ti malakies les? se eipa ego vlaka? me ton epote milisa oxi me sena ! parto piso re

[epote]

φίλε μου psou πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις και τι δεν θα έδινα για να σε συναντούσα από κοντά και να σου το έδειχνα!! Δεν είναι εύκολο να εξηγείς από μηνύματα!!<p>Κανείς λάθος σε αυτό που λες για την απόδειξη μου γιατί δεν ξέρεις αρκετές πιθανότητες ακόμα, στο 3 εξάμηνο θα τις κανείς και θα καταλάβεις ότι το θεώρημα που χρησιμοποιώ κάνει ακριβός αυτή τη δουλεία.<p>Είναι όπως είπε και ο adi32 σαν το πείραμα με τα τραπουλόχαρτα αλλάζει ο δειγματικος χώρος αλλά η αλλαγή αυτή μας δίνει πληροφορίες τις οποίες πρέπει να αξιοποιήσουμε (με το θεώρημα). Εκεί είναι το θέμα ο παρουσιαστής πρέπει πάντα να κλίση μια πόρτα που χάνει! Αυτή είναι η πληροφορία.<p>

Τώρα το λάθος με το πινακακι σου (οπός λέει και ο blizzardbill) είναι ότι οι πρώτες 4 περιπτώσεις (δηλαδή όταν το Α έχει Δώρο) δεν είναι 4 αλλά 2!! Κοίταξε το καλύτερα και θα το καταλάβεις είναι δυο γιατί το πια πόρτα θα ανοίξει ο παρουσιαστής είναι θέμα καθαρής τύχης, ότι του κάτσει, έχει πιθανότητα ο παρουσιαστής να ανοίξει την Β η τη Γ 1/2.

Επίσης είναι προφανές το λάθος γιατί βγάζεις πιθανότητα το Δώρο να είναι συνολικά στην πόρτα Α 50%!!!! Είναι ελαφρός αστείο συγγνώμη! Κατάλαβες τι εννοώ? Δηλαδή από τις 8 περιπτώσεις που καταγραφείς σε 4 είναι το Δώρο στην Α σε 2 στην Β και σε 2 στη Γ δεν είναι ελαφρά λάθος αυτό?<p>Κατά συνέπεια το πινακακι θα έπρεπε να ήταν<p>Α!|Β η Γ|Β η Γ (δεν έχει σημασία!)|επιλογή παίκτη με αλλαγή που βγαίνει λάθος

Α!|Β η Γ|Β η Γ (δεν έχει σημασία ποιο)|επιλογή παίκτη χωρίς αλλαγή βγαίνει σωστή<p>Και όλο το υπόλοιπο πινακακι ίδιο έτσι βγαίνει ότι έχεις τρία λάθη και τρία σωστά μόνο που αν αλλάζεις οδηγείσαι σε 2 σωστά και ένα λάθος ενώ αν μένεις οδηγείσαι σε 2 λάθη και ένα σωστό. Ελπίζω να το κατάλαβες<p>Adi32 τώρα με αυτό που έγραφα στον psou κατάλαβα την απόδειξη σου έχεις δίκιο αλλα ΚΑΙ εγω εχω δικιο βρηκα σε ενα βιβλιο περιπου την ιδια αποδειξη (με τη δικια μου) θα τη σκαναρω να τη δειτε<p>dvs σορι που σε ειπε βλακα ο lalakis ειναι πιτσιρικος και το πηρε καπως πατριωτικα <p>[ 24-12-2001: Message edited by: epote ]<p>[ 24-12-2001: Message edited by: epote ]</p>

[Dvs]

kalitera exiga to praktika (giati einai pio aplo apo oti me theorimata!) - btw: koita to xarti pou exo se ena post (einai mia praktiki <<lisi>> tou provlimatos)

[epote]

nai dvs to exo dei to xarti sou sosto einai.<p>elega ston psou pou ekane lathos ston diko tou pinaka.<p>ma oles tis praktikes eksighseis tis exo-exoume dosei den exei tipota allo pia

[psou]

epote> borei an kai pisteuw pws einai swsto to pinakaki giati einai gia tuxaua A-B-G opote kalista 8a borouse to A na htan B kai to B G ktl...To suberasma pou vgainei einai pws an alla3ei epilogh exei akrivos tis idies pi8anothtes na kerdisei an den alla3ei. 8a sou apadisw tu xronou me sigouria pou 8a kanw pi8anothtes pou les!Mexri tote apla vazw erwthmatiko.<p>[ 24-12-2001: Message edited by: psou ]</p>

[epote]

xaxaxaxaxa!! psou eisai anepidektos telios! kalo einai ayto!!!<p>den mporo na sou doso na to katalabeis me tipota den ksero giati eno emena mou fenete poly profanes.<p>pantos to pinakaki sou einai lathos giati bgazeis oti to doro exei perisoteres pithanothtes na einai sthn A apo oti stis alles dyo. metra ta kai tha deis kai opos sou ksanaeipa dokimase to me kana gnosto sou tha katalabeis.<p>telospantos nomizo oti to thema trabhkse poly kai arxisame na kourazoume toys moderators me ayto (hal9000 sory;-) MARY XRISTOUGENA PAIDES!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[lalaki_2]

re psou exeis dokimasei na kaneis to ainigma me xartia h me kati allo(koutia ktl.)??????sxedon panta bgainei oti an allakseis epilogh kerdizeis.ma an einai dynaton na mhn pisteyete antrhopous pou to exoun melethsei perissotero apo esas afou to hkseran kai pio prin.eimai mikros gia na katalabo to bathos ths lyshs alla aneksarthta apo thn hlikia mou thn apodexomai!!!!!

[Dvs]

psou : koita to xarti mou ligo den xaneis tipota!

kane kai auto pou ekana ego: dialexe ena kouti, anoixe ena pou den exei doro , allaxe kouti kai koita oti 2/3 kerdizeis!!