Έτοιμη η τελική έκδοση του Ubuntu 10.04 LTS

[parsifal]

Απλά μια φιλικη συμβουλη θα σου δωσω: Ξεφυγε απο την λογικη που σου εχει ποτισει ο Stallman και οι συνεργατες τους, την οποια επιτηδες στην εχουν καλλιεργησει για να στρατολογουν απληρωτους beta testers και προγραμματιστες, ωστε να του φτιαχνουν προγραμματα και μετα αυτος να μοσχοπουλαει licenses στις εταιριες οπου "δεν συμβαδιζουν με το GPL license".

 

 

Τρικυμία εν κρανίω. Ο Stallman και οι συνεργάτες του τα κάνουν όλα αυτά; Α, τους αλήτες...

[kurkosdr]

Και για οσους δεν το καταλαβαν, και μονο που δοκιμασες το Ubuntu, το οποιο κρασαρε (ή δεν ειδε κατι σωστα), και μετα πηγες στο forum και αρχισες να μιλας με τους ταδε γκουρου ή οποιοι εδωσαν την ταδε ακαταλαβιστικη απαντηση, οι οποιο μετα σου ζητησαν το αλλο και το αλλο, σπαταλωντας τον χρονο σου, σημαινει οτι επεσες στην παγιδα και εγινες unpaid beta tester για ενα προγραμμα που διανεμενεται κατω απο ενα restrictive license (GPL), το οποιο μετα θα πουλησει support, θα πουλησει licenses για την αδεια GPL, και εσυ το μονο που θα παρεις ειναι ενα λειτουργικο που με τα βιας λειτουργει (Ubuntu).

 

Προς τι ολα αυτα, επειδη η microsoft απαιτει να πληρωνεται για τον κωδικα της (πως τολμανε) ή επειδη δεν παιζει καλα με τις αλλες εταιριες (τι λε ρε; το κανουν αυτο οι επιχειρησεις; ).

 

Γι αυτο σου λεω, δες τα λιγο αλλιως τα πραγματα...

[alexzzz]

Το ίδιο γίνεται και στο insomnia... εμείς βρίσκουμε τις λύσεις και ο αλήτης ο hal με τον κολλητό του τον parsifal τα παίρνουν από τους χορηγούς...

[kurkosdr]

Το ίδιο γίνεται και στο insomnia... εμείς βρίσκουμε τις λύσεις και ο αλήτης ο hal με τον κολλητό του τον parsifal τα παίρνουν από τους χορηγούς...

Ναι, αλλα το site λειτουργει. Αμα επρεπε να βοηθησω στο στησιμο του site, δεν θα το εκανα. Οι τυποι στο e-pcmag δοκιμασαν αυτο το μοντελο (φτιαξε κατι προχειρα και ολοκληρωσε το με τη βοηθεια των χρηστων) πριν απο μερικους μηνες και απετυχαν (εχασαν ολους τους χρηστες).

 

Το να κανω τεχνολογικες συζητησεις και να βρισκω λυσεις σε κοσμο (οπου μπορω) ειναι κατι που το κανω επειδη μ αρεσει. Το να εκνευριζομαι κανοντας beta testing σε μισοτελειωμενα προγραμματα και λειτουργικα οχι. Και δεν νομιζω να αρεσει σε κανεναν. Απλα το κανουν λογω "ιδεολογιας" (proprietary; μακρια αυτος ο διαβολος, ξου ξου). Δυστυχως, αυτη η ιδεολογια ειναι καταστροφικη για σενα, αλλα πολύ ωφελιμη για τον κ Stallman. Αμα σου αρεσει αυτο, οκ. Απλες συμβουλες δινω.

[chek2fire]

Το παράξενο είναι ότι το αντίθετο μοντέλο έχει φέρει τρελά κέρδη. Ο bill gates φιγουράρει στις πρώτες λίστες των πλουσιότερων του κόσμου ενώ ο stallman γυρνάει με μια κελεμπία και μιλάει για την ελευθερία του λογισμικού.

[benign]

O Richard ειναι ο προφητης του ανοιχτου λογισμικου για αυτο φοραει κελεμπια.

 

 

[kurkosdr]

Καλα δεν ειπα οτι ο Bill Gates δεν βγαζει χρηματα.

 

Απλά ο Stallman βγαζει χρηματα (λιγοτερα δεν λεω) χωρις να πρέπει ουτε να τηρει τις υποσχεσεις που δινει ουτε να αντιμετωπιζει class action lawsuits.

 

Δεν δουλεψε; No problem man, it's free. Απλά μην ζητησεις να σου πληρωσω τον χρονο που εχασες να τεσταρεις το μισοτελειωμενο προγραμμα που σου πασαρα και σου εκανε το συστημα μανταρα

[nske]

Kurkosdr,

 

Τα βασικά project που συνθέτουν το λειτουργικό δεν σχεδιάζονται με σκοπό να αποτελέσουν ένα desktop λειτουργικό ελκυστικό και βολικό για χρήστες που δεν επιθυμούν να αποκτήσουν κάποια τεχνολογική εξοικείωση, αλλά μια πλατφόρμα γενικής χρήσης που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διάφορες εφαρμογές, οι περισσότερες από τις οποίες δεν έχουν καμία σχέση με PC desktop. Αυτό που θεωρείς εσύ και οι περισσότεροι μη εξοικειωμένοι χρήστες ως "λειτουργικό σύστημα" έχει διαμορφωθεί από το τι έχετε μάθει στα Windows. Σε λειτουργικά σαν το GNU/Linux πράγματα που θεωρείτε ότι αποτελούν μέρος του λειτουργικού, παρέχονται μέσω διάφορων ανεξάρτητων, προαιρετικών, πολλών εναλλακτικών, projects που απλά τρέχουν πάνω στο λειτουργικό. Και απλά κάποια projects διανομών, με δική τους πρωτοβουλία, επιλέγουν να εγκαθιστούν και να εκτελούν εκ προεπιλογής κάποιο από αυτά.

 

Οπότε, τουλάχιστον, θα πρέπει να εστιάσεις την κριτική σου σε αυτά τα projects (ας πούμε, το Gnome, το KDE, κλπ, ή ,αντίστοιχα, το Ubuntu, το SUSE, κλπ), καθώς από αυτά σου καλλιεργούνται οι όποιες ανικανοποίητες προσδοκίες μπορεί να έχεις. Και εκεί θα σου απαντήσει κάποιος, αλλά όχι εγώ, επειδή μου είναι περισσότερο κουραστικό παρά ενδιαφέρον.

 

Εμένα με ενδιαφέρει να σου ξεκαθαρίσω ότι υπάρχουν πολλές εφαρμογές, τις οποίες πιθανότατα δεν ξέρεις γιατί δε σε ενδιαφέρουν, για τις οποίες ο ισχυρισμός σου ότι το opensource software είναι "μισοτελειωμένο" και υποδεέστερο, ξεκάθαρα δεν ευσταθεί. Ίσως το πιο αντιπροσωπευτικό τέτοιο παράδειγμα είναι οι εφαρμογές δικτύων. Εκεί, ακόμη και κάποιος με τη δική σου μονόπλευρη, εμπορικοκεντρική αντίληψη θα μπορέσει να βρει παραδείγματα (ακόμη και αν δε μπορείς ο ίδιος να συγκρίνεις τα τεχνικά πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα, η διείσδυση που έχει το opensource πρακτικά παντού, και ειδικά σε κολοσσιαίους οργανισμούς/εταιρίες, νομίζω θα σε πείσει).

 

Επίσης με ενδιαφέρει να σου ξεκαθαρίσω ότι υπάρχουν πολλοί χρήστες για τους οποίους ένα λειτουργικό σαν το Linux καλύπτει καλύτερα τις "desktop" ανάγκες τους, και βάζω τον εαυτό μου σε αυτούς.

 

Είναι προσβλητικό και δείχνει εξωφρενική άγνοια να θεωρείς ότι χρησιμοποιούμε κάτι υποδεέστερο επειδή πέσαμε θύμα κάποιας φανταστική πλύσης εγκεφάλου ή ότι ο χρόνος που δαπανήσαμε είναι στην πραγματικότητα "χαμένος".

 

Ναι, ο υπολογιστής είναι απλά ένα εργαλείο, όπως λες, αλλά δεν είναι καθόλου απλό εργαλείο. Όσο περισσότερο διαβάζει και ασχολείται κάποιος, τόσο με μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα και αξιοπιστία μπορεί να τον χρησιμοποιήσει για τόσο περισσότερες δουλειές. Οπότε το κατά πόσο είναι χάσιμο χρόνου το να ασχοληθεί και να διαβάσει κάποιος τεχνικά πράγματα για αυτόν εξαρτάται όχι μόνο από το κατά πόσο του αρέσουν αλλά και το από το για τί δουλειές χρησιμοποιείς τον υπολογιστή και από το πόσο σημαντικές είναι αυτές οι δουλειές.

 

Δε με ενδιαφέρει να προσπαθήσω να προσδιορίσω ποιες εργασίες γίνονται αρκετά παραγωγικά και αξιόπιστα με μηχανική απομνημόνευση διαδικασιών, ώστε το να διαβάσει κάποιος κάποια τεχνικά πράγματα για το λειτουργικό του να μεταφράζεται όντως σε χαμένο χρόνο, ούτε να εξετάσω αν τα Windows είναι πιο intuitive και παραγωγικά για όσους θέλουν να χρησιμοποιούν τον υπολογιστή με αυτόν τον τρόπο.

 

Ούτε με ενδιαφέρει να προσπαθήσω να προσδιορίσω για ποιες χρήσεις οι τεχνητοί περιορισμοί του proprietary λογισμικού δεν αποτελούν πρόβλημα ή σημαντικό μελλοντικό ρίσκο.

 

Πάντως φαίνεται να θεωρείς ότι υπάρχει μια ευδιάκριτη κατηγορία χρηστών που ορίζεις ως "απλούς χρήστες" για την οποία το GNU/Linux ή/και οι opensource εφαρμογές δεν προσφέρουν ουσιαστικά πλεονεκτήματα, η πραγματικότητα είναι πολύ πιο σύνθετη και υπάρχουν πολλοί παράγοντες που είτε είναι αστάθμητοι είτε πρέπει να εξεταστούν ατομικά για την κάθε περίπτωση.

 

Αν εσύ έβαλες κάτω τα δικά σου δεδομένα και αποφάσισες ότι δε σε ικανοποιεί κάτι, με γειά σου με χαρά σου, αλλά σε καμία περίπτωση δε μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι όσοι επιλέγουμε opensource λειτουργικά και εφαρμογές το κάνουμε με κάποια ανεξερεύνητα ιδεολογικά κριτήρια και όχι επειδή, με καθαρά τεχνικά κριτήρια, είναι απλά καλύτερες επιλογές για αυτά που ζητάμε από τους υπολογιστές.

 

Και αυτό που λες "ιδεολογία" δεν είναι ένα ανυπόστατα κατασκεύασμα, υπάρχει εξαιτίας απτών, αναμφισβήτητων περιορισμών του proprietary μοντέλου.

 

Το σημαντικότερο μέρος των χαρακτηριστικών που εκτιμάμε σε λειτουργικά όπως το GNU/Linux υπάρχουν ως αποτέλεσμα ανοικτής ανάπτυξης, ενώ σημαντικό μέρος των μειονεκτημάτων λειτουργικών όπως τα Windows καλλιεργούνται αναπόφευκτα σε ένα κλειστό, εμπορευματικό, προϊόν.

 

Οπότε, τουλάχιστον οι συνειδητοποιημένοι χρήστες τέτοιων ανοικτών λειτουργικών, δεν υπηρετούν μια ιδεολογία στα τυφλά, από φανατισμό, αλλά την ακολουθούν επειδή και στο μέτρο που βρίσκουν ότι τους υπηρετεί στην πράξη, άμεσα ή έμμεσα.

 

Τέλος, αυτά που θεωρείς για τον Stallman μπορεί να τα πιστεύει μόνο κάποιος που δεν έχει διαβάσει τι λέει, με τι ασχολείται και πώς δημιουργήθηκε το GNU project.

Επεξ/σία 1 Μαΐου 2010 από nske

[alkisg]

Δεν δουλεψε; No problem man, it's free. Απλά μην ζητησεις να σου πληρωσω τον χρονο που εχασες να τεσταρεις το μισοτελειωμενο προγραμμα που σου πασαρα και σου εκανε το συστημα μανταρα

 

Μα για τι πράγμα μιλάς; Είναι εντελώς ανάποδα απ' ότι τα λες.

 

Όταν βρίσκω bug σε open source προγράμματα κάνω report στον bug tracker τους και σε πολλές περιπτώσεις λύνεται σε λίγες μέρες.

Όταν έβρισκα bug στα Windows δεν ήξερα καν που να στείλω bug report, δεν υπήρχε καμία απολύτως υποστήριξη. Κι αφού δεν έχουν ανοικτό bug tracker, δοκίμασα π.χ. να στείλω mail στην Microsoft Hellas ότι το SP2 των XP κόβει τα αποστελλόμενα mails, και δεν έλαβα καν απάντηση. Έπρεπε να περιμένω 6 μήνες για να βγει update το οποίο μάλιστα δεν υπήρχε καν στο windows update και έπρεπε να το εγκαταστήσω χειρωνακτικά για να σταματήσουν τα XP να μου κάνουν τα emails μαντάρα.

 

Εσύ πού κάνεις report τα bugs που βρίσκεις στα Windows; Πότε είχες επίσημη υποστήριξη της Microsoft σε πρόβλημά σου;

[linuxovios]

Καλα δεν ειπα οτι ο Bill Gates δεν βγαζει χρηματα.

 

Απλά ο Stallman βγαζει χρηματα (λιγοτερα δεν λεω) χωρις να πρέπει ουτε να τηρει τις υποσχεσεις που δινει ουτε να αντιμετωπιζει class action lawsuits.

 

Δεν δουλεψε; No problem man, it's free. Απλά μην ζητησεις να σου πληρωσω τον χρονο που εχασες να τεσταρεις το μισοτελειωμενο προγραμμα που σου πασαρα και σου εκανε το συστημα μανταρα

 

εσύ βγάζεις χρήματα από τα windows ή απλά αγωνίζεσαι να σώσεις τον "χαμένο" χρόνο του κοσμάκη για να το κάνει να δουλέψει? Ό,τι και να ισχύει να σε ενημερώσω ότι δεν έχεις ζυγίσει καλά τα πράγματα. Στη μεν πρώτη περίπτωση θεώρησε ότι δεδομένης της οικονομικής συγκυρίας θα περάσεις δύσκολες μέρες, στη δε δεύτερη περίπτωση (και επειδή μιλάμε για ubuntu) σε διαβεβαιώ ότι στο 95-99% των περιπτώσεων παίζει απροβλημάτιστα, οπότε πάλι εκτίθεσαι... Αλήθεια, το αγαπημένο σου proprietary λογισμικό παίζει απροβλημάτιστα παντού και πάντα (συνυπολογίζοντας και το γεγονός ότι έχει 100% hardware vendor support) ? Ένα πέρασμα από τα win forum, θα σε πείσει για την πραγματικότητα.

 

Υ.Γ. Εγώ μέχρι τώρα έχω στήσει στα εξής μηχανήματα το 10.04 ΑΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΑ

 

1) i7 @ 4GHz / Gigabyte EX58-UD5 / 6GB 1600 DDR3 / GTX275 (64 bit)

2) Pentium dual core @ 1,8 / Asus του κιλού / 3 GB 667 DDR2 / GTX250 (32 bit)

3) Turion 64 @ 1,6 / 1 GB RAM / ATI X700 (laptop 32 bit)

4) Core Duo @ 1,6 / 2 GB RAM / intel on board (laptop 32 bit)

[tritonas00]

ναι ως γνωστον ολοι εμεις που εχουμε σαν main os windows τα παιρνουμε απτην microsoft...:lol:

[lef50]

Καλα δεν βαρεθηκατε να απαντατε στον kurkosdr εναν απο τους φανατικωτερους πολεμιους του ελλακ, αν δεν του ειχατε απαντησει δεν θα ειχε ποσταρει αλλη και τερμα, τωρα τον γνωρισατε και προσπαθειτε να τον πεισετε με αποδειξεις?

[hasodikis]

ΡΕ παιδιά ο άνθρωπος πάσχει απο τρικυμία εν κρανίω... μόνο την υπογραφή του δέστε και θα καταλάβετε. Ασυνάρτητος είναι σε αυτά που έχει ποστάρει, αδαής και κολλημένος. Για ποιο λόγο χάνετε χρόνο να του απαντήσετε δεν το καταλαβαίνω.

[digekas]

Απροβλημάτιστο και γρήγορο το update.

 

Καλορίζικο και καλοστέριωτο να 'ναι σε όσους το εγκαταστήσουν και καλοτάξιδο σε όσους το δοκιμάσουν.

 

Το ΕΛ/ΛΑΚ μέρα με την μέρα βελτιώνεται, γίνεται ακόμα φιλικότερο και χρηστικότερο και διεισδύει σε όλο και περισσότερα μηχανήματα, γεγονός που έχει αναγκάσει πολλούς κατασκευαστές (και θα αναγκάσει ακόμα περισσότερους) να το υποστηρίξουν.

 

Η πραγματική του όμως δύναμη και δυναμική δεν προέρχεται από την τιμή του, αλλά από το σύνολο των ανθρώπων που το χρησιμοποιούν, που για να το μάθουν σε βάθος και να μπορούν να επιλύσουν τα όποια προβλήματα μπορεί να δημιουργηθούν πράγματι αφιέρωσαν χωρίς υπερβολή χιλιάδες ώρες, αλλά αυτή την συσσωρευμένη γνώση είναι διατεθειμένοι να την μοιραστούν αφιλοκερδώς και αυτή ακριβώς η φιλοσοφία της κοινότητας είναι που το έχει κάνει δημοφιλή και πλέον άνθρωποι με ελάχιστες γνώσεις χειρισμού υπολογιστών το χρησιμοποιούν σήμερα κυρίως για δουλειά γραφείου αλλά και για την διασκέδαση και ψυχαγωγία τους (htpc).

 

Σε ό,τι αφορά τις συγκρίσεις με άλλα λειτουργικά, σε αυτό που έχω καταλήξει είναι ότι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ τους δεν έχει να κάνει τόσο με την χρηστικότητα τους, αφού όλα σε βάθος χρόνου τείνουν να γίνουν το ίδιο χρηστικά και φιλικά προς τον χρήστη, αλλά στο ότι ο χρήστης με την αποδοχή του δίνει αξία στο εκάστοτε λειτουργικό/εφαρμογή και όχι το αντίστροφο.

 

Το ότι το συντριπτικό ποσοστό των πρώτων χρηστών linux ήταν μορφωμένα και καλλιεργημένα άτομα που δεν σκέφτονταν και λειτουργούσαν ελιτίστικα είναι ο λόγος που έχει διαδοθεί σε αυτό τον βαθμό και έχει μία δυναμική να εξαπλωθεί πολύ-πολύ περισσότερο.

 

Γενικά το linux δεν είναι απλά ένα λειτουργικό, είναι φιλοσοφία, είναι μία ανθρώπινη από όλες τις απόψεις ιδεολογία που ενώνει ανθρώπους με κοινά οράματα και αξίες.

 

Το linux είμαστε όλοι εμείς που με τον τρόπο του ο καθένας μας συμβάλει στην ανάπτυξή του, λιθαράκι-λιθαράκι, και σε αυτή την παρέα είναι όλοι ευπρόσδεκτοι.

[metatron]

αυτή τη φορά κ με έπεισε κ έμεινα κ ικανοποιημένος αρκετά από το ubuntu!

του αφιέρωσα πλέον 2/3 pc μου κ μάλιστα single boot...!

 

λίστα με αποθετήρια θα βάλει κάποιος? ευχαριστώ!!!