Διόδια

[Fotis13]

Δηλαδή οι φοροι μπήκαν για να μην απολυθει ο κοσμος?

Οταν λες κοσμος  εννοεις τον δημοσιο τομεα ετσι? γιατι στον αλλον που ειναι ολοι οι "μαυροι" μια χαρα απολυσεις εχουμε .

Το 90% φυσικα και ναι .Βεβαια παιζουν και κατι σεναρια συνομωσιολογιας και δημοσιονομικης πολιτικης για εξωγηινους  και χωρες με "εξωτικες" τοποθεσιες αλλα λεω να τα προσπερασω ,ειμαι σιγουρος ολο και καποιος πιο ειδικος απο εμενα θα τα αναφερει...

[Cossutius.]

Και να μη γίνει καμία απόλυση, οι μισθοί ούτως η αλλιώς έχουν πάει και θα πάνε σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

Οι περισσότεροι ήδη το έχουμε δει στους μισθους μας στον ιδ.τομέα ακολουθούν και οι "υψηλοβαθμοι δ.υ" διότι οι χαμηλοβαθμοι έχουν πρόβλημα εδώ και καιρό.

Αν λάβουμε υπόψη μας τις "δεδομένες μελλοντικές απολύσεις" των 30.000 επίορκων και τις χιλιάδες συνταξιοδοτήσεις με τα νέα δεδομένα που τα χρήματα ειναι πολύ λιγότερα, προσθέτοντας τους τεράστιους φόρους, οικονομία έχει ήδη γινει, αλλά αποτέλεσμα δε βλέπουμε. Προφανως το πρόβλημα βρίσκεται κάπου αλλού.

 

Εν πάση περιπτώσει επειδή ο βραχνάς μας εδώ ειναι τα διόδια, στην Ελλάδα έχουμε το εξής αξιοπερίεργο.

 

1.Πληρώνουμε φόρους από την ετήσια φορολογία μας, για τη συντήρηση δρόμων και τη κατασκευή τους.

2. Πληρώνουμε ακριβά διόδια, ορισμένες φορές σε ανύπαρκτα και θανατηφόρα οδικά δίκτυα.

3. Πληρώνουμε φόρο για κατοχή αυτοκινήτου.

4. Πληρώνουμε τέλη κυκλοφορίας

5. Πληρώνουμε Κτεο

6.Πληρώνουμε κάρτα ελέγχου καυσαερίων

 

Δε ξέρω αν ξεχνάω κατι, αλλά θυμάμαι που ηθελαν να βάλουν και "εκτακτο" χαράτσι σε ολους τους κατόχους οχημάτων!!!Ευτυχώς δε πέρασε, αν και δε το κόβω απίθανο να περάσει κάποια στιγμή.

Μήπως ειναι too much ακόμα και για μια άκρως καπιταλιστική χώρα? (οχι οτι είμαστε εμείς, απλά ρωτάω)

[MiDi_MiLiZ]

Το 1ο σκελος του ποστ ειναι αλλη συζητηση, εχει γινει σε αλλα τοπικ, μην την φερουμε κι απο δω. Στο 2ο σκελος του ποστ σου, μαζι σου. Δε σου ειπε κανεις οτι εχεις αδικο για το γεγονος οτι για ελεινους δρομους πληρωνεις υπερογκους και παραλογους (ισως και παρανομους) φορους. Η ολη ενσταση αφορα στον τροπο αλλα ΚΥΡΙΩΣ στην αποτελεσματικοτητα (?) του τροπου αντιδρασης που προτεινετε/προτεινεται απο ορισμενους. Προσωπικα θεωρω καταδικασμενη καθε προσπαθεια "αντιδρασης" που βασιζεται στο "εγω" και την "παρτη μου" και να "γλυτωσω 5 δεκαρες εκ του πονηρου". Και θεωρω, οτι εν προκειμενω η αντιδραση προς τα διοδια πιο πολυ εγινε για να γλυτωσει καμια 10ρα ο κλασσικος ο Ελληνας, παρα για να πιεσει τα ψηλα κεφαλια για καλυτερους δρομους.

 

Προσωπικα, στοιχηματιζω οτι οι περισσοτεροι θα ενδιαφεροντουσαν πιο πολυ να μην πληρωνουν διοδια για παντα, παρα για το να φτιαχτει ας πουμε η ΕΟ Κορινθου-Πατρων ειδικα αν τους πεις οτι στη 2η περιπτωση θα πρεπει να πληρωνουν (επιπλεον) διοδια μολις ολοκληρωθει.

[giasimera]

 

Προσωπικα, στοιχηματιζω οτι οι περισσοτεροι θα ενδιαφεροντουσαν πιο πολυ να μην πληρωνουν διοδια για παντα, παρα για το να φτιαχτει ας πουμε η ΕΟ Κορινθου-Πατρων ειδικα αν τους πεις οτι στη 2η περιπτωση θα πρεπει να πληρωνουν (επιπλεον) διοδια μολις ολοκληρωθει.

Ειδικά αν τα έχουν πληρώσει σε φόρους αλλά και σε υπέρογκα νούμερα διέλευσης σε σχέση με τον "προσφερόμενο" δρόμο πριν αυτός ολοκληρωθεί.

[MiDi_MiLiZ]

Ειδικά αν τα έχουν πληρώσει σε φόρους αλλά και σε υπέρογκα νούμερα διέλευσης σε σχέση με τον "προσφερόμενο" δρόμο πριν αυτός ολοκληρωθεί.

Ειπαμε, νομικη οδος ορθανοιχτη. Ολοι αυτοι που σκαρφιστηκαν πως ειναι καλη και αποτελεσματικη ιδεα να (μην) πληρωνουν κατα βουληση τα διοδια, θα ηταν πολυ προτιμοτερο να κατεφευγαν νομικα κατα μαζες εναντιον της παρανομιας που εντοπιζουν, θα τους ερχοταν και φθηνα. Ειμαι και παλι βεβαιος οτι ενα σεβαστο ποσοστο αυτων που δεν πληρωναν/πληρωνουν διοδια, δεν ενδιαφερονται καν για την νομικη εξελιξη της υποθεσης για να μην σου πω οτι δεν την παρακολουθουν καν.

 

Μιλαω παντα για αποτελεσματικοτητα τροπων αντιδρασης τουλαχιστον σε θεματα που υπαρχει η αποψη πως εχουμε σαφεστατες παρανομιες απο το κρατος/εταιρειες.

[Cossutius.]

Προσωπικα, στοιχηματιζω οτι οι περισσοτεροι θα ενδιαφεροντουσαν πιο πολυ να μην πληρωνουν διοδια για παντα, παρα για το να φτιαχτει ας πουμε η ΕΟ Κορινθου-Πατρων ειδικα αν τους πεις οτι στη 2η περιπτωση θα πρεπει να πληρωνουν (επιπλεον) διοδια μολις ολοκληρωθει.

To θέμα ειναι να πληρώνεις λαμβάνοντας μια σωστή υπηρεσία.

Δε βλέπω κανέναν να παραπονιέται για την Αττικη οδό. Εναλλακτικές υπάρχουν, ο δρόμος ειναι εξαιρετικός, support υπάρχει.

Ο καθένας μπορεί να πιστεύει οτι θέλει, το θέμα ειναι τι λένε τα γεγονότα. Και δυστηχώς το κίνημα δε πληρώνω, ξεκίνησε από τον τυχοδιοκτισμό αδίσταχτων ανθρώπων που προσπάθησαν και πέτυχαν να εκμεταλλεύονται, τη καθημερινή κίνηση μονιμων κατοίκων βάζοντας διόδια σε τραγικούς δρόμους, χωρίς να υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις.

 

Οσο για το τι θα ήθελαν οι περισσότεροι, και εγω θα ήθελα να κάθομαι να παίρνω 10.000 ευρω την ημέρα, αλλά αυτό αποτελεί ουτοπία. Αν ο κόσμος έπαιρνε την υπηρεσία που πλήρωνε, αν δεν υπήρχαν τέτοιες καταστάσεις με εκμετάλλευση, δε θα είχαμε διόγκοση αυτών των κινημάτων, ούτε τις περιπτώσεις των τζαμπατζήδων να περνάνε από όλα τα διόδια της Ελλάδας, πιστεύοντας οτι τους καλύπτει το κίνημα "δε πληρώνω".

 

Και επειδή αναφέρθηκε νωρίτερα, αποτελεί σκάνδαλο να υπάρχει υπόθεση για 7 χρόνια χωρίς να έχει εκδικαστεί, ενώ υπόθεση 2 ετών για το ίδιο ακριβώς θέμα, να εκδικάζεται άμεσα, χωρίς καθυστερήσεις.

[Ntinaras]

Ειπαμε, νομικη οδος ορθανοιχτη. Ολοι αυτοι που σκαρφιστηκαν πως ειναι καλη και αποτελεσματικη ιδεα να (μην) πληρωνουν κατα βουληση τα διοδια, θα ηταν πολυ προτιμοτερο να κατεφευγαν νομικα κατα μαζες εναντιον της παρανομιας που εντοπιζουν, θα τους ερχοταν και φθηνα. Ειμαι και παλι βεβαιος οτι ενα σεβαστο ποσοστο αυτων που δεν πληρωναν/πληρωνουν διοδια, δεν ενδιαφερονται καν για την νομικη εξελιξη της υποθεσης για να μην σου πω οτι δεν την παρακολουθουν καν.

 

Μιλαω παντα για αποτελεσματικοτητα τροπων αντιδρασης τουλαχιστον σε θεματα που υπαρχει η αποψη πως εχουμε σαφεστατες παρανομιες απο το κρατος/εταιρειες.

δηλαδη θες να πας κοντρα στο μπομπολα δικαστικα?

ο οποιος ειναι ο ιδιος κυβερνηση.

σα να πας να κανεις μυνηση στον obama ενα πραμα για να σταματησει ο πολεμος στο ιρακ.

[Cossutius.]

Whisful thinking.

χεχε

[MiDi_MiLiZ]

δηλαδη θες να πας κοντρα στο μπομπολα δικαστικα?

ο οποιος ειναι ο ιδιος κυβερνηση.

σα να πας να κανεις μυνηση στον obama ενα πραμα για να σταματησει ο πολεμος στο ιρακ.

Αν ειναι μαζικες οι αγωγες, γιατι οχι?

Ελπιζω να καταλαβαινεις πως η διαφορα με το να μην πληρωνεις διοδια (και να σου κανουν αγωγη) ειναι οτι στη 2η περιπτωση πας ατομικα να αντιμετωπισεις και παλι τον Μπομπολα και τον καθε Μπομπολα, βλεπε ταριφα που ηδη θα ψαχνεται για εφεσεις ή διακανονισμους για τα 14.000 ευρω που χρωσταει εδω και 4 μερες με δικαστικη αποφαση... Ενω στην πρωτη περιπτωση, τουλαχιστον πας οργανωμενα, μαζικα με -λογικα- σοβαρους δικηγορους κλπ.

 

Και btw το χαρατσι που βγαινει παρανομο, οπως προανεφερα μεσω της νομικης οδου και του Αρειου Παγου κριθηκε παρανομο απο αγωγες πολιτων. Ναι, πηγαν εναντια στο κρατος και κερδισαν.

[Ntinaras]

κερδισαν?γι αυτο βγηκε μετα ο υπουργος και ειπε πληρωστε το και αγνοειστε τη δικαστικη αποφαση?

βλεπεις για τι πραγμα μιλαω...

αν δε πληρωνε κανεις εξ αρχης,τοτε δε θα μπορουσαν να κανουν τιποτα.

[MiDi_MiLiZ]

κερδισαν?γι αυτο βγηκε μετα ο υπουργος και ειπε πληρωστε το και αγνοειστε τη δικαστικη αποφαση?

βλεπεις για τι πραγμα μιλαω...

αν δε πληρωνε κανεις εξ αρχης,τοτε δε θα μπορουσαν να κανουν τιποτα.

Δεν ειναι ρεαλιστικο σεναριο το "αν δεν πληρωνε κανεις εξ'αρχης".

Και εγω μπορω να σου πω οτι "αν δεν εκλεβε κανεις εξ'αρχης" η Ελλαδα σημερα θα ηταν πιο πλουσια απο τη Γερμανια, αλλα προφανως δε λεω και κατι το ιδιαιτερο...

 

Οσο για το θεμα του χαρατσιου, ο υπουργος ζητησε με διαφορες αιτιασεις να αλλαξει γνωμη ο Αρειος Παγος. Το χαρατσι παραμενει νομικα παρανομο (και η ΔΕΗ δεν θα εισπραξει τιποτα) μεχρι να συζητηθει εκ νεου απο τον Αρειο Παγο και ΑΝ στη συζητηση αυτη αλλαξουν γνωμη. Ακομα κι ετσι ομως, η μυνηση κοντρα στο κρατος επιασε τοπο... Και φανταζομαι οτι αν σε αυτην την περιπτωση ο υπουργος επικαλεστηκε διαφορα πραγματα για αναστολη της αποφασης (μερικα εκ των οποιων εχουν καποια βαση), ο Μπομπολας δε θα μπορει να κανει το ιδιο δημοσιως.

