Να κλειδωνετε τις πορτες ασφαλειας

[vspyr]

Καλημερα σε ολους,

Μερικες ερωτησεις εν οψει αλλαγης παλιας κλειδαριας χρηματοκιβωτιου 20ετιας:

1. Abloy Protec2-->Στο ελληνικο site  http://www.abloy.gr/index.php?catid=1&subcatid=15  εχει τον CY318N ολόκληρος κύλινδρος με ατσάλινη εξωτερική πλευρά

Οι τιμες που βρισκω στα sites και αναφερονται και στο θεμα αυτο, μαλλον ειναι για τον απλο CY308N αν δεν κανω λαθος.

Τον ατσαλινο 318 τον βρηκα στα €150-160 (διασταση 30-50) (+30 απο τον απλο) και μαλιστα με 3 μονο κλειδια: 

http://www.lockitnow.gr/abloy-security-cylinder-protec-2.html

https://www.keysiamo.gr/abloy/abloy-cylinders/abloy-protec-2-hard-kylindros-asfaleias-detail

Για +€30 δεν αξιζει να τον προτιμησουμε; Δεν τον βρηκα στα ξενογλωσσα sites Abloy

 

 

2. Abloy Protec2-->Δεν εχω βρει τιμη με 5 κλειδια, εκτος απο αυτες  http://www.safecase.gr/συστήματα-ασφαλείας-για-πόρτες/κύλινδροι-αφαλοί/υπερασφαλείας/abloy-protec-2    €133,61 (30-50)

και http://citykey.gr/abloy-protec-2/ (πακετο με κλειδαρια & Defender) (mclein;)  €250 (δεν αναγραφει αν είναι με ΦΠΑ & εργασία)

 

 

Ποσο κοστιζει το κλειδι και σε ποσες μερες παραδιδεται;

 

 

3. Εχουν εντοπιστει προβληματα για τον Protec2 (εμπλοκη δισκων,φθορα κλειδιου κλπ);

Ποιοι κυλινδροι υπερασφαλειας εχουν τη μεγαλυτερη ευκολια και καλυτερη αισθηση στη χρηση;

 

 

4. Defender BKD250:  Σε περιπτωση που χρειαστει να διαρρηξουμε την πορτα, ποσος είναι ο  επιπλεον χρονος, η ζημια & το κοστος σε σχεση με πχ το BD200;

Ποια είναι η «χρυση τομη» ώστε και να ειμαστε ησυχοι από πλευρας defender, αλλα και να μην δυσκολευτουμε υπερβολικα  αν κλειδωθουμε εξω ή παει κατι άλλο στραβα;

BKD250 vs BD290 (Super Top) σχεδον ιδια τιμη (πως εξηγειται). Ποιες οι βασικες διαφορες και τι επιλεγουμε;

 

 

Τελος, ενημερωνω ότι προσφατα ανοιξαν διαμερισμα με φετινη πορτα ασφαλειας, χωρις καταστροφη κλειδαριας/κυλινδρου. Κυλινδρος Securemme (Ο ενοικιαστης δεν ειχε στοιχεια για το μοντελο και δεν μπορω να δω τι κλειδαρια εχει, προφανως ολα φτηνα). Ειχε & defender

 

Ευχαριστω

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2018 από vspyr
διευκρινιση

[DownUNDERground]

Τί παίζει με τα "1η ζωή, 2η ζωή" (Pacman κι έτσι; ) στις κλειδαριές της Omega Plus να μας εξηγήσει κάποιος; Πώς λειτουργεί; Αλλάζουν κάποια κλειδιά τον "συνδυασμό" της κλειδαριάς ακυρώνοντας τα πρώτα; Για την περίπτωση που σου αντιγράψουν το κλειδί; Και με τί κόστος βγάζεις αντίγραφο σε αυτά για να έχουν όλοι;

Οκ βρήκα τις πληροφορίες όλες.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2018 από DownUNDERground

[Alejandro]

