Τι μορφή πολιτεύματος προτιματε?

[Apoll]

Οσο για την δημοκρατια θα πρεπει να ανατρεξουμε στον χρυσο αιωνα του Περικλη.Αυτη ηταν η τελεια δημοκρατια.Βεβαια περιοριζοταν μονο στους κατοικους της Αθηνας που ηταν πολυ μικρος πληθυσμος σε σχεση με σημερα.

 

 

Η Αθηναϊκή Δημοκρατία την εποχή του Περικλή, δεν ήταν κάτι διαφορετικό από την σάπια Δημοκρατία του σήμερα στην Ελλάδα.

Όταν ο ίδιος ο Περικλής κατάφερε να είναι στραγηγός (Πρωθυπουργός) για 10 χρόνια, ενώ το μέγιστο που μπορούσε βάσει της νομοθεσίας ήταν 1, κάτι δείχνει.

 

Όταν η διαφθορά και τα πολιτικά παιχνίδια εξουσίας, έφεραν την Αθήνα στην πτώση της, δείχνει την επανάληψη της Ιστορίας.

 

Αντίθετα το πολίτευμα της Σπάρτης αν και όχι τόσο φιλελεύθερο, ήταν Δημοκρατικό και κανείς δεν μπορούσε να παρέβει την νομοθεσία.

 

Ας μην ξεχνάμε στο όνομα της Δημοκρατίας έχουν γίνει εγκλήματα όσο μεγάλα όσο στο όνομα του Θεού.

 

 

 

Όσον αφορά την Ελλάδα, αυτή τη στιγμή αυτό που χρειάζεται είναι μια μορφή εξουσίας που δεν θα κοιτάξει το συμφέρον των ξένων αλλά των Ελλήνων. Που θα καθαρίσει το Δημόσιο από τους κηφήνες, θα ισοσκελίσει τον προϋπολογισμό, και θα καθαρίσει την σαπίλα του Δημόσιου βίου. Θα φορολογίσει αυτούς που πρέπει και θα πάρει τα λεφτά με "τα όπλα" από αυτούς. Θα πάρει δραστικά μέτρα για τις εισαγωγές, και θα ευνοήσει την εγχώρια παραγωγή και εξαγωγές με κάθε κόστος, χωρίς να κάνει τους εργάτες σκλάβους. Θα καθαρίσει τα ΜΜΕ και θα επιβάλει τον κώδικα δεοντολογίας που υπάρχει αλλά κανείς δεν νοιάζεται.

 

Βέβαια μια τέτοια μορφή διακυβέρνησης θα έχει να αντιμετωπίσει τις αντιδράσεις όλων όσων θέλουν την διατήρηση του σάπιου σύστηματος. Και θα την αποκαλέσουν δικτατορία ή απολυταρχικό καθεστώς, προσπαθώντας να σβήσουν από την μνήμη των πολιτών τα καλά στοιχεία και να αφήσουν τα δύο τρία τα οποία θέλουν αυτοί. Και βέβαια οι 10 που θα γκαρίζουν είναι αυτοί που με την ανοχή των άλλων 90 έχουν όλο το κέρδος αν επανέλθει το σημερινό σύστημα του χάους, της ασυδοσίας και του τέλματος.

 

Κατ εμέ το Σύνταγμα του 1911 να επανέλθει αύριο το πρωί, με μοναδικές αλλαγές στην ψήφο των γυναικών (μιάς και την απαγορεύει). Είναι η χρυσή λύση μεταξύ Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, και ελέγχου από Εξουσία που έχει κάθε ανάγκη την σωστή και δίκαιη διαχείρηση της χώρας από αυτούς που αυτοί εκπροσωπεύουν.

 

Και ναι υπάρχει άξιος Έλληνας εν ζωή να αναλάβει την διαχείρηση της χώρας για να την βγάλει από το τέλμα. Απλά ξεχάστε τις προκαταλήψεις, και δείτε την σημερινή κατάσταση της ασυδοσίας των πολιτικών και θα δείτε γιατί κόπτωνταν συνέχεια για την μη ύπαρξη ανώτατης εξουσίας που θα τους ελέγχει, με την μορφή Βασιλιά.

[jpaokx]

Χαιρομαι που βλεπω αρκετες απαντησεις σε εναν πολυμορφο θεμα.

Θα αναφερθω πρωτα στην δικη μου αρχικη τοποθετηση και υστερα σε μια γενικη επιχειρηματολογια σε αυτα που ηδη αναφερατε.

 

Σταθηκα στο γεγονως οτι ακαδημαικοι, επιστημονες και ερευνητες μπορουν να φερουν οικονομικη ανθηση στον τοπο γιατι (θα) ξερουν που και πως να ψαχτουν. Θα γνωρίζουν ολες τις μορφες ρισκων που θα λαμβανονται με πληρη επιγνωση για τις αναπαντεχες προβλεψεις που θα γινονται. Πχ Οταν ερευνα αποδεικνυει οτι ο δανεισμος επιφερει οικονομικη ανθηση σε εναν τοπο και εξισορροπιση εισοδηματικων ανισοτητων και κατ'επεκταση μειωση φτωχειας, τοτε ο Χ εκλεγμενος θα πρεπει να σταθει γιατι οι τραπεζες δεν επιφερουν το επιθυμιτο αποτελεσμα. Μηπως γιατι δανειζουν στα πιο πλουσια εισοδηματικα κλιμακια? (ρητορικη ερωτηση). Αυτο που θελω να πω ειναι οτι με βαση τις ερευνες θα γινονται και πιο αντιληπτες, ορθολογικες και βασιμες αλλαγες στα νομοσχεδια στοχευοντας ατελειες του Συστηματος ή αν θελετε του καπιταλιστικου συστηματος. Οταν αφηνεις το συστημα ανεξελεγκτο, τοτε σιγουρα θα διευρυνθει το χασμα μεταξύ κοινωνιων.

 

Αντε κατσε αυτο και πες το στο Χ εκλεγμενο αυτην την στιγμη. Αν ειναι Πασοκ θα σου πει οτι εχει ενα "σχεδιο" (ή ενα ονειρο αλα Λουθερ Κινγκ) και οτι η ΝΔ εχει κανει μπλα μπλα μπλα..... .Αν ειναι ΝΔ, θα σου πει το αναποδο. Αν ειναι συριζα ή ΚΚΕ, θα κρατησουν αρνητικη σταση χωρίς προτασεις. Και αυτό οχι γιατι δεν θέλουν αλλα πιστευω ΔΕΝ ξερουν!!! Μπορει κανενας πολιτικος να ειναι ικανος να αναλυσει γιατι και πως εχουμε καποια αρνητικα στατιστικα στοιχεια και πως αυτα επηρεαζονται με τον χρονο και με αλλες μεταβλητες (τι ρωταω τωρα, ε?)? Δεν πιστευω σε καμια περιπτωση οτι γεροντια θα ειναι ποτε τους ικανα να βγαλουν ποτε φρεσκια προταση. Ξερει κανενας τους πως το μοναδικο κοινωνικο επιδομα που μειωνει τρομαχτικα την φτωχεια ειναι οι συνταξεις (Eurostat και ερευνες)? Καθε μειωση της ισοδυναμει με αυξηση φτωχειας. Υπαρχουν χιλιαδες παραδειγματα που μπορω να σταθω ωστε να σταθω ακομα περισσοτερο στο επιχειρημα μου και στο γεγονως οτι ασχετοι μας οδηγουν σε λαθο δρομο (ή μαλλον μας οδηγησαν σε αυτην την χρεωκοπία).

 

Κατι αλλο που θελω να σταθω ειναι οτι καθε κοινωνια αναλογα με την νοοτροπια, τις αναγκες της, τους πορους που εχει πρεπει να αναλυεται διαφορετικα. Η ιδεα μου ειναι οτι με αυτον τον τροπο χρειαζεται και ενα διαφοροποιημενο πολιτευμα σε καθε κοινωνια αναλογα με τις αναγκες της. Δεν υπονοοω οτι η μια θα εχει ναζισμο, η αλλη μοναρχια, η αλλη αναρχια και παει λεγοντας. Αλλα το οτι αν μια κοινωνια ειναι απειρως τεραστια οπως η Κινα, ενα πολιτευμα σαν το δικο μας, θα κατερεε σαν τραπουλοχαρτο, οπου μια συνομοσπονδια (οπως ανεφεραν καποιοι πριν) θα ειχε αποτελεσματικά και αποδοτικά οφέλη.