 

Αρα, η νομικη οδος σε ενα κρατος που ομολογω οτι η δικαιοσυνη κανει 30ετεις διακοπες, δεν οδηγει παντοτε σε αδιεξοδο ακομα κι αν τα βαζεις με τα θηρια. Μαζα και οργανωση χρειαζεται και οχι σπασμωδικες κινησεις στις οποιες παρεισφρυουν τζαμπατζηδες και παρτακηδες τυπου "δεν πληρωνω", απαξιωνοντας στο τελος τις οποιες πιθανοτητες να υπηρχαν ατομα αναμεσα τους που διεκδικουσαν καλυτερους δρομους or something.

[Ntinaras]

δε θα το κανει δημοσιως,θα το κανει υπογειως.

δε ξερω αν θυμασαι οτι ειχε βγει αποφαση απο πολεοδομια για τα κτιρια των διοδιων στο καπανδριτι οτι ηταν παρανομα

βγηκε ο ρεππας μετα,περασε ενα νεο νομο και τα εκανε νομιμα.

καταλαβαινεις τωρα οτι δικιο εχει αυτος με το μεγαλυτερο οπλο.

[Cossutius.]

Αν ειναι μαζικες οι αγωγες, γιατι οχι?

O Mπόμπολας και το "Υπεχωδε", έχουν φάει πολλαπλές μηνύσεις ειδικά στο θέμα του ΧΥΤΑ της Κερατέας, του δαχτυλιδιού στο Μαρούσι και άλλες πολλές για διάφορους λόγους η κάθε μία. Μαζικές μυνήσεις, χωρις να εκδικαστεί καμία!!! Κανένας εισαγγελεάς δεν παρενέβει, καμια δίκη δεν έχει λάβει χωρα..

Είδες να έγινε κάτι??

ΔΕΝ μπορεις να κερδίσεις τέτοιους ανθρώπους.

 

Το άρθρο του rauters που απέφυγαν τα Ελληνικά ΜΜΕ να δημοσιεύουν αναφέρει ξεκάθαρα το λόγο που κανεις δε θα κερδίσει δικαστικη μάχη με μπόμπολες και τέτοια άτομα.

http://www.reuters.com/article/2012/12/17/us-greece-media-idUSBRE8BG0CF20121217

 

Εδώ υπήρχε κόσμος που κορόιδευε τον Απόστολο τον Γλέτσο που πήγαινε και γκρέμιζε τις μπάρες για να γίνεται το αυτονόητο. Να μη πληρώνουν οι μόνιμοι κάτοικοι διόδια για να πάνε στα σπίτια τους. Αν δε το έκανε, αυτή τη στιγμη θα πλήρωναν ακόμα και εκείνοι. Για τέτοιο θράσος μιλάμε. Που ηταν ο εισαγγελέας εκει όταν έπρεπε?

Για ποια δικαιοσύνη μιλάμε?

Υπάρχει ακόμα αυτό το πράγμα? Που για να το κερδίσεις πρέπει να κάνεις αγώνες? Για το αυτονοητο?

[deesnider]

τα λεφτα αν δεν εισπραχτουν με το χαρατσι μεσω ΔΕΗ θα εισπραχτουν αλλιως.

 

Το ξέρω ότι θα (επιχειρηθεί να) εισπραχθούν αλλιώς. Σιγά μην αφήσει η μαφία αμαχητί, τα φράγκα της να χαθούν. Η ερώτησή μου - η οποία, επαναλαμβάνω, είναι καθαρά υποθετική - είναι απλή: Αν όλοι όσοι καλούνται να πληρώσουν, αποφάσιζαν να αρνηθούν (είτε το χαράτσι συμπεριλαμβανόταν στο λογαριασμό τής Δ.Ε.Η., είτε στην εφορία, είτε όπου αλλού), τι θα συνέβαινε; Θα αυξάνονταν οι φυλακισμένοι κατά μερικά εκατομμύρια; Θα κατάσχονταν οι περιουσίες όλων όσων δεν πλήρωσαν; Κάτι άλλο;  

 

Φιλε μου καλο ειναι να θετουμε τα πραγματα σε ρεαλιστικη βαση σε μια συζητηση ,οι θεωριες καλες ειναι αλλα  μαζικη ανυπακοη 10 εκατομμυριων κατοικων λιγο δυσκολο να συμβει ,επομενος επι του πρακτεου δεν αντιλαμβανομαι το επιχειρημα.Το χαρατσι  για να μην το εβαζαν επρεπε να απολυσουν κοσμο,τις ιερες αγελαδες  αυτο δεν το εκαναν επομενως επειδη σε αντιθεση με τι πιστευουν ορισμενοι  τα λεφτα δεν φυτρωνουν , εσυ και εγω θα τα πληρωσουμε .

 

Την πιθανότητα μαζικής ανυπακοής, την τοποθέτησα ο ίδιος στη σφαίρα τής φαντασίας. Επιπλέον, δεν έθεσα κάποιο επιχείρημα. Υποθετική ερώτηση έθεσα, ή μάλλον, απορία: Επιβάλλει το κράτος να πληρώσουν κάτι, το οποίο εκείνοι ισχυρίζονται ότι αδυνατούν να το πληρώσουν (άσε το αν έχουν δίκιο να το θεωρούν παράνομο ή όχι), οπότε και δεν το πληρώνουν. Όλοι μαζί όμως. Μετά, τι; Οι φυλακές δεν τους χωράνε. Πρόστιμα, ακόμα και να τους επιβάλλουν, κατά τον ίδιο τρόπο δε θα τα πληρώσουν. Το επόμενο βήμα από πλευράς κράτους, ποιο θα είναι; Εξορία, ίσως (από την οποία το κράτος θα κερδίσει ...τι; )

 

Απλά πιστεύω, ότι αν έβλεπε το κράτος ότι δεν υπάρχει περίπτωση να εισπράξει από τα πρόβατα, θα αναγκαζόταν να το επιδιώξει από αυτούς που μέχρι τώρα δεν τολμά να αγγίξει... 

 

Και btw το χαρατσι που βγαινει παρανομο, οπως προανεφερα μεσω της νομικης οδου και του Αρειου Παγου κριθηκε παρανομο απο αγωγες πολιτων. Ναι, πηγαν εναντια στο κρατος και κερδισαν.

 

Οπότε, υπάρχει πλέον «δεδικασμένο», το οποίο επικαλείται όποιος θέλει να μην πληρώσει και δικαιώνεται, έχοντας την προηγούμενη απόφαση του Αρείου Πάγου με το μέρος του; 

[LRoi]

Μια διευκρίνιση:

 

Δεν κρίθηκε παράνομο το χαράτσι, η εισπραξή του από τη ΔΕΗ κρίθηκε αντισυνταγματική και οφείλει να βρει το κράτος άλλο εισπρακτικό μηχανισμό.

 

Το χαράτσι, ώς έκτακτο μέτρο, μια χαρά πέρασε ως συνταγματικό.

 

Το παραδειγμα ηταν "Η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα" δεν αναφερθηκε κανεις στην ΕΕ σε ολο τον πλανητη μιλαμε και φυσικα δεν ειναι η μονη χωρα .Βεβαιως δεν ειναι εκει η ουσια αλλο ειναι το μειζον...Σε μια  δημοκρατικη πολιτεια οι νομοι πρεπει να εφαρμοζονται δεν εχει κανεις δικαιωμα να πρατει το αντιθετο αλλιως διωκεται γι αυτο .

Εχεις καθε δικαιωμα να αντιδρας και φυσικα η μεγαλυτερη αντιδραση  ειναι η ψηφος σου για να αλλαξεις τους νομους,δεν εχεις κανενα απολυτως δικαιωμα να μην τους εφαρμοζεις εκει ειναι η ουσια .Αλλιως οδηγουμαστε σε ζουγκλα που ο καθενας κανει  οτι γουσταρει και οτι τον συμφερει.

Επομενως σκαστα στα διοδια και την επανασταση σου καντην στην καλπη, αν δεν δικαιωθεις τι να κανουμε αυτα εχουν οι δημοκρατιες εισαι υποχρεωμενος να πληρωσεις ειτε σου αρεσει ειτε οχι αλλιως πας μεσα απλα και ξεκαθαρα.

 

Καλά, όταν ψηφιστεί και ο νόμος που θα επιτρέπει στον κάθε πολιτικό να σου μπιπ τη γυναίκα όποτε γουστάρει, εσύ να περιμένεις να περάσει η τετραετία για να δηλώσεις τη δυσαρεσκειά σου με την ψήφο σου, αν και εφόσον ο σοφός λαός αποφασίσει να ψηφίσει το αντίθετο. Γιατί αν τους αρέσει π.χ. η γυναίκα σου, μπορεί να ξαναψηφίσουν τους ίδιους που εφαρμόζουν αυτό το νόμο και να περιμένουν τη σειρά τους.

 

(μην το πάρεις προσωπικά, απλώς θέλω να τονίσω την τραγικότητα των όσων λες)