Μόνη λύση η στάση πληρωμής του χρέους

[nickmorfane]

Ένα φιλαράκι μου στην εφορία χαζεύει κάθε πρωί στο internet. Τη μία λέει έχει άδεια, την άλλη δεν ξέρω γω τι... δε βγαίνουν οι μέρες όμως! Ας αρχίσουμε από κει.

 

Δεν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι το πρόβλημα.Πότε θα το καταλάβετε?

[billdanos]

Δεν είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι το πρόβλημα.Πότε θα το καταλάβετε?

 

Είναι ένα μέρος, γιατί παίζει να έχουμε 50% + (αισιόδοξο σενάριο) παραπάνω από όσους χρειαζόμαστε!

[nickmorfane]

Είναι ένα μέρος, γιατί παίζει να έχουμε 50% + (αισιόδοξο σενάριο) παραπάνω από όσους χρειαζόμαστε!

 

Φίλε Billdanos διαφωνώ μαζί σου. Ο ελληνικός δημοσιος τομέας μπορεί να μην λειτουργεί στο άριστο μέγεθος αλλα σε πληροφορώ οτι οι δημόσιοι τομείς της νοτιας Ευρώπης(βλέπε Ιταλία ,Ελλάδα, Ισπανία) είναι μικρότεροι (ή καλυτερα ξεκινήσαν μικρότεροι πριν 30 χρόνια ) σε σχέση με αυτούς της Κ.Ευρώπης και πόσο μάλλοντης βόρειας(βλ Σουηδία που συνεχίζει να έχει απο τους μεγαλύτερους δημ τομεις στην Ευρώπη) που παραδοσιακά είχε πολύ μεγαλυτερο απο αυτον της κεντρική και νοτιας. Με την είσοδο όμως στην Ευρωπαική ένωση τα μεγέθη των δημοσίων τομέων των διαφόρων περιφερειών της Ευρώπης άρχισαν να συγκλίνουν λογω των κοινών πολιτικών και ενιαίας αγορας σε έναν μέσο όρο. Το οτι έχει δημιουργηθει αυτο το πρόβλημα που ζούμε σήμερα έχει να κάνει με την χαμηλη ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας. Με την είσοδο μας στην νομισματική ένωση και την κατάργηση των δασμών η μόνοι που έχουν οφελήθεί μέχρι τώρα ειναι οι Γερμανοί, και αυτό γιατί βρήκαν μια αγορα 12 εκ ανθρώπων πεινασμένων για γερμανικά αυτοκίνητα κλπ.

Το να δημιουργήσουν διαμάχη μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων ειναι παραπλανητικό και γνωστή συνταγή παραπλάνησης και αποπροσανατολισμού των πολιτών απο το πραγματικό πρόβλημα που είναι η ένταξη της Ελλάδας σε μια νομισματική ένωση που δεν ήταν καθόλου έτοιμη να μπεί. Την Ελλάδα την βάλανε με το ζόρι οι μεγαλο-επιχειρηματίες (Ευρωπαίοι και Έλληνες) μιας και αυξησαν το αγοραστικό κοινό τους κατα 12 εκ ανθρώπους.

[oneofthem]

 

Όχι το κατάλαβα το κείμενο σου, και μιλάω για την έμφυτη ικανότητα να αντιληφθούν το σωστό. Το σωστό είναι υποκειμενικό θέμα πάντα, οπότε δεν μπορείς να ξέρεις πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας για να το πράξει κιόλας.

η άποψη μου εκφράστηκε για την ατομική ευθύνη και την αντίληψη του σωστού μέσα στις κοινωνίες

οι καθημερινές επιλογές που χρήζουν αυτής είναι απλές και ξεκάθαρες, δεν είναι δυσνόητες

γίνεται κατά κάποιο τρόπο ψευδουποκειμενική η αντίληψη του σωστού όπως έγραψα αλλά αυτό γίνεται λόγω ερμηνείας, δλδ λόγω κανόνων, λόγω μη ελεύθερης και ειλικρινούς σκέψης, και πάνω από όλα λόγω προτεραιοτήτων

για αυτό κι έγραψα πως αυτά τελικά είναι απλές δικαιολογίες και όχι πραγματικά λάθος αντίληψη του σωστού

με καλοπροαίρετη σκέψη αν θες, ο καθένας γνωρίζει πολύ καλά ποιο είναι το σωστό, δεν μιλάω για πραγματικά διλήμματα αλλά καθημερινές επιλογές που καθημερινά βλέπουμε πως γίνονται λάθος και το γνωρίζουμε κι εσύ κι εγώ πιστεύω γιατί ζούμε στην ίδια κοινωνία

με λίγα λόγια πιστεύω πως σε οποιαδήποτε κοινωνία αν αυτές οι επιλογές βελτιώνονταν θα υπήρχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από την όποια βελτίωση οποιουδήποτε συστήματος και εν τέλει αν δεν μπορούμε να διακρίνουμε τις σωστές επιλογές στην καθημερινότητά μας και να τις πάρουμε πως περιμένουμε να γίνει σωστή επιλογή συστήματος από τις αρχές (πόσο μάλλον να εφαρμοστεί από εμάς που δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε ούτε την επιλογή της εφαρμογής αν ήταν τόσο υποκειμενικό το σωστό)

reply στον praet , το έβαλα σε spoil γιατί είναι γενικό το θέμα

[Επισκέπτης]

Αυτέ τις αηδίες περί ευθύνης των Δ.Υ για το ελληνικό χρέος τις διαδίδουν κάτι κωλοφυλλάδες οικονομικές, πχ Κεφάλαιο και κάτι αλητήριοι δημοσιογράφοι που πιστεύω είναι αρκετά τυχεροί που δεν τις έχουν αρπάξει ακόμα δημόσια, πχ Πρετεντέρης (Γκαστόνε). Εσείς μεγάλα παιδιά είσαστε και έξυπνα, δεν χρειάζεται να αναπαράγετε τις βλακείες τους ούτε να συμμετέχετε στο κυνήγι μαγισσών-Δ.Υ. Ξέρουμε όλοι καλά ποιοι ξεκοκάλιζαν τις επιδοτήσεις από την Ε.Ε και που κατέληγαν τα ατελείωτα δάνεια που παίρναμε.

[oneofthem]

Φίλε Billdanos διαφωνώ μαζί σου. Ο ελληνικός δημοσιος τομέας μπορεί να μην λειτουργεί στο άριστο μέγεθος αλλα σε πληροφορώ οτι οι δημόσιοι τομείς της νοτιας Ευρώπης(βλέπε Ιταλία ,Ελλάδα, Ισπανία) είναι μικρότεροι (ή καλυτερα ξεκινήσαν μικρότεροι πριν 30 χρόνια ) σε σχέση με αυτούς της Κ.Ευρώπης και πόσο μάλλοντης βόρειας(βλ Σουηδία που συνεχίζει να έχει απο τους μεγαλύτερους δημ τομεις στην Ευρώπη) που παραδοσιακά είχε πολύ μεγαλυτερο απο αυτον της κεντρική και νοτιας. Με την είσοδο όμως στην Ευρωπαική ένωση τα μεγέθη των δημοσίων τομέων των διαφόρων περιφερειών της Ευρώπης άρχισαν να συγκλίνουν λογω των κοινών πολιτικών και ενιαίας αγορας σε έναν μέσο όρο. Το οτι έχει δημιουργηθει αυτο το πρόβλημα που ζούμε σήμερα έχει να κάνει με την χαμηλη ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας. Με την είσοδο μας στην νομισματική ένωση και την κατάργηση των δασμών η μόνοι που έχουν οφελήθεί μέχρι τώρα ειναι οι Γερμανοί, και αυτό γιατί βρήκαν μια αγορα 12 εκ ανθρώπων πεινασμένων για γερμανικά αυτοκίνητα κλπ.

Το να δημιουργήσουν διαμάχη μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων ειναι παραπλανητικό και γνωστή συνταγή παραπλάνησης και αποπροσανατολισμού των πολιτών απο το πραγματικό πρόβλημα που είναι η ένταξη της Ελλάδας σε μια νομισματική ένωση που δεν ήταν καθόλου έτοιμη να μπεί. Την Ελλάδα την βάλανε με το ζόρι οι μεγαλο-επιχειρηματίες (Ευρωπαίοι και Έλληνες) μιας και αυξησαν το αγοραστικό κοινό τους κατα 12 εκ ανθρώπους.

όχι πως συμφωνώ με το συμπέρασμα απόλυτα αλλά σωστά είναι πολλά από τα παραπάνω σημεία

[Praetorianos]

@oneofthem

 

η άποψη μου εκφράστηκε για την ατομική ευθύνη και την αντίληψη του σωστού μέσα στις κοινωνίες

οι καθημερινές επιλογές που χρήζουν αυτής είναι απλές και ξεκάθαρες, δεν είναι δυσνόητες

γίνεται κατά κάποιο τρόπο ψευδουποκειμενική η αντίληψη του σωστού όπως έγραψα αλλά αυτό γίνεται λόγω ερμηνείας, δλδ λόγω κανόνων, λόγω μη ελεύθερης και ειλικρινούς σκέψης, και πάνω από όλα λόγω προτεραιοτήτων

για αυτό κι έγραψα πως αυτά τελικά είναι απλές δικαιολογίες και όχι πραγματικά λάθος αντίληψη του σωστού

με καλοπροαίρετη σκέψη αν θες, ο καθένας γνωρίζει πολύ καλά ποιο είναι το σωστό, δεν μιλάω για πραγματικά διλήμματα αλλά καθημερινές επιλογές που καθημερινά βλέπουμε πως γίνονται λάθος και το γνωρίζουμε κι εσύ κι εγώ πιστεύω γιατί ζούμε στην ίδια κοινωνία

με λίγα λόγια πιστεύω πως σε οποιαδήποτε κοινωνία αν αυτές οι επιλογές βελτιώνονταν θα υπήρχαν πολύ καλύτερα αποτελέσματα από την όποια βελτίωση οποιουδήποτε συστήματος και εν τέλει αν δεν μπορούμε να διακρίνουμε τις σωστές επιλογές στην καθημερινότητά μας και να τις πάρουμε πως περιμένουμε να γίνει σωστή επιλογή συστήματος από τις αρχές (πόσο μάλλον να εφαρμοστεί από εμάς που δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε ούτε την επιλογή της εφαρμογής αν ήταν τόσο υποκειμενικό το σωστό)

1) Είναι σωστό να έχουν δικαίωμα ελληνοποίησης οι μετανάστες ή όχι?

2) Είναι σωστό ένας εγκληματίας να καταδικάζεται σε θάνατο ή όχι ?

3) Ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα της ανθρωπότητας. Αν όλοι μπορούσαν να δουν το σωστό θα είχαμε λύσει αρκετά από τα προβλήματα μας από καιρό.

 

Μην νομίζεις, κι εγώ παρόμοια άποψη με τη δική σου είχα, κι ακόμα ελπίζω ότι κάποια στιγμή αυτά που λες θα γίνουν πραγματικότητα. Έχοντας όμως παρακολουθήσει αρκετά το forum εδώ και έχοντας ξεκινήσει real life συζητήσεις πάνω σε θέματα που πρέπει να είσαι υπερβολικά παράφρων για να διαφωνήσεις, πιστεύω ότι ακόμα υπάρχουν άτομα και μάλιστα ισχυρές πλειοψηφίες που απέχουν παρασάγγας από αυτό που ονομάζουμε common sense.

 

Κι όχι επειδή πιέζονται από κάπου ή επειδή περιορίζονται από κανόνες, αλλά επειδή τα βιώματα/εμπειρίες/IQ τους κάνουν το δικό τους σωστό να απέχει πολύ από των υπολοίπων.

 

[pournaras]

Φίλε Billdanos διαφωνώ μαζί σου. Ο ελληνικός δημοσιος τομέας μπορεί να μην λειτουργεί στο άριστο μέγεθος αλλα σε πληροφορώ οτι οι δημόσιοι τομείς της νοτιας Ευρώπης(βλέπε Ιταλία ,Ελλάδα, Ισπανία) είναι μικρότεροι (ή καλυτερα ξεκινήσαν μικρότεροι πριν 30 χρόνια ) σε σχέση με αυτούς της Κ.Ευρώπης και πόσο μάλλοντης βόρειας(βλ Σουηδία που συνεχίζει να έχει απο τους μεγαλύτερους δημ τομεις στην Ευρώπη) που παραδοσιακά είχε πολύ μεγαλυτερο απο αυτον της κεντρική και νοτιας. Με την είσοδο όμως στην Ευρωπαική ένωση τα μεγέθη των δημοσίων τομέων των διαφόρων περιφερειών της Ευρώπης άρχισαν να συγκλίνουν λογω των κοινών πολιτικών και ενιαίας αγορας σε έναν μέσο όρο. Το οτι έχει δημιουργηθει αυτο το πρόβλημα που ζούμε σήμερα έχει να κάνει με την χαμηλη ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας. Με την είσοδο μας στην νομισματική ένωση και την κατάργηση των δασμών η μόνοι που έχουν οφελήθεί μέχρι τώρα ειναι οι Γερμανοί, και αυτό γιατί βρήκαν μια αγορα 12 εκ ανθρώπων πεινασμένων για γερμανικά αυτοκίνητα κλπ.

Το να δημιουργήσουν διαμάχη μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων ειναι παραπλανητικό και γνωστή συνταγή παραπλάνησης και αποπροσανατολισμού των πολιτών απο το πραγματικό πρόβλημα που είναι η ένταξη της Ελλάδας σε μια νομισματική ένωση που δεν ήταν καθόλου έτοιμη να μπεί. Την Ελλάδα την βάλανε με το ζόρι οι μεγαλο-επιχειρηματίες (Ευρωπαίοι και Έλληνες) μιας και αυξησαν το αγοραστικό κοινό τους κατα 12 εκ ανθρώπους.

 

 

Με απλα λογια, ο δημοσιος τομεας αυτη τη στιγμη, φταιει ή δεν φταιει; (εστω και αυτο το λιγο; )

[PaNtErAz]

Φίλε Billdanos διαφωνώ μαζί σου. Ο ελληνικός δημοσιος τομέας μπορεί να μην λειτουργεί στο άριστο μέγεθος αλλα σε πληροφορώ οτι οι δημόσιοι τομείς της νοτιας Ευρώπης(βλέπε Ιταλία ,Ελλάδα, Ισπανία) είναι μικρότεροι (ή καλυτερα ξεκινήσαν μικρότεροι πριν 30 χρόνια ) σε σχέση με αυτούς της Κ.Ευρώπης και πόσο μάλλοντης βόρειας(βλ Σουηδία που συνεχίζει να έχει απο τους μεγαλύτερους δημ τομεις στην Ευρώπη) που παραδοσιακά είχε πολύ μεγαλυτερο απο αυτον της κεντρική και νοτιας. Με την είσοδο όμως στην Ευρωπαική ένωση τα μεγέθη των δημοσίων τομέων των διαφόρων περιφερειών της Ευρώπης άρχισαν να συγκλίνουν λογω των κοινών πολιτικών και ενιαίας αγορας σε έναν μέσο όρο. Το οτι έχει δημιουργηθει αυτο το πρόβλημα που ζούμε σήμερα έχει να κάνει με την χαμηλη ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας. Με την είσοδο μας στην νομισματική ένωση και την κατάργηση των δασμών η μόνοι που έχουν οφελήθεί μέχρι τώρα ειναι οι Γερμανοί, και αυτό γιατί βρήκαν μια αγορα 12 εκ ανθρώπων πεινασμένων για γερμανικά αυτοκίνητα κλπ.

Το να δημιουργήσουν διαμάχη μεταξύ ιδιωτικών και δημοσίων υπαλλήλων ειναι παραπλανητικό και γνωστή συνταγή παραπλάνησης και αποπροσανατολισμού των πολιτών απο το πραγματικό πρόβλημα που είναι η ένταξη της Ελλάδας σε μια νομισματική ένωση που δεν ήταν καθόλου έτοιμη να μπεί. Την Ελλάδα την βάλανε με το ζόρι οι μεγαλο-επιχειρηματίες (Ευρωπαίοι και Έλληνες) μιας και αυξησαν το αγοραστικό κοινό τους κατα 12 εκ ανθρώπους.

 

+19679989345545

[Apoll]

Παρατηρώντας τις ειδήσεις αυτές τις ημέρες (από εδώ Αγγλία), τελικά το ΔΝΤ θα έρθει μέσα στην εβδομάδα. Απλά το wording στα ΜΜΕ είναι τέτοιο ώστε να μην σας αγριέψουν.

 

Άλλα 82 (τουλάχιστον) χρόνια διαχείρισης από το ΔΝΤ στην Ελλάδα.

[kosmasgr]

Οι 100 μέρες του Τζέφρι θα γίνουν αρκετά χρόνια με ΔΝΤ στην πλάτη... με το ζόρι ζούμε ναούμ και τα κανάλια κλπ ΜΜΕ ασχολούνται με το canoe του πρωθυπουργού.

Εγώ γέλασα πολύ πάντως , εκνευρίστικα ιδιαίτερα όταν είδα για πρώτη φορά την διαφήμιση με αριθμό κατάθεσης στην Τράπεζα της Ελλάδος για απόσβεση του δημόσιου χρέους. Αυτά μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν. Οι άνθρωποι με τα χρυσά κουτάλια ΠΛΕΟΝ μας ζητάνε και επίσημα να σβήσουμε εμείς το χρέος , αφού μας έχουν πάρει ήδη απο φέτος πόσα λεφτά και έχουν σβήσει απο την μνήμη τους , λίγες δεκαετίες πίσω πόσο ήταν χρέος της χώρας και πόσο το πήγαν.

 

Παρατηρώντας τις ειδήσεις αυτές τις ημέρες (από εδώ Αγγλία), τελικά το ΔΝΤ θα έρθει μέσα στην εβδομάδα. Απλά το wording στα ΜΜΕ είναι τέτοιο ώστε να μην σας αγριέψουν.

 

Άλλα 82 (τουλάχιστον) χρόνια διαχείρισης από το ΔΝΤ στην Ελλάδα.

 

Ε ναι τι περίμενες να ακούσουμε εδώ από τα ΜΜΕ. Φαντάσου οτι τα κομματόσκυλα είχαν προεόρτια και παρουσίαζαν θριάμβους που η χώρα δανείστηκε !!! , πηγαίνοντας το χρεος κοντά στα 300 + ΕΥΓΕ.

[Cue]

Παραθέτω κάτι απλά και μόνο επειδή τα πήρα στο κρανίο όταν το είδα. Σχετικό/άσχετο.

 

Εστιατόριο στο Ηράκλειο, να ξεχειλίζει από κόσμο κατά τις 2200 το βράδυ. Να περνάει η ώρα και για κάθε τραπέζι που αδειάζει, να κάθεται άλλη παρέα.

 

Ζητάω λογαριασμό. Πουθενά η απόδειξη. Την ζητάω. Ώρα έκδοσης την στιγμή που την ζήτησα. Aυξων αριθμός: 15*.

 

Ε ναι ρε !#%!$ γουστάρω να εφαρμοστεί το second strike και να τους κλείνουν το σπίτι. Καθώς και το μήνυμα κλειστό λόγω φοροδιαφυγής όπως θυμάμαι πριν 7+ χρόνια στην Αγγλία που έβγαζαν σε αφίσα τα ονόματα όσων έπιασαν χωρίς εισητήριο στο μετρό. Για 2 λίρες κάτι έτσι!

 

* Συγκριτικά με χθες που σε απόδειξη που μου έδωσε σουβλατζίδικο κατά τις 2300 ο αυξων αριθμός: 900.

[Apoll]

Παραθέτω κάτι απλά και μόνο επειδή τα πήρα στο κρανίο όταν το είδα. Σχετικό/άσχετο.

 

Εστιατόριο στο Ηράκλειο, να ξεχειλίζει από κόσμο κατά τις 2200 το βράδυ. Να περνάει η ώρα και για κάθε τραπέζι που αδειάζει, να κάθεται άλλη παρέα.

 

Ζητάω λογαριασμό. Πουθενά η απόδειξη. Την ζητάω. Ώρα έκδοσης την στιγμή που την ζήτησα. Aυξων αριθμός: 15*.

 

Ε ναι ρε !#%!$ γουστάρω να εφαρμοστεί το second strike και να τους κλείνουν το σπίτι. Καθώς και το μήνυμα κλειστό λόγω φοροδιαφυγής όπως θυμάμαι πριν 7+ χρόνια στην Αγγλία που έβγαζαν σε αφίσα τα ονόματα όσων έπιασαν χωρίς εισητήριο στο μετρό. Για 2 λίρες κάτι έτσι!

 

* Συγκριτικά με χθες που σε απόδειξη που μου έδωσε σουβλατζίδικο κατά τις 2300 ο αύξων αριθμός: 900.

 

Σε καταλαβαίνω απόλυτα μιας και μένω εδώ Αγγλία.

 

Φοροδιαφυγή υπάρχει και εδώ, αλλά όχι "κάτω από τον Ήλιο" όπως γίνεται Ελλάδα.

Και μειώθηκε δραματικά όταν η χρήση καρτών έγινε (debit & credit) το κύριο μέσο συνδιαλλαγής σε όλα. Από super market μέχρι καφετέριες/εστιατόρια/ΤΑΞΙ!!!

Βλέπεις τα έσοδα από τον τραπεζικό λογαριασμό της κάθε τράπεζας δεν λένε ψέματα. Η χρήση ρευστού όμως...

 

Επίσης λόγο της φοροδιαφυγής αυτών, το κράτος ζητά από εσάς τα λεφτά ως υπαίτιοι που είστε. Γιατί το ΦΠΑ το πληρώνετε και το κέρδος του τύπου που έχει το μαγαζί δεν φορολογείτε. Και καρπώνεται το ΦΠΑ. Τί θα κάνει το κράτος; Μα φυσικά θα τα πάρει από εσάς που δεν απαιτήσατε από τον μαγαζάτορα να τα δηλώσει.

 

Αν το δείτε έτσι, θα υπάρξει φως στην Ελλάδα. Αντίθετα θα πληρώνετε τους φόρους διπλούς και τριπλούς επειδή δεν θέλετε να υποχρεώσετε τους φοροφυγάδες να πληρώσουν.

[De@th L0rd]

Παραθέτω κάτι απλά και μόνο επειδή τα πήρα στο κρανίο όταν το είδα. Σχετικό/άσχετο.

 

Εστιατόριο στο Ηράκλειο, να ξεχειλίζει από κόσμο κατά τις 2200 το βράδυ. Να περνάει η ώρα και για κάθε τραπέζι που αδειάζει, να κάθεται άλλη παρέα.

 

Ζητάω λογαριασμό. Πουθενά η απόδειξη. Την ζητάω. Ώρα έκδοσης την στιγμή που την ζήτησα. Aυξων αριθμός: 15*.

 

Ε ναι ρε !#%!$ γουστάρω να εφαρμοστεί το second strike και να τους κλείνουν το σπίτι. Καθώς και το μήνυμα κλειστό λόγω φοροδιαφυγής όπως θυμάμαι πριν 7+ χρόνια στην Αγγλία που έβγαζαν σε αφίσα τα ονόματα όσων έπιασαν χωρίς εισητήριο στο μετρό. Για 2 λίρες κάτι έτσι!

 

* Συγκριτικά με χθες που σε απόδειξη που μου έδωσε σουβλατζίδικο κατά τις 2300 ο αυξων αριθμός: 900.

 

 

 

Στη συγκεκριμένη περίπτωση ποιός φταίει ; Το λαμόγιο ο καταστηματάρχης; Ή τα ζαγάρια οι πανίβλακες πελάτες που οι περισσότεροι θα ήταν μισθωτοί,και δε ζητούσαν απόδειξη; Μετά θα κλαίγονται ΠΑΛΙ για τους μισθούς;

[kosmasgr]

Ναι μια καλή λύση είναι η χρήση χρεωστικών καρτών όπου αναγκαστικά εκτυπώνεται απόδειξη απο το μηχάνημα Και απο θέμα ευκολίας θεωρώ καλή λύση την κάρτα