4 ώρες πριν, vspyr είπε

Τελος, ενημερωνω ότι προσφατα ανοιξαν διαμερισμα με φετινη πορτα ασφαλειας, χωρις καταστροφη κλειδαριας/κυλινδρου. Κυλινδρος Securemme (Ο ενοικιαστης δεν ειχε στοιχεια για το μοντελο και δεν μπορω να δω τι κλειδαρια εχει, προφανως ολα φτηνα). Ειχε & defender

Πιθανότατα είχε τον K2 της Securemme. Άραγε ήταν κλειδωμένο; 

[vspyr]

Ναι, κλειδωμενο, ξεχασα να το γραψω. μεχρι 2 στροφες παει...

[mclein]

22 ώρες πριν, vspyr είπε

Καλημερα σε ολους,

Μερικες ερωτησεις εν οψει αλλαγης παλιας κλειδαριας χρηματοκιβωτιου 20ετιας:

1. Abloy Protec2-->Στο ελληνικο site  http://www.abloy.gr/index.php?catid=1&subcatid=15  εχει τον CY318N ολόκληρος κύλινδρος με ατσάλινη εξωτερική πλευρά

Οι τιμες που βρισκω στα sites και αναφερονται και στο θεμα αυτο, μαλλον ειναι για τον απλο CY308N αν δεν κανω λαθος.

Τον ατσαλινο 318 τον βρηκα στα €150-160 (διασταση 30-50) (+30 απο τον απλο) και μαλιστα με 3 μονο κλειδια: 

http://www.lockitnow.gr/abloy-security-cylinder-protec-2.html

https://www.keysiamo.gr/abloy/abloy-cylinders/abloy-protec-2-hard-kylindros-asfaleias-detail

Για +€30 δεν αξιζει να τον προτιμησουμε; Δεν τον βρηκα στα ξενογλωσσα sites Abloy

2. Abloy Protec2-->Δεν εχω βρει τιμη με 5 κλειδια, εκτος απο αυτες  http://www.safecase.gr/συστήματα-ασφαλείας-για-πόρτες/κύλινδροι-αφαλοί/υπερασφαλείας/abloy-protec-2    €133,61 (30-50)

και http://citykey.gr/abloy-protec-2/ (πακετο με κλειδαρια & Defender) (mclein;)  €250 (δεν αναγραφει αν είναι με ΦΠΑ & εργασία)

Ποσο κοστιζει το κλειδι και σε ποσες μερες παραδιδεται;

3. Εχουν εντοπιστει προβληματα για τον Protec2 (εμπλοκη δισκων,φθορα κλειδιου κλπ);

Ποιοι κυλινδροι υπερασφαλειας εχουν τη μεγαλυτερη ευκολια και καλυτερη αισθηση στη χρηση;

4. Defender BKD250:  Σε περιπτωση που χρειαστει να διαρρηξουμε την πορτα, ποσος είναι ο  επιπλεον χρονος, η ζημια & το κοστος σε σχεση με πχ το BD200;

Ποια είναι η «χρυση τομη» ώστε και να ειμαστε ησυχοι από πλευρας defender, αλλα και να μην δυσκολευτουμε υπερβολικα  αν κλειδωθουμε εξω ή παει κατι άλλο στραβα;

BKD250 vs BD290 (Super Top) σχεδον ιδια τιμη (πως εξηγειται). Ποιες οι βασικες διαφορες και τι επιλεγουμε;

Τελος, ενημερωνω ότι προσφατα ανοιξαν διαμερισμα με φετινη πορτα ασφαλειας, χωρις καταστροφη κλειδαριας/κυλινδρου. Κυλινδρος Securemme (Ο ενοικιαστης δεν ειχε στοιχεια για το μοντελο και δεν μπορω να δω τι κλειδαρια εχει, προφανως ολα φτηνα). Ειχε & defender

Ευχαριστω

1 & 2. οι περισσοτεροι πουλανε 3κλειδο abloy γιατι 2 επιπλεον κλειδια ειναι 20€ + φπα συνηθως. / αν συνδιαστει οποιοσδηποτε abloy με καλο defender, δεν υπαρχει λογος για ατσαλινη εκδοση.

3. εχουν εντοπιστει προβληματα απειρα στην 1η εκδοση. εχουν εντοπιστει και στη 2η αλλα συνηθως φταιει ο χρηστης που ριχνει τα κλειδια κατω. η φθορα των δισκων ερχεται στην 5ετια.

ο πιο ευχρηστος ειναι σιγουρα ο Rs3s, ακολουθουν με σειρά : mul-t-lock mt5, evva 4ks, mauer nw5, agb dck, evva ics

4. ενας απο τους λογους που οι τοπ κυλινδροι εχουν καρτα ειναι και το ξεκλειδωμα. αν χασεις ολα τα κλειδια ή γινει οτιδηποτε, με την καρτουλα βγαζεις νεο και μπαινεις σπιτι σου.

το bkd250 ειναι το τοπ defender την παρουσα στιγμη. ειναι πολυ δυσκολο να κοπει με απλο τροχο & σιγουρα δε θα χρειαστει καποιος μονο εναν.

φυσικα ολα τα defender πασχουν στον ατσαλινο ροτορα οπου αν ξερεις τον τρυπας. ακολουθως πρεπει να ξερεις και τι να κανεις αφου τον βγαλεις.

πιστεψε με, αν ερθει καποιος με αποφαση να τρυπησει / κοψει το defender σου, τα 5' - 10' δε θα σημαινουν τιποτα μπροστα σε αυτα που θα συμβουν μεσα στο σπιτι σου.

το super top το δουλευουν μονο οι τοποθετες πορτας & πλεον παει για καταργηση - φυσικα οποιος εχει στοκ, πρεπει να ξεστοκαρει

5. ο κυλινδρος ηταν securemme, η κλειδαρια securemme πρωτης γενιας & το defender το ιδιο. οταν κατι κοστιζει στον εμπορο 25€ - προφανως θα ανοιξει σαν μια ξυλινη πορτα.

[Sebu]

Εδω υπάρχει ένα βιντεακι 4 ετων παλιο βεβαια που δειχνει να εκμεταλλεύεται καποιες "αδυναμιες" των abloy αλλα δεν ξεκαθαριζει ποιων ακριβως ουτε αν υστερα απο 4 χρονια εχουν διορθωθει.

Πρακτικα αφου δεν μπορει να παραβιασει την κλειδαρια, προσπαθει να την ξεκοιλιασει, να πεταξει δλδ με brute force τα σωθικα της εξω απο την αλλη μερια αρα η κλειδαρια να βγει αχρηστη.

Δεν ξερω αν γινεται στην Abloy Protec 2 και πολυ περισσοτερο αν μπροστα υπαρχει ενα πολυ καλο defender (θεωρω τοτε αδυνατο να εφαρμοσεις τετοια μεθοδο). Αλλας ας μας πει και ο Γιωργος που αντιλαμβανεται καλυτερα τις δυνατοτητες αυτες και ξερει τον κυλινδρο.

 

[mclein]

ειναι abloy p1. ειναι κλειδαρια "γραφειου" & οχι ολοκληρος κυλινδρος για πορτα.

η μεθοδος ισχυει σε μισους κυλινδρους & οχι μονο σε abloy αλλα σε οποιονδηποτε. ειναι θεμα φυσικής το αποτελεσμα.

το defender τοποθετειται για πολλους λογους, ενας απ'αυτους ειναι η προστασια σε εξολκυση που ειναι το μονο που ισχυει στους κυλινδρους 99%.

γενικά απαιτεται τεραστια δυναμη & σε αυτη τη μεθοδο εχουμε πολλα εργαλεια. τα ακριβα κανουν ακριβη εργασια & δεν μπλοκαρεις την κλειδαρια. (αυτονοητο).

φυσικα ολα αυτα απαιτουν χρονο. το κακο ειναι πως ειμαστε σε μια φαση ατιμωρησιας & φοβου στην ελλαδα, οπου 11/10 κλειδαριες που αντικαθιστω - οσο θορυβο κι αν κανουμε, κανεις δε βγαινει για ελεγχο - !!!

επαναλαμβανω, οσο χρονο κι αν εχει καποιος - παντα κατι μπορει να κανει σε μια πορτα. ειτε απλη, ειτε συνθετη. το θεμα ειναι ποσο αποφασισμενος - ποσο θρασυς ειναι & ποσες γνωσεις εχει.

προλαβαμβανουμε με ενα μεσο κοστος ανα δεκαετια περιπου. οταν εχουμε μια πορτα 10 χρονια με μια κλειδαρια που τοτε κοστιζε 250€ και τωρα θελουμε να την κανουμε σουπερ απαραβιαστη δε γινεται να δωσουμε 100€. αναγκαστικα θα παμε σε αναλογη λυση - παρολο που τα οικονομικα εχουν δυσαναλογη πορεια.

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2018 από mclein

[swayback]

35 λεπτά πριν, Sebu είπε

Εδω υπάρχει ένα βιντεακι 4 ετων παλιο βεβαια που δειχνει να εκμεταλλεύεται καποιες "αδυναμιες" των abloy αλλα δεν ξεκαθαριζει ποιων ακριβως ουτε αν υστερα απο 4 χρονια εχουν διορθωθει.

Πρακτικα αφου δεν μπορει να παραβιασει την κλειδαρια, προσπαθει να την ξεκοιλιασει, να πεταξει δλδ με brute force τα σωθικα της εξω απο την αλλη μερια αρα η κλειδαρια να βγει αχρηστη.

Δεν ξερω αν γινεται στην Abloy Protec 2 και πολυ περισσοτερο αν μπροστα υπαρχει ενα πολυ καλο defender (θεωρω τοτε αδυνατο να εφαρμοσεις τετοια μεθοδο). Αλλας ας μας πει και ο Γιωργος που αντιλαμβανεται καλυτερα τις δυνατοτητες αυτες και ξερει τον κυλινδρο.

Στο βίντεο δείχνει τον Abloy Sentry.

Αυτό που δείχνει στο βίντεο δεν μπορεί να γίνει σε κάποιον abloy euro profile double cylinder λόγω του τύπου του κυλίνδρου

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2018 από swayback

[Sebu]

Ευχαριστώ και τους δύο για την απάντηση

Και κατι τελευταιο, για αντικατάσταση κλειδαριας χρηματοκιβωτιου, σε σπιτι που νοικιαζεις, ποια ειναι η καλυτερη/ενδεδειγμενη λυση αν αυριο μεθαυριο θες φευγοντας να αποκαταστησεις την πορτα οπως ηταν (σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης δεν θελει να μεινει η δικη σου κλειδαρια ή δεν δεχεται τοτε να συμψηφιστει το κοστος της με μερος του ενοικιου)?

Εχω την εντυπωση η Omega Plus καθως μπαινει κουτι, κρατας την παλια στην ακρη και οταν φυγεις ξαναμπαινει η παλια.

[mclein]

10 λεπτά πριν, Sebu είπε

Ευχαριστώ και τους δύο για την απάντηση

Και κατι τελευταιο, για αντικατάσταση κλειδαριας χρηματοκιβωτιου, σε σπιτι που νοικιαζεις, ποια ειναι η καλυτερη/ενδεδειγμενη λυση αν αυριο μεθαυριο θες φευγοντας να αποκαταστησεις την πορτα οπως ηταν (σε περιπτωση που ο ιδιοκτητης δεν θελει να μεινει η δικη σου κλειδαρια ή δεν δεχεται τοτε να συμψηφιστει το κοστος της με μερος του ενοικιου)?

Εχω την εντυπωση η Omega Plus καθως μπαινει κουτι, κρατας την παλια στην ακρη και οταν φυγεις ξαναμπαινει η παλια.

μπορεις να βαλεις Omega - μπορεις να τοποθετησεις κυλινδρου με απλό defender & super κυλινδρο. φευγοντας παιρνεις τον κυλινδρο και κανεις δωρο 100€ στο διαμμερισμα.

[vspyr]

@mclein

Παντα κατατοπιστικος και προθυμος

Σε ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σου!!!

[Sebu]

1 ώρα πριν, mclein είπε

μπορεις να βαλεις Omega - μπορεις να τοποθετησεις κυλινδρου με απλό defender & super κυλινδρο. φευγοντας παιρνεις τον κυλινδρο και κανεις δωρο 100€ στο διαμμερισμα.

Αν καταλαβα καλα προτεινεις φευγοντας να αφεθει το defender ως δωρο. Αν ομως βγαλεις χρηματοκιβωτιου για να βαλεις ασφαλειας κυλινδρου με απλο defender, φευγοντας το defender θα εχει "σχισμη" για κλειδι κυλινδρου που ειναι μικροτερο απο του χρηματοκιβωτιου. Αρα η πορτα δεν θα μπορει να κλειδωσει/ξεκλειδωσει καθως η κλειδαρια δεν θα ειναι προσβασιμη.

[swayback]

26 λεπτά πριν, Sebu είπε

Αν καταλαβα καλα προτεινεις φευγοντας να αφεθει το defender ως δωρο. Αν ομως βγαλεις χρηματοκιβωτιου για να βαλεις ασφαλειας κυλινδρου με απλο defender, φευγοντας το defender θα εχει "σχισμη" για κλειδι κυλινδρου που ειναι μικροτερο απο του χρηματοκιβωτιου. Αρα η πορτα δεν θα μπορει να κλειδωσει/ξεκλειδωσει καθως η κλειδαρια δεν θα ειναι προσβασιμη.

Συνήθως βγάζεις τον καλό κύλινδρο και στη θέση του βάζεις έναν φθηνό, τύπου securemme K2, Cisa Asix, κ.λπ..

Αλλιώς Omega Plus όπως έγραψες πιο πάνω που είναι συνήθως και πιο οικονομική και χρειάζεται τη λιγότερη δυνατή παρέμβαση/τροποποίηση της πόρτας για να τοποθετηθεί.

Αν πέσεις σε περίεργο ιδιοκτήτη που θέλει ντε και καλά την κλειδαριά που είχε, βάζεις Omega.

[mclein]

47 λεπτά πριν, Sebu είπε

Αν καταλαβα καλα προτεινεις φευγοντας να αφεθει το defender ως δωρο. Αν ομως βγαλεις χρηματοκιβωτιου για να βαλεις ασφαλειας κυλινδρου με απλο defender, φευγοντας το defender θα εχει "σχισμη" για κλειδι κυλινδρου που ειναι μικροτερο απο του χρηματοκιβωτιου. Αρα η πορτα δεν θα μπορει να κλειδωσει/ξεκλειδωσει καθως η κλειδαρια δεν θα ειναι προσβασιμη.

αφηνεις κλειδαρια + defender = 100€. βαζεις εναν κινεζικο με 10€, ουτε καν K2 & Asix που λέει ο sway. μην τον ακους, αυτος μονο abloy βαζει & οταν φευγει

επισης, μπορεις να τα βγαλεις ολα & να βαλεις μια πλακα μεσα / εξω με σχισμη για κλειδι τυπου χρηματοκιβωτιου.

[Sebu]

Χαχαχα σας ευχαριστω και τους δυο.

Για πειραμα ισως αξιζε να μπει μια abloy για να δουμε και πως ειναι αυτη η "αισθηση" που οι περισσοτεροι την κραζουν και λενε οτι δεν παλευεται. Αν δεν σου αρεσει την αφηνεις φευγοντας 

Και του λες σου κανω δωρο και κλειδαρια 300+ ευρω, κοψε απο το τελευταιο νοικι