 

Υπάρχουν χιλιοι παραγοντες που θα μπορουσαν να επηρεάσουν μια κατάσταση πχ στην Ελλάδα. Καποιοι ανεφεραν τον υπερπληθυσμο ως ενα παραγοντα που δεν ισχυει. Αυτο ομως που ισχυει που εχει καποια σχεση ειναι η υπογεννητικοτητα σε συνδυασμο με την αυξηση οικονομικα ανενεργων κατοικων. Αυτα που αναφερω ειναι ενα πολυ πολυ μικρο παραδειγμα σε σχεση με θεματα που θα μπορουσαν να αναλυθουν απο καποιους πιο "ειδικους" σε συγκριση με την τωρινη κατασταση που για να πιστεψει ο Ελληνας τι συμβαινει τριγυρω του πρεπει να ακουσει τον Keiser ή οποιονδηποτε αλλον ξενο αναλυτη.

 

Ενα διαφοροποιημενο πολιτευμα σε σχεση με αυτο που εχουμε ισως να μπορουσε γερα αυτην την περιοδο. Οταν παιζει ομως ο ανθρωπινος παραγοντας που απο την φυση του εχει αδυναμιες και ατελειες, τοτε πιθανοτατα να καταλυοταν καθε μορφης πολιτευμα. Ωστωσο, ο εντοπισμος και η νομοθετηση αυτων των ατελειων σε ενα ΚΟΙΝΑ αποδεχτο πολιτευμα που οι πολιτες θα ξερουν τι τους ξημερωνει και θα μπορουν να ζητουν(!!!), θα ηταν πιο αποτελεσματικος.

 

Προσωπικα, το να έθετα ενα πολιτευμα ριζικα διαφορετικο με το υπάρχον, θα εφερνε τρομαχτικες απωλειες σε κοινωνικο και οικονομικο επιπεδο. Οσον αφορα στην αρχικη μου ιδεα, πιστευω οτι ειναι ελαχιστοι ακαδημαικοι που δουλευουν σκληρα στην Ελλαδα. Απο προσωπικη εμπειρια, αυτοι που ειναι στο εξωτερικο (συμπεριλαμβανομενου και τους ελληνες ακαδημαικους του εξωτερικου) λιωνουν κυριολεκτικα σε βιβλια, πειραματα, ερευνες χωρις εμπλοκές σε συνδικαλιστικες ενωσεις ή αλλους ηλίθιους οργανισμούς. Όποιος καταλαβε, καταλαβε.

 

Ελπιζω να συνεχιστει αυτος ο διαλογος. Προσωπικη μου ευχη εδω μεσα είναι να βγει κατι καλο απο την ολη κουβεντα. Μπορει να ειμαι σωστος, μπορει και λαθος. Απλα πλασαρω την γνωμη μου και απο κει και περα οποιος θελει την συμμεριζεται. Απο κει και περα, μπορει με αυτα που θα διαβασω να συμμεριστω καλυτερες γνωμες (υποκειμενικα) απο αυτην που εχω ηδη!

[gf030]

Αυτη τη χρονικη στιγμη θα προτιμουσα μια γερη βαρβατη χουντα.

 

 

Γιατι δεν κανουμε και ενα ψηφισμα να δουμε τι παιζει;

[Garnele]

Γιατί, να αρχίσεις το φακέλωμα από τώρα; =ρ

[nomisteraki]

Αυτη τη χρονικη στιγμη θα προτιμουσα μια γερη βαρβατη χουντα.

 

format να φύγουν οι ιοί δλδ..

[BaLsAmoMenos]

Οχι.

 

Αν παρουμε τον παραλληλισμο με τους ιους αυτο που προτεινει ο gf030 ειναι το κοψιμο του ιντερνετ.

[SmaTheGreek]

Ρε παιδιά πιστεύω πως υπάρχουν πολιτικά συστήματα τα οποία είναι σαφώς καλύτερα από άλλα, κανένα όμως δεν είναι πανάκεια....

 

Το πόσο δίκαιη, ορθά δομημένη και συγκροτημένη είναι μία κοινωνία εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό και στην ιδιοσυγκρασία των μελών της !!!!

Φέρουμε και εμείς ως πολίτες ευθύνη για τη κατάντια της Ελλάδας σήμερα ...

 

Επίσης είμαι της άποψης, πως τα συστήματα είναι απλώς εργαλεία ...

Αν ένα σύστημα δεν εξυπηρετεί συνολικά μία κοινωνία θα πρέπει να αλλάζει προς το όφελος ολόκληρης της κοινωνίας (και φυσικά όχι προς το συμφέρων μεμονωμένων μελών της...)

 

Κανένα σύστημα δεν θα έπρεπε να βάζει την ύπαρξή του πάνω από τη κοινωνία ως σύνολο....

[Hells Bells]

Χούντα ! Γιατί ο Έλληνας για να πάει μπροστά και για να κοπιάσει θέλει το οπλο στον κροταφο... Όχι ότι προσωπικά θα μου άρεσε :/ . Πίστευω ότι αυτός ο τόπος θα πάει μπροστά μόνο αν τα κρατη μέλη της Ε.Ε αποτελούν ξεχωριστά μια πολιτεία και η Ε.Ε είναι ένα κράτος! όπως έχουν οι φίλοι μας οι αμερικάνοι... ^^

[gf030]

Γιατί, να αρχίσεις το φακέλωμα από τώρα; =ρ

 

Το φακελωμα δεν εβλαψε ποτε κανεναν, η "δημοκρατια" εχει βλαψει πολλους.

 

Α, και οταν με το καλο ερθει, να κλεισει αμεσως τα συνορα να μη φυγουν

οι δημοκρατες πολιτικοι στα λονδινα και στα παρισια για αντισταση... να

μεινουν εδω να 'χουμε γλεντια...

Που 'σαι ρε Γιωργη!

 

 

Εχασα το στοιχημα ρε παναθεμα σας... μονο τρεις αντιδρασεις;

 

[Praetorianos]

Εχασα το στοιχημα ρε παναθεμα σας... μονο τρεις αντιδρασεις;

Κοίτα τα άτομα που βγάζουν άναρθρες κραυγές του στυλ "Χούντα ρε", "Α ρε Παπαδόπουλος που σας χρειάζεται" και τα ρέστα είναι προφανές ότι η βαθύτερη πολιτική συζήτηση και ανάλυση που μπορούν να κάνουν περιορίζεται σε καφενειακού επιπέδου.

 

Επίσης είναι προφανές ότι ακόμα και στην περίπτωση που δεχτεί κάποιος να συζητήσει σοβαρά για τη χούντα, ο υπερασπιστής της, αδυνατεί να συντάξει σωστό λόγο ή έστω ορθή επιχειρηματολογία υπερ της, αποτέλεσμα της καφενειακής ανάλυσης. Χώρια ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί καν, λόγω ίσως μειωμένης αντιληπτικής ικανότητας, ότι έχει λάθος ακόμα και αν του παρουσιάσουν κάποιοι άλλοι αντεπιχειρήματα μέσα από ένα, δύο, δέκα εκατό παραδείγματα, βιβλία, καταστάσεις και ιστορικά στοιχεία.

 

Οπότε μετά από όλα αυτά λες, why bother?

[kage]

το πολιτευμα που δεν τα κανει σκατα...δεν εχει σημασια ποιο ειναι,φτανει να ειναι σωστο σε ολα τα θεματα...

[random]

Α, και οταν με το καλο ερθει, να κλεισει αμεσως τα συνορα να μη φυγουν οι δημοκρατες πολιτικοι στα λονδινα και στα παρισια για αντισταση... να μεινουν εδω να 'χουμε γλεντια...

εχεις αγνες προθέσεις, αλλα σου διαφεύγει κάτι:

Οτι σε αυτο το σημείο του χάρτη, δεν λειτουργεί τ-ί-π-ο-τ-α .

Τιποτα δεν δουλευει συμφωνα με τις προδιαγραφές.

 

Ετσι δεν θα δουλέψει και η "21st century .gr χούντα", (όπως η πράξη έδειξε και με τις προηγούμενες).

ποιος θα εμποδίσει τους πολιτικούς (και οποιον αλλο θελεις να μεινει εντος συνόρων), να φύγει;

Ο 21st-century-Πατακός; :lol: ο ίδιος αυτοπροσώπος θα φυλάει τα σύνορα;

όχι.

τα συνορα θα τα φυλάνε οι ίδιοι στρατιωτικοί/αστυνομικοί/τελωνειακοί/Ελληνες Δ.Υ. που τα φυλάνε και σήμερα με (με τον επισημο μισθο των 3 κι 60, χωρις τα "τυχερά" ).

 

Οποτε ο κάθε κονομημένος, το μόνο που έχει να κάνει ειναι να δώσει ενα μπαξίσι στον "άγρυπνο φρουρό", και θα τον αφήσει να φύγει.

Η πλέμπα θα μείνει μέσα να απολάυσει το νέο καθεστώς.

 

Οπότε, πάλι εμεις θα την πληρώσουμε (στα οικονομικά), απλά θα το πάθουμε κατω απο συνθήκες πολιτικής ανελευθερίας.

 

 

 

 

 

Η σημερινή δημοκρατία είναι κομμένη και ραμμένη στα μέτρα των πλουσίων και των ισχυρών.

Κλείνει η βουλή και τα εγκλήματα των πολιτικών παραγράφονται στην τετραετία!

αυτό που περιγράφεις ειναι η σύνχρονη ελληνική εφαρμογή της.

Η Δημοκρατία ως μοντέλο γενικών αρχών (όπως ειναι αποτυπωμένη σε συντάγματα χωρών μετά το '45), ειναι τόσο άσχημη;

[sugata]

Αν πηγαίνεις όμως με τη λογική του "δε λειτουργεί τ-ι-π-ο-τ-α", οπότε "why bother?", ξέρω κάτι ωραίες παραλίες στη νότια πλευρά του νησιού να πάμε να αράξουμε για το υπόλοιπο της όμορφης ζωής μας.

Αν θες με κάποιο τρόπο να λειτουργήσουν σωστά τα πράγματα εδώ, πρέπει κάτι δραστικό να κάνεις.

Σίγουρα δε θα τα καταφέρεις απλά παίρνοντας με "νόμιμο" τρόπο τη θέση των τώρα κυβερνώντων.

Θες τη μορφή της λαϊκής επανάστα - εξέγερσης; πάλι 2,3, 5, 10 θα είναι λίγο πιο πάνω απ' όλους τους άλλους. Θα είναι οι σωστοί όμως;

Θες τη μορφή του "πατριώτη" που υπέρ πίστεως και αγάπης προς τη χώρα του (αχέμ...) κατεβαίνει κλαράτος προς το σύνταγμα, συνοδευόμενος μετά τεθωρακισμένων και λοιπής κομπανίας; Πάλι πρέπει να σου κάτσει το σωστό άτομο.

Σαν το τζόκερ ένα πράγμα: κι αν σου κάτσει, σου αλλάζει τη ζωή

[washcloud]

Δεν θα το έλεγα το ''ποτέ''. Αν και δεν ζούσα τότε, πιστεύω επι χούντας το πολίτευμα εφαρμοζόταν στην εν τέλεια. Δεν μιλάω για το αν ήταν καλό η κακό σαν πολίτευμα, απλά για το πόσο επιτυχημένα εφαρμόστηκε. Και αυτό πιστεύω επειδή δεν παίρναν μέρος οι πολλοί. Για τα υπόλοιπα πολιτεύματα όπως λες κατα γενική ομολογία μάλλον ναι, δεν μπορούν να εφαρμοστούν σωστά. Πόσο μάλον η δημοκρατία που απαιτεί και απο τον λαό ένα κάποιο διανοητικό επίπεδο, για να εφαρμοστεί.

 

Damn ρε συ.

Δεν πιστεύω ότι το διάβασα.

Η δικτατορία, "πολίτευμα";

[Praetorianos]

Αν πηγαίνεις όμως με τη λογική του "δε λειτουργεί τ-ι-π-ο-τ-α", οπότε "why bother?", ξέρω κάτι ωραίες παραλίες στη νότια πλευρά του νησιού να πάμε να αράξουμε για το υπόλοιπο της όμορφης ζωής μας.

Το why bother πήγαινε αποκλειστικά και μόνο στη συζήτηση περί χούντας. Είναι μερικά πράγματα που απλά δεν διαπραγματεύονται πως να το κάνουμε. Δεν μπορεί από τη μία να μη γουστάρεις την υπάρχουσα εξουσία και από την άλλη να γουστάρεις να υπάρξει πολίτευμα που της δίνει ακόμα περισσότερα προνόμια και μηδενική δύναμη στον πολίτη για να αντιδράσει, είναι ηλίθιο σαν λογική.

 

Τέλος πάντων ο random μίλησε σωστά για όσα δεν έβρισκα νόημα να αναλύσω γιατί τα βρίσκω αυτονόητα. Αν κάποιοι μετά την επανάσταση (ή και πριν) χρειάζονται χούντα για να πάνε μπροστά ας δοκιμάσουν πρώτα headbanging με τον τοίχο μετρώντας μέχρι το 100. Και μετά μέχρι το 1000. Και μετά βλέπουμε.