Προσχέδιο ανοικτής επιστολής προς τον πρωθυπουργό

[DIMITRISG]

αυτο το λάθος κανουν πολλοί και στο τέλος δεν κάνουν τίποτα. Οταν θες πχ να ανοιξεις ενα μαγαζι ή να γράψεις ενα πρόγραμμα, δεν γνωριζεις αν θα πιασει απο πριν αλλά δεν ειναι και λόγος να μην το κανεις. Πολλά πραγματα ξεκινησαν με ελάχιστες προσδοκίες και εφτασαν εκει που εφτασαν

 

I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones http://en.wikiquote.org/wiki/Linus_Torvalds.

 

masteripper@ και με φακελους γινεται και τοπικους και απομακρυσμένους. Απλα δεν εχει να κανει με το Linux καθεαυτό αλλά με την επιφανεια εργασίας που χρησιμοποιεις. Προσωπικά προτιμώ KDE, υπόψη ότι ειναι νέο έργο αλλά με προσδοκιες να φτασει και να ξεπερασει το KDE 3.5

[nikolaos_]

Ωραίο το βιντεάκι...πολύ ωραία η επιφάνεια εργασίας σου αλλά έκανες shortcut σε αρχεία όχι φακέλους ...και ειδικα στον σκληρό...τεσπα δεν είναι οτι απλώς είμαι κόντρα στο Linux αλλά με στεναχωρεί που δεν μπορεί να σταθεί σαν λύση.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα:Κάποτε θέλαμε να μηχανογραφήσουμε μια συγκεκριμένη διαδικασία η οποία στηριζόταν σε ένα συγκεκριμένο περιφερειακό...κάποτε κυρίαρχο.

Λύσεις 1 σε linux υποτίθεται φοβερή και τρομερή με άπειρες δυνατοτητες και 5-6 σε Windows κάποιες ψιλοάγνωστες...με διαφορετικές δυνατοτητες η καθεμία.

Στήνω το μηχανημα ακριβώς όπως περιέγραφε ενας πολυ περιεκτικός οδηγός για το Debian.Γραμμή ,γραμμή αλλα το αποτέλεσμα μετα απο 2 εβδομάδες τζίφος,μια δουλευε μια όχι,μια έτσι μια γιουβέτσι.Σε αυτό το διάστημα διαβασα άπειρες σελίδες απο Documentation,απο εκεί που δεν είχα ξαναδεί linux έμαθα κονσόλα εντολές,κόλπα και πάει λέγοντας....αλλά πουθενα ξεκάθαρα τι φταίει και γιατί....εκατοντάδες άσχετες υποπληροφορίες...

Τελικο αποτέλεσμα ...σε ένα server της εταιρείας στήσαμε μια εφαρμογή άγνωστη που ούτε ή μανα της δεν την ήξερε.Το πρόγραμμα έκανες απλώς install ,αναγνώρισε τα πάντα και απλώς ζήτησε κάποιες τυπικές παραμέτρους .Τέρμα...πληρώσαμε τις αλμυρες άδειες και αυτο ήταν όλο.

 

Μα αυτό είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα των "κλειστών" συστημάτων, όχι απλώς των windows. Επειδή έχουν υλοποιήσει συγκεκριμένη τεχνολογία, συγκεκριμένα standards, υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες να πάει κάτι στραβά όταν το στήνεις σε συνθήκες όπου ο χρόνος είναι ζωτικός. Το ιδανικό για ένα "κλειστό" σύστημα (υλικό + λογισμικό) είναι "my way, or no way".

 

Δε θέλω να πω ότι η Microsoft διαμόρφωσε όλα για όλα τα standards του χώρου, αλλά αφενός επηρέασε πολλές τεχνολογίες η ίδια (βλ. DirectX έναντι OpenGL) αφετέρου λόγω κυριαρχίας της στην αγορά είχε μεγάλα περιθώρια να ακολουθήσει τα standards που διαμόρφωσαν άλλοι. Και φυσικά να αναπτύξει καλύτερο plug-n-play.

 

Το Linux (γενικά) ακολουθεί εντελώς διαφορετική νοοτροπία. Το πλεονέκτημά του δεν είναι ότι είναι δωρεάν, είναι ότι τότε που βγήκε ήταν Unix.

 

Σε συζήτηση ότι χαλάσαμε λεφτα με τον προιστάμενο βγήκε το συμπέρασμα ότι οι εργατοώρες που έχασα εγώ,οι εργατοώρες που θα ξοδευόντουσαν αν κάτι τελικά χαλούσε αργότερα και οι εργατοώρες για παραμετροποίηση και έξτρα για παρακολούθηση της εφαρμογής σε Linux Απλώς θα κόστιζαν πολύ παραπάνω στη ν εταιρεία απο τις αδειες της εφαρμογής σε Windows (ευτυχώς ήταν λίγες)

 

Αυτό είναι το πρόβλημα της υποστήριξης που αναφέρω σχεδόν σε όλα τα ποστ. Δεν έχει σημασία αν δείχνεις στον χρήστη πώς να κάνει minimize τα παράθυρα, ή αν διορθώνεις μια σοβαρή βλάβη, σε κάθε περίπτωση ζητείται βοήθεια από την εταιρεία και η εταιρεία μπορεί να απαιτήσει χρήματα για επιτυχή υποστήριξη.

 

Η συζήτηση που έκανες με τον προϊστάμενό σου αποκαλύπτει απλά ότι δεν μπορεί η εταιρεία σου να κάνει υποστήριξη Linux.

[Nik.K]

Υπάρχουν δυο τρόποι για να βρεις τα όρια μεταξύ ρεαλισμού και ονειροπόλησης: (1) ο εύκολος τρόπος είναι να αποκαλέσεις κάτι ονειροπόληση και να μην ασχοληθείς, (2) ο δύσκολος τρόπος είναι να ασχοληθείς με κάτι και να ανακαλύψεις ότι στις συγκυρίες που το επιχείρησες ήταν ονειροπόληση. Ο (1) είναι πιο φτηνός σε κάθε περίπτωση.

 

 

 

Νομιζω οσα ειπα Αποδεικνυουν πως οι συγκυριες δεν ειναι οι ιδανικες κατι που ο καθενας μπορει να καταλαβει.

Τωρα αν απο εγωιστικους λογους καποιος αγνοει το τι γινεται τριγυρω του αυτο ειναι αλλο θεμα.

[nikolaos_]

Με τον τροπο που μπηκαν παντως στο δημοσιο τομεα αναρωτιεμαι ωρες ωρες αν καναν τοσο κακο οσο και καλο. Θεωρω οτι για τις περισσοτερες ελληνικες δημοσιες υπηρεσιες, ενας υπολογιστης σε ΚΑΘΕ γραφειο ειναι και αντιπερισπασμος απο τη δουλεια (την οποια δουλεια τελοσπαντων) αλλα και σπαταλη ρευματος και χαρτιου. Ολοι τυπωνουν συνταγες μαγειρικης, εργασιες των παιδιων τους και αλλα προσωπικα, ενω ακομα και τα υπηρεσιακα που τυπωνονται, πανω απο τα μισα πανε εντελως χαμενα ("τυπωσε και 3-4 αντιγραφα να υπαρχουν...")

 

Αυτό ξεφεύγει από το θέμα, γίνεται πολιτική συζήτηση. Εδώ οι ίδιοι οι υπάλληλοι θεωρούνται περιττοί, θα ξέφευγαν οι υπολογιστές τους; Αν ανοίξουμε τέτοιες συζητήσεις πιστεύω ότι θα χαθεί κάθε σοβαρότητα στο θέμα.

[elven]

Στο κείμενο να αλλάξετε το MS σε M$ είναι πιο cool.

Α και κάπου να χώσετε και τα Vista αλλά να το γράψετε sVista που είναι in.

 

Btw το κείμενο ξεφεύγει απο τον (υποτιθέμενο) στόχο του και είναι απλά μια επίθεση προς την μικρομαλακή(και αυτό να γράψετε,είναι trendy).

[gtroza]

άργησες elven

 

.

[lef50]

Μπορει και να εχεις δικιο, δεν θα πω οτι εχεις αδικο. Τεσπα, μακαρι εστω να διαβαστει, αν ναι θα χαρω και θα παραδεχτω πως ειχα αδικο. Σταματαω ομως να λεω την αποψη μου αφου ειναι η αντιθετη με οσους ανοιξαν αυτο το θεμα.

Απο τοτε εχεις προσθεσει 3 ποστ

 

Στο κείμενο να αλλάξετε το MS σε M$ είναι πιο cool.

Α και κάπου να χώσετε και τα Vista αλλά να το γράψετε sVista που είναι in.

 

Btw το κείμενο ξεφεύγει απο τον (υποτιθέμενο) στόχο του και είναι απλά μια επίθεση προς την μικρομαλακή(και αυτό να γράψετε,είναι trendy).

Τοξερα οτι ησουνα.....δικος μας

 

άργησες elven

 

.

Καλιο αργα παρα ποτε

[elven]

άργησες elven

 

.

 

Δεν μπαίνω συχνά πλέον φίλτατε.

 

lef50 εν ξέρω αν θα σου φανεί περίεργο αλλά θα ήμουν υπέρ της χρήσης open source software στο δημόσιο και ειδικά σε σχολεία,με χαρά να το υπέγραφα,το κειμενάκι αυτό όμως είναι γραφικό,πιο πολύ κράζει την Microsoft παρά υποστηρίζει τον λόγο για τον οποίο συντάχθηκε,επίσης το ύφος του είναι γτπ,με τέτοιο γραφικά κειμενάκια το internet είναι γεμάτο,δεν προσδίδει σοβαρότητα στην επιστολή πως να το κάνουμε

 

Τες πα,η γνώμη μου αυτή είναι

[Nik.K]

Απο τοτε εχεις προσθεσει 3 ποστ

 

Απο τοτε αρχισε το ιδιο ατομο επιθεσεις σε αλλους του τυπου "μηπως τα παιρνεις" η "μηπως τα εχεις παρει" που θεωρω το λιγοτερο προσβλητικα οποτε φυσικα και δεν μπορω να καθομαι και να μην λεω τπτ.

 

Στην τελικη εγω πιο πολυ το βλεπω ολο αυτο σαν μια τρανη αποδειξη του κομπλεξ που εχει ο Ελληνας με το δημοσιο (μονιμοτητα/βυσματα κτλ κτλ κτλ - και ας προσπαθουν ολοι να μπουν) παρα σαν μια προσπαθεια να εξοικονομησει χρηματα το κρατος. Αν ηταν μοναχα το "καλο" της χωρας στο νου οσων το εφτιαξαν θα ελεγαν απλα αν θελετε ψηφιστε και θα ειχε τελειωσει εκει το ολο θεμα.

[Aztec]

Περισσότερο πάντως απήχηση θα έχει ένα defacement σε site δημόσιου τομέα.... θα γραφτεί παντού στο internet το συμβάν και θα περαστεί το μήνυμα . Βέβαια όχι σε unix / linux servers γιατί μετά θα το γυρίσουν τελείως σε windows :-D:-D

 

Τώρα όσον αφορά το θέμα είναι εφικτό φαντάζομαι να γίνει μια προσεκτική μελέτη σε διάφορους δημόσιους οργανισμούς και σχολεία για εφαρμογές που χρησιμοποιούνται , μηχανήματα και να βγει ένα πόρισμα αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια έκδοση Linux προς αντικατάσταση των προηγούμενων. Σίγουρα θα υπάρξουν κάποιοι φορείς που θα μπορούν να μεταβούν πιο εύκολα και κάποιοι πιο δύσκολα. Πάντως μια σωστή προσέγγιση θα ήταν η επίσκεψη σε έναν οργανισμό μελέτη της μηχανοργάνωσης και παρουσίασης αποτελεσμάτων. Ουτοπικό ? μπορεί .... ποιος άλλωστε θα αφήσει να γίνει κάτι τέτοιο.

 

Έχω δει πάντως δημόσιο φορέα με suse και red hat servers

[lef50]

Απο τοτε αρχισε το ιδιο ατομο επιθεσεις σε αλλους του τυπου "μηπως τα παιρνεις" η "μηπως τα εχεις παρει" που θεωρω το λιγοτερο προσβλητικα οποτε φυσικα και δεν μπορω να καθομαι και να μην λεω τπτ.

O καθε insomniac μπορει να υπερασπιστη τον εαυτο του εαν θεωρηση οτι προσβαλεται μια χαρα και υπαρχουν και οι mods που παρακολουθουν,απλως οπως αποδειχνεται απο την αρχη του θεματος αυτοαναιρεισαι.

[Nik.K]

Μπορει, το σιγουρο ειναι πως το θεμα εχει ξεφυγει προπολλου.

[nikolaos_]

Έχω δει πάντως δημόσιο φορέα με suse και red hat servers

 

Αυτές τις διανομές έχω δει κι εγώ να χρησιμοποιούνται.

[gtroza]

ο alkisg

θα μας τα πεί καλύτερα

αν εμφανιστεί !

 

.

[linuxovios]

elven το κείμενο έχει αλλάξει σε σχέση με αυτό που διάβασες, μετά από δημόσιο διαβούλευση. Πάλι γραφικό θα το βρεις βέβαια, οπότε δεν μπαίνω στον κόπο να σου δώσω link. Ψάξε να το βρεις κάπου μέσα στο thread. Επίσης και οι κατηγορίες που γράφεις έχουν ειπωθεί και απαντηθεί ήδη.