Plasma (νέες γενιές) εναντίων LCD.

[Haldol]

Είχε προηγηθεί μια σχετική συζήτηση πριν λίγο καιρό στο forum, αλλά σε άσχετο θέμα. Και ποτέ δεν ολοκληρώθηκε. Γι αυτό ανοίγω αυτό μήπως καταφέρουμε και βγάλουμε άκρη σαν πολιτισμένοι άνθρωποι.

 

 

Έχουμε και λέμε:

 

(1) Μία σύγχρονη plasma πρακτικά δεν υποφέρει από burn-in. Για να «καεί» το panel θα πρέπει να παίζει πάνω από μία μέρα στατική εικόνα, ακόμα και αν είναι τελείως άστρωτη.

 

(2) Μία σύγχρονη plasma έχει κατανάλωση max +30% από μία αντιστοίχων διαστάσεων CCFL-LCD. Η οποία διαφορά κατανάλωσης όμως μπορεί να μειωθεί, να εκμηδενιστεί ή ακόμα και να γυρίσει εις όφελος της plasma, ανάλογα την εικόνα που προβάλλεται.

 

(3) Κοστίζει αρκετά λιγότερο από μια LCD ίδιων διαστάσεων (ποσό που σίγουρα υπερκαλύπτει για αρκετά χρόνια την οικονομία ρεύματος που θα είχαμε με την LCD!).

 

(4) Οι τελευταίες γενιές και των δύο τύπων panel είναι πλέον αρκετά ανθεκτικές στο χρόνο, αγγίζοντας τις 100.000 ώρες ζωής (αριθμός που στην πράξη σημαίνει πάνω από δύο δεκαετίες με φυσιολογική χρήση...).

 

(5) Η εικόνα των φθηνών plasma είναι χαοτικά καλύτερη ακόμα και από πανάκριβων LCD.

 

(6) Πάχος πάνω-κάτω τα ίδια.

 

 

 

Ως εδώ λέμε για CCFL-LCD. Πάνε να δούμε και για LED-LCD.

 

(1) Κατανάλωση μέχρι και +300% μια plasma.

 

(2) Κόστος τραγικά μικρότερο οι plasma, σε σημείο που καθιστά την αυξημένη κατανάλωση μάλλον συμφέρουσα σε σχέση με το κόστος κτίσης μιας LED-LCD.

 

(3) Εικόνα και πάλι καλύτερη οι plasma, με θετικά βήματα όμως για την LCD.

 

(4) Σε πάχος νίκη κατά κράτος οι LED-LCD, αν μιλάμε για edge-lit (οι μόνες διαθέσιμες εμπορικά αυτή την περίοδο).

 

 

Για άλλες τεχνολογίες (π.χ. OLED) δε μπορούμε να μιλήσουμε ακόμα καθώς απέχουμε πολύ από το να υπάρχουν επιλογές για τον τελικό καταναλωτή σε συγκρίσιμα μεγέθη από άποψης κόστους.

 

Στο θέμα: τι μπορεί να κάνει κάποιον να προτιμήσει μια LCD τηλεόραση έναντι μίας plasma, τουλάχιστον κατά το τελευταίο έτος; Πέρα φυσικά από το marketing και την πιθανή άγνοιά του.

 

* Πάντα για μεγάλα μεγέθη, μιας και plasma κάτω από 42" δεν...

[gdriver]

καλημερα!πολυ καλη η δημοσιευση σου και πραγματικως πολυ καλη η συγκριση σου. οσον αφορα την καταναλωση ρευματος οι πλασμα εχουν κανει σημαντικα βηματα προς τα εμπρος αν κ θα μπορουσαν να ειναι και καλυτερα αν φυσικα ειχε δοθει περισσοτερη βαση στην εξελιξη της. η καταναλωση της οπως προειπες ειναι αναλογως της εικονας που προβαλεται.μια ταινια σκοτεινη με πολλα βραδινα γυρισματα τελικως η τηλεοραση θα εχει πολυ χαμηλοτερη καταναλωση απο μια lcd. και αυτο γιατι σε εικονες με μαυρο χρωμα οι πλασμα απλως σβηνουν τα pixel τους ενω οι lcd οχι. εκει αποδιδεται και το απειρως καλυτερο μαυρο στις πλασμα απο οτι στις lcd. για μενα 2 ειναι οι λογοι ομως για να μην παρεις πλασμα. δεν ξερω ομως αν ευσταθουν οι παρακατω λογοι απλως παραθετω αυτα που διαβαζω για τη συγκεκριμαενη τεχνολογια. πρωτον οι εταιρειες θεωρουν πως ο κυκλος ζωης των πλασμα εχει σχεδον σβησει, θεωρουν το μελλον τις lcd ενω οι πλασμα θεωρουνται το χθες και δευτερον δεν παραγονται απο πολλους κατασκευαστες αλλα απο 2-3 εταιρεις και μαλιστα με περιορισμενη παραγωγη.η μονη εταιρεια που επιμενει δυνατα ειναι η Panasonic . παντως δεν τη θεωρω ασχημη αγορα την πλασμα,η εικονα της ειναι παρα πολυ καλη. αμφιβαλλω ομως αν ποτε θα δουμε απο πολλους κατασκευαστες περα απο panasonic 3D πλασμα τηλεοραση. δεν γνωριζω περισσοτερα,καποιος που ξερει μπορει να σε κατατοπισει καλυτερα.

[jason_rethymno]

Απο τι έχω ακούσει η Plasma χάνουν την φωτεινότητά τους σε βάθος χρόνου..

[Haldol]

Gdriver, καλημέρα!

 

Τη σύγκριση την κάνω με το σκεπτικό ότι η τηλεόραση δεν είναι κάτι που αναβαθμίζεται. Θα την πάρω και θα την κρατήσω ως έχει μέχρι να πάρω άλλη. Συνεπώς αν τα plasma panels γράφουν τις τελευταίες μέρες τους σαν τεχνολογία δεν είναι κάτι που πρέπει να καθορίσει την επιλογή μου. Δεν είναι μητρική για υπολογιστή, που αν πάρω "παλιά τεχνολογία" μπορεί μετά π.χ. να μη βρίσκω επεξεργαστή να κάνω αναβάθμιση.

 

Απο τι έχω ακούσει η Plasma χάνουν την φωτεινότητά τους σε βάθος χρόνου..

 

Αυτό που λες ισχύει, αλλά είναι ένας ακόμη παράγοντας «άνευ σημασίας». Ο χρόνος ζωής ενός plasma panel υπολογίζεται βάση της φωτεινότητάς του. Όταν λέμε λοιπόν ότι τα panels έχουν χρόνο ζωής 100.000+ ώρες εννοούμε ότι περίπου μετά από τόσο η φωτεινότητά τους θα έχει πέσει στο 50%. Τότε δηλαδή θα γίνει αισθητό το ότι το panel "γέρασε".

 

Στην πράξη (αν παρακολουθείς οχτώ ώρες τη μέρα) μιλάμε για 34-35 χρόνια.

[gdriver]

επομενως κατα τη γνωμη μου τοτε δε θα πρεπει να παρεις κατι αλλο περα απο plasma. κατι που δεν ξερω. το refresh rate παιζει ρολο στις plasma ή οχι; επισης τι νουμερο εχει φτασει;δηλαδη υπαρχει περιπτωση να βρω 100 hz ή ακομα και 200; με ενδιαφερει αρκετα.

[Sorath]

Φυσικά και υπάρχουν Plasma με 100Ηz, και ακόμα 600Hz σε sub-fields.

 

Οι Plasma έχουν σαφώς καλύτερη εικόνα από μια αντίστοιχη LCD λόγω του πολύ καλύτερου μαύρου και της άμεσης απόκρισης (λιγότερο απο 0.01ms).

 

Ευτυχής κάτοχος μιας Panasonic P50G10

[gdriver]

Φυσικά και υπάρχουν Plasma με 100Ηz, και ακόμα 600Hz σε sub-fields.

 

τί σημαίνει σε sub-fields; εννοεις πως επεξεργαζεται στην εικονα τα πισω της κυριας εικονας;

[Sorath]

Επειδή αποκλείεται να το εξηγήσω καλύτερα, ελπίζω να καταλαβαίνεις Αγγλικά:

 

This comes from Panasonic’s Canadian site:

A standard video signal is actually a series of still images, flashed on screen so quickly that we believe we are watching a moving image. The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 10 times or more, meaning that the dots are flashing 600 times per second (600Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 10 sub-fields = 600 flashes per second).

 

It all boils down to TV manufacturers using some science to trick our eyes into perceiving a better picture. The television shows you the image at the same refresh rate but fires the individual pixels faster so the images appear smoother.

[pournaras]

Επειδή αποκλείεται να το εξηγήσω καλύτερα, ελπίζω να καταλαβαίνεις Αγγλικά:

 

This comes from Panasonic’s Canadian site:

A standard video signal is actually a series of still images, flashed on screen so quickly that we believe we are watching a moving image. The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 10 times or more, meaning that the dots are flashing 600 times per second (600Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 10 sub-fields = 600 flashes per second).

 

It all boils down to TV manufacturers using some science to trick our eyes into perceiving a better picture. The television shows you the image at the same refresh rate but fires the individual pixels faster so the images appear smoother.

 

Καπου νομιζω οτι μας "εμπαιζει" η Pαnasonic, διοτι το 60Hz δεν σημαινει το ποσες εικονες προβαλλει η τιβι το δευτερολεπτο, αλλα τη συχνοτητα του εναλλασομενου ρευματος, αντιστοιχα οι ευρωπαιοι εχουμε 50Hz, (βεβαια μπορει να κανω λαθος και να εχουν αλλαξει τα πραγματα απο τοτε που τα θυμαμαι, και οντως να εκπεμπουν 60 εικονες/δευτ. απλα μου φανηκε πολυ συμπτωση).

[PCharon]

Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα, αλλά δεν έχω άποψη. Ενδιαφέρομαι στο άμεσο μέλλον για αγορά 40'' οθόνης και δεν διατίθεμαι να δώσω πολλά χρήματα. Δεδομένου πως οι πλάσμα είναι ανταγωνιστικές στην τιμή, πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω κάπου πως είναι αξιόλογες για να βγω από το δίλημμα.

Μια οθόνη με ενδιαφέρει φυσικά να είναι ξεκούραστη, με ζωντανά χρώματα και κυρίως να είναι ανθεκτική στο χρόνο, αξιόπιστη και όχι να αναγκαστώ να την πετάξω σε 3 χρόνια επειδή κάνει τσαλιμάκια το πάνελ ή καίγονται τα ηλεκτρονικά επειδή έτσι τους. Τουλάχιστον με τις CRT είμασταν ήσυχοι σε αυτό το θέμα.

Ακόμα μια ερώτηση, στις πλάσμα υπάρχει παρόμοιο φαινόμενο με τα καμμένα pixels, υπάρχει περίπτωση δηλαδή μετά από καιρό να έχουμε απρόβλεπτα πανηγύρια πάνω στο πάνελ;

 

Κάθε πειστική άποψη θα διαβαστεί με ενδιαφέρον...

[Sorath]

Οι Plasma έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό με τις CRT. Χρησιμοποιούν φώσφορο για να προβάλλουν εικόνα.

 

Όσες πιθανότητες είχε να κολλήσει μια CRT, τόσες έχει (και λιγότερες πλέον) και μια Plasma

[Haldol]

Ακόμα μια ερώτηση, στις πλάσμα υπάρχει παρόμοιο φαινόμενο με τα καμμένα pixels, υπάρχει περίπτωση δηλαδή μετά από καιρό να έχουμε απρόβλεπτα πανηγύρια πάνω στο πάνελ;

 

Όχι απλά παρόμοιο, ολόιδιο.

 

Όπως ακριβώς βλέπεις καμμένα pixel σε LCDs μπορούν να υπάρξουν και σε plasma.

 

Αλλά η γνώμη μου είναι πως δε πρέπει να ανησυχείς γι αυτό το λόγο ό,τι panel και να φοράει η συσκευή σου. Σε οθόνες υπολογιστών είναι αλλιώς διότι είσαι πολύ κοντά. Σε τηλεόραση δε τίθεται θέμα μιας και βλέπουμε από αποστάσεις > 2 m.

[Sorath]

Haldol δεν καίγονται τα pixels στις Plasma, αφού δεν είναι ουσιαστικά μικρά λαμπάκια, αλλά φώσφορος ο οποίος διεγείρεται.

[PCharon]

Αλλά η γνώμη μου είναι πως δε πρέπει να ανησυχείς γι αυτό το λόγο ό,τι panel και να φοράει η συσκευή σου. Σε οθόνες υπολογιστών είναι αλλιώς διότι είσαι πολύ κοντά. Σε τηλεόραση δε τίθεται θέμα μιας και βλέπουμε από αποστάσεις > 2 m.

Σωστό αυτό, είναι ένα ποιοτικό χαρακτηριστικό όμως που θα μπορούσε να κάνει +1 στη διαφορά.

 

Όπως ακριβώς βλέπεις καμμένα pixel σε LCDs μπορούν να υπάρξουν και σε plasma.

Φακ, τότε.

 

Το κακό πάντα με τη νέα τεχνολογία είναι πως δεν έχει δοκιμαστεί σε βάθος χρόνου ώστε να έχουμε κάποιο στατιστικό δείγμα για την αξιοπιστία και τη διατήρηση των ποιοτικών χαρακτηριστικών ύστερα από Χ ώρες (ή χρόνια) χρήσης. Προσωπικά μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση πως τα νέα προϊόντα είναι μεν καλύτερα σα χαρακτηριστικά, αλλά περισσότερο αναλώσιμα (πράγμα που φυσικά το επιθυμούν οι κατασκευαστές). Έχω μια CRT τηλεόραση 24'' εδώ και 15 χρόνια και είναι σα καινούργια βρε παιδάκι μου. Τώρα παίρνεις μια TFT και είναι ζήτημα να αντέξει 5 χρόνια, απ'όσο έχω καταλάβει.

 

Τουλάχιστον να μου πει κάποιος αν είναι ποιοτικώς πολύ ανώτερη η εικόνα από τις αντίστοιχες TFT στα ίδια - λίγα - λεφτά.

[Sorath]

Τι διάολο, δεν υπάρχω;

 

Δεν καίγονται λέμε τα πιξελς στις Plasma. Ο πατέρας μου έχει μια plasma LG, 8 χρόνια τώρα και δουλεύει μια χαρά. Ούτε καν το burn-in δεν μπορείς να διακρίνεις αν δεν προβάλεις κάτασπρη εικόνα, και δεν της έχει κάνει και την καλύτερη χρήση.