Αλλοδαπός ένας στους τέσσερις κατοίκους της Ελλάδας

[paredwse]

paredwse μη το παίρνεις στραβά και μη παραποιείς το πνεύμα των λεγομένων μου.

Δεν κατηγόρησα κανένα για έλλειψη πολιτισμού.

 

ΟΚ, ας δούμε ξανά τι έγραψες - γιατί μάλλον προσπαθείς κι εσύ ο ίδιος να τα ξεχάσεις:

Ανθρώπους που αυτομαστιγώνονται δημοσίως στο θρησκευτικό παροξυσμό τους, αυτοπυρπολούνται έξω από την βουλή, με θεωρούν 'μολυσμένο' επειδή τρώω χοιρινό κρέας και πίνω αλκοόλ, υποχρεώνουν τη γυναίκα να φορά μαντίλα, κάνουν κλειτοριδεκτομή στα κορίτσια, όχι δεν τους θέλω.

Δεν τους μισώ, ουτε τους διώχνω απλά δεν τους επιθυμώ. Δε θεωρώ ότι αυτοί οι άνθρωποι μπορούν να μου προσφέρουν κάτι παραπάνω στον πολιτισμό μου.

 

Σου απέδειξα ποιός είναι ο "πολιτισμός" σου και πόσο διαφέρει από "αυτούς".

Προφανώς δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω στον "πολιτισμό" σου γιατί... τα στοιχεία που εσύ απεχθάνεσαι, τα έχεις ήδη.

 

Μάθετε επιτέλους ότι αυτοί που δουλεύουν στις οικοδομές στα χωράφια στα εργοστάσια ΔΕΝ είναι Ασιάτες.

Διδάξέ μας, ω νοήμονα, εμάς τους ταπεινούς: από πού είναι; Γιατί στη Θήβα και στον κάμπο της Θεσσαλίας, οι εργαζόμενοι στα χωράφια είναι Πακιστανοί και Ινδοί. Αν αυτοί δεν είναι Ασιάτες, ποιοί είναι;

 

Μη τα τσουβαλιάζεται όλα και μη μιλάτε σα παιδάκια του δημοτικού, τη στιγμή που δεν έχετε βγει ενεργά στην κοινωνία.

Μην προχωράς σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Δεν με ξέρεις και δεν ξέρεις αν έχω βγει ή όχι στην κοινωνία. Κράτα καλύτερα τα συμπεράσματα για τον εαυτό σου (φιλική συμβουλή).

 

Και ερχόμαστε στη "Λίστα Καθαρότητας των Λαών":

 

Συνοπτικά:

Κάτοικοι πρώην αν μπλοκ, βαλκάνιοι:

Διαθέτουν και πολιτισμό και συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας.

Έτσι. Όλες οι αβάδιστες, άγρυπνες στο χώρο σου συμβάλλουν στην ανάπτυξη της χώρας και στην Άρεια Φυλή μας.

 

Αφρικανοί μαύροι, Λατινοαμερικάνοι, Κίτρινοι:

Διαθέτουν κουλτούρα αλλά δεν προσφέρουν εργατικό δυναμικό.

Έχουμε πολλούς Λατινοαμερικάνους στην Ελλάδα;

Έχουμε πολλούς "Κίτρινους" (υποθέτω ότι έτσι χλευαστικά αναφέρεσαι σε όσους είναι ασιατικής καταγωγής);

 

Μουσουλμάνοι:

Δεν διαθέτουν τίποτα απολύτως. Δε λέω να τους διώξουμε ?άλλωστε κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό- αλλά δε μπορώ να ακούω βλακείες ότι θα κάνουμε μαζί τους πολυπολιτισμό.

Να'σαι καλά (για το 'βλακείες').

 

Έχεις δίκιο. Οι μουσουλμάνοι (υπάρχουν και Έλληνες μουσουλμάνοι αλλά αυτοί μάλλον, ως Έλληνες, ίσως την γλυτώσουν) δεν διαθέτουν τίποτα απολύτως και δεν έχουν προσφέρει τίποτα στην ανθρωπότητα. Τα αραβουργήματα (έχεις δει άραγε ποτέ σου την Alhabra;), τα μαθηματικά, η αραβική αρχιτεκτονική και η αραβική ποίηση δεν είναι πολιτισμός. Πολιτισμός είναι η Άντζελα, το τζατζίκι και το σκατς με πάγο.

[afentiko7]

Πραγματικά, πιστεύεις ότι σε "αυτούς" (όποιοι κι αν είναι αυτοί) είναι κατεστημένο η αυτομαστίγωση;

Μάλλον δεν έχεις γνωρίσει ποτέ μουσουλμάνο.

 

Εννοώ πως ενώ εδώ σε μας οι αναστεναρηδες είναι γραφικοί εκεί είναι κάποιοι βαθιά θρησκευόμενοι άνθρωποι.Αν εδώ κάποιος τους δουλέψει δε τρέχει τπτ.Αν εκεί γίνει το ίδιο ο κάποιος θα χει πρόβλημα

 

Αυτό από πού ακριβώς το συμπεραίνεις

ας τον εθνικό ύμνο

Άλλο παράδειγμα.Σε μια έκθεση που έγινε προ μηνών εδώ εμφανίστηκε ένα άκομψο έργο τέχνης να παριστάνει μια γυναίκα να αυνανίζεται την ώρα που άκουγε τον εθνικό ύμνο.Σήμερα πάλι κάποιος κομπλεξικός αστράτευτος έκανε άσεμνες χειρονομίες τραγουδώντας τον εθνικό ύμνο και κάποιοι καραγκιόζηδες χειροκροτούσαν από κάτω(με πάσα επιφύλαξη το μεταφέρω αυτό δεν το δα το έμαθα μέσω msn.

 

Τέτοιο πράγμα λες να άφηναν στο Ιράν να συμβεί?Αν και τώρα σκέφτομαι μήπως τελικά καλύτεροι είναι αυτοί από μας?

 

Σου απέδειξα ποιός είναι ο "πολιτισμός" σου και πόσο διαφέρει από "αυτούς".

Προφανώς δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω στον "πολιτισμό" σου γιατί... τα στοιχεία που εσύ απεχθάνεσαι, τα έχεις ήδη

 

Πρώτον δείξε μου μια Ελληνίδα να φορά μαντίλα, τα τελευταία 10 χρόνια να παντρεύτηκε με συνοικέσιο ή να έχει κάνει κλειτοριδεκτομή.Επιπλέον αυτοί που σε μας είναι μειοψηφίες σε αυτούς είναι πλειοψηφίες

 

@Και Hiouston ασε τους Άραβες.Οι δυο πιο αγωνιστές λαοί αυτή τη στιγμή στον κόσμο που μάχονται ενάντια σε ξένο κατακτητή είναι οι Κούρδοι και οι Παλαιστίνιοι.Γιατί για μένα είναι υπερηρωική πράξη να σκοτώνεσαι για τα πιστεύω σου η να απαρνιέσαι την περιουσία σου για κάποια ανώτερα ιδανικά.Και μη κάνετε λάθος μπορεί οι απόψεις του hiouston να μας προκαλούν εντύπωση (μέσα όλοι έξω οι pakis, δλδ οι μουσουλμάνοι) αλλά σε χώρες όπως Ηνωμένο βασίλειο , Σκανδιναβία , Κάτω Χώρες είναι ευρέως διαδεδομένες ελέω βέβαια του γνωστού "περιούσιου" λαού.

[insomniaK]

Αγαπητοί συνομιλητές Houston και afentiko7, ας ξεκινήσουμε με ένα μυστικό: Η Ελλάδα δεν είναι το κέντρο του κόσμου.

 

Από εκεί και πέρα έχω την εντύπωση πως το θέμα έχει ξεφύγει, από τη μετανάστευση και έχει πάει στην εμπάθεια κάποιων προς τους Μουσουλμάνους.

 

Ας φανερώσω και το δεύτερο μυστικό, το Ισλάμ είναι θρησκεία, δεν είναι καταγωγή, δεν είναι χώρα, δεν είναι φυλή.

 

Θα το θέσω όσο απλούστερα μπορώ, δεν έχουμε το δικαίωμα να κρίνουμε τους συνανθρώπους για τα θρησκευτικά τους πιστεύω. Δε νομίζω ότι είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό, ωστόσο αδυνατώ να κατανοήσω τη σχέση που μπορεί να έχει η θρησκεία κάποιου με το δικαίωμα του να αναζητήσει καλύτερη τύχη σε έναν άλλο τόπο.

 

Εννοώ πως ενώ εδώ σε μας οι αναστεναρηδες είναι γραφικοί εκεί είναι κάποιοι βαθιά θρησκευόμενοι άνθρωποι.Αν εδώ κάποιος τους δουλέψει δε τρέχει τπτ.Αν εκεί γίνει το ίδιο ο κάποιος θα χει πρόβλημα

 

Πού είναι το εκεί;

Οι πολιτισμένοι καθολικοί που αυτομαστιγώνονται ή φοράνε αγκάθινο στεφάνι που είναι πιο κοντά στον ελληνικό πολιτισμό, επιτρέπετε (<--ορθογραφημένο είναι) να μεταναστεύσουν στην Ελλάδα;

 

Ας ξεκινήσουμε από κάτι βασικό, το Ισλάμ είναι η φυσική συνέχεια του Χριστιανισμού, όπως αυτός υπήρξε η συνέχεια το Ιουδαϊσμού.

Η καθεμία από αυτές τις θρησκείες καλύπτει τα λογικά κενά της προηγούμενης, για παράδειγμα το Ισλάμ αναφέρει το Χριστό ως τον προτελευταίο προφήτη πριν την κρίση, διότι ο κόσμος είχε χάσει την πίστη του σε γέννηση του θεού.

 

Και λίγη τροφή για το μυαλό, η ερμηνεία του Κορανίου από τους διάφορους θρησκευτικούς κατά τόπους ηγέτες και οι διαφορετικές συνθήκες στο πέρασμα του χρόνου έχουν δημιουργήσει διαφορετικές παραδόσεις στους πιστούς στις διάφορες χώρες. Ας δώσω ένα παράδειγμα, η Ινδονησία, το πολυπληθέστερο κράτος με μουσουλμάνους πολίτες, περίπου 400 εκ, διδάχτηκαν το ισλάμ από άραβες εμπόρους σχετικά κοντά χρονικά μετά τη διδασκαλία από το μωάμεθ. Όπως ίσως γνωρίζετε το Κοράνι αναφέρει πως οι Χριστιανοί είναι από τους πιστούς που πρέπει να είναι σεβαστοί από τους Μουσουλμάνους, αναφέρονται και εξαιρέσεις πότε δεν είναι σεβαστοί. Στην Ινδονησία λοιπόν, μη έχοντας ποτέ πρόβλημα με τους Χριστιανούς, αυτές οι εξαιρέσεις ποτέ δεν ενεργοποιήθηκαν, επομένως μέχρι και σήμερα οι κοινές γιορτές των Χριστιανών και των Μουσουλμάνων γιορτάζονται από κοινού και στην καθημερινότητα δεν υπάρχουν τριβές εξαιτίας των θρησκευτικών διαφορών. Στις αραβικές χώρες, όπου διάφοροι με τον σταυρό στο χέρι, όπως οι βυζαντινοί αυτοκράτορες, οι σταυροφόροι και διάφοροι άλλοι υπήρξαν και είναι ακόμα επιθετικοί προς τον αραβικό κόσμο και/ ή τους Μουσουλμάνους, το Κοράνι διδάσκεται με τρόπο ώστε να προστατευθούν αυτοί οι πληθυσμοί.

 

Πολλά από αυτά που αναφέρεις σχετικά με τους μουσουλμάνους, δεν απορρέουν από το Ισλάμ αλλά από την αραβική κουλτούρα, όπως το γυμνό σώμα ή το ξεσκέπαστο κεφάλι. Και ρωτώ, τι άποψη έχεις για τις Γεωργιανές, που είναι χριστιανές και φορούν συνέχεια μαντήλα;;;

Για να μην το ψάξεις και χάσεις χρόνο, αποτελεί κομμάτι της παράδοσης τους.

 

Με το συμπάθιο, αλλά δεν έχετε γνωρίσει ποτέ μουσουλμάνο, δεν έχετε διαβάσει το κοράνι, δεν ξέρετε ούτε καν τα βασικά της θρησκείας που κατηγορείτε.

[BLISS]

Σχετικο-ασχετο,

στη Ρωσια που ειναι υπερΟρθοδοξοι, καμια γυναικα δε μπαινει στο ναο χωρις μαντηλα.

 

(και κανενας δεν μπαινει αν δεν περασει απο metal detector )

[Houston]

@paredwse

ΟΚ, ας δούμε ξανά τι έγραψες - γιατί μάλλον προσπαθείς κι εσύ ο ίδιος να τα ξεχάσεις:

 

Το γεγονός ότι καταδεικνύω ένα πρόβλημα δε σημαίνει ότι το αποδοκιμάζω.

 

Τι σχέση έχουν τα αραβουργήματα, τα μαθηματικά, η αραβική αρχιτεκτονική και η αραβική ποίηση με τους μετανάστες?

 

@paredwse

Έχουμε πολλούς Λατινοαμερικάνους στην Ελλάδα;

Έχουμε πολλούς "Κίτρινους" (υποθέτω ότι έτσι χλευαστικά αναφέρεσαι σε όσους είναι ασιατικής καταγωγής);

 

Όπως εμείς λεγόμαστε Λευκοί κάποιοι άλλοι λέγονται μαύροι, κίτρινοι ερυθρόδερμοι.

Δεν έχω πρόβλημα με Λατινοαμερικάνους, Ευρωπαίους, Ωκεάνιους, Αφρικανούς, Κινέζους, Ασιάτες. Όλοι μαζί μπορούν να αποτελέσουν τη συνισταμένη του πολυπολιτισμού. Η αρχική μου ένσταση ήταν ότι με Ασιάτες μουσουλμανικής καταγωγής και μόνο δεν προωθείται πολυπολιτιμός, διότι θεωρούνται ακραίοι φονταμενταλιστές, δογματικοί και μισαλλόδοξοι…δεν διαθέτουν ανοιχτούς πνευματικούς ορίζοντες, δεν μπορούν να ενσωματωθούν – πίστεψέ με δε τους κατηγορώ.

 

 

 

@afentiko7

Οι μουσουλμάνοι του Ηνωμένου Βασιλείου προέρχονται από τις πρώην αποικίες είναι δεύτερης τρίτης γενιάς είναι πλήρως ενταγμένοι, και έχουν αντικείμενο απασχόλησης σε όλους τους τομείς της οικονομικής δραστηριότητας.

Δεν τους έχουν παρτάλια …

[lefterhs]

@afentiko7

Οι μουσουλμάνοι του Ηνωμένου Βασιλείου προέρχονται από τις πρώην αποικίες είναι δεύτερης τρίτης γενιάς είναι πλήρως ενταγμένοι, και έχουν αντικείμενο απασχόλησης σε όλους τους τομείς της οικονομικής δραστηριότητας.

Δεν τους έχουν παρτάλια …

 

Για να φτασουν στη δευτερη και στην τριτη γενια μεταναστων σημαινει οτι υπηρξε η πρωτη γενια, η οποια ηταν οπως οι μουσουλμανοι που υπαρχουν αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα.

Αν δεν δωσεις την ευκαιρια να προκοψουν και να ενταχθουν στην κοινωνια τα μελη αυτης της πρωτης γενιας, θα παραμεινουν στο περιθωριο τοσο αυτοι οσο και οι απογονοι τους.

Θα εχεις μια νεα "φυλη", οπως αυτη των τσιγγανων, περιθωριοποιημενη απο το υπολοιπο κοινωνικο συνολο.

Και μην ξεχνας οτι και η πρωτη γενια ελληνων μεταναστων στις ΗΠΑ ηταν η "χλεμπα" του εργατικου δυναμικου (λαντσιερηδες, εργατες στον κατασκευαστικο τομεα κλπ), αλλα οι απογονοι τους αυτη τη στιγμη εχουν πληρως ενσωματωθει στην κοινωνια που ζουν.

[paredwse]

Το γεγονός ότι καταδεικνύω ένα πρόβλημα δε σημαίνει ότι το αποδοκιμάζω.

Τότε γιατί το καταδεικνύεις; Για να περάσει η ώρα;

 

Ο τρόπος κατάδειξης αλλά και γραφής ήταν εξόχως αποδοκιμαστικός. Και δεν διαφωνώ επί της ουσίας, τα παραδείγματα που έφερες δεν είναι λανθασμένα, ισχύουν όπως τα περιέγραψες. Αλλά προκαλεί τουλάχιστον θυμηδία η προσπάθειά σου να φανείς 'υπεράνω' ως Έλλην πολίτης, αφού στα ίδια παραπτώματα (τα οποία καταδεικνύεις με εμφανή αποδοκιμασία για τους... "άλλους") υποπίπτουμε και εμείς.

 

Αυτό είναι το νόημα της αντίδρασής μου: μην κατηγορείς άλλους λαούς ως ''απολίτιστους" όταν τα ίδια κάνουμε κι εμείς.

 

Τι σχέση έχουν τα αραβουργήματα, τα μαθηματικά, η αραβική αρχιτεκτονική και η αραβική ποίηση με τους μετανάστες?

Με τη σειρά μου, σου καταδεικνύω τον "ανύπαρκτο πολιτισμό" που έχουν αυτοί οι λαοί, από τους οποίους με κατηγορηματικό τρόπο διαρρηγνύεις τα ιμάτιά σου ότι δεν έχουν τίποτα να προσφέρουν.

Αναρωτιέμαι με τη σειρά μου, τι σου προσφέρουν (από πλευράς πολιτισμού) οι σημερινοί συμπατριώτες μας: την Έφη Θώδη, την πίτα-γύρο-με-απ'-όλα και το σκατς με πάγο;

 

Όπως εμείς λεγόμαστε Λευκοί κάποιοι άλλοι λέγονται μαύροι, κίτρινοι ερυθρόδερμοι.

Όχι, δεν λέγονται κίτρινοι, ούτε ερυθρόδερμοι φίλτατε.

Μάθε λίγο ότι οι "κίτρινοι" λέγονται Ασιάτες.

Για τους ερυθρόδερμους δεν μπορώ να βρω εξήγηση, υποθέτω ότι, λόγω γουέστερν και Τζόν Γουέιν κουλτούρας αποκαλείς έτσι τους... ιθαγενείς Αμερικάνους; τους Λατινοαμερικάνους;

Ουδείς γνωρίζει...

[Φρού-Φρού]

Houston εσυ τι χρώμα είσαι? Λευκός?

Το καλοκαίρι? Ροζ ή σταρένιος?

Οταν κρυώνεις μήπως μπλέ?

Οταν είσαι άρρωστος μήπως κίτρινος?

Και οταν ντρέπεσαι μήπως κοκκινίζεις ????

[χάπι]

...κι έχεις το θράσος να αποκαλείς "τους άλλους" εγχρωμους ????

 

(κοίτα υπομονή ο πάρε δώσε...)

[BIAP]

Δεν αποδεχομαι την ακραια και απαξιωτικη συμπεριφορα απεναντι σε ο,τιδηποτε ξενοφερτο, ποσο μαλιστα απεναντι σε ανθρωπους.

Απο την αλλη ομως πλευρα, προσπαθω και να κατανοησω τους λογους που κανουν τους συμπολιτες μου επιφυλακτικους απεναντι σε μεταναστες. Ειναι σαν να εχει περασει στη συλλογικη μνημη πως στη χωρα μας εχει εμφανιστει ο χειροτερος αποηχος συγχρονων μεταναστευτικων ρευματων. Η παραπανω πεποιθηση, που εν μερει εμπεριεχει βιωματικη αληθεια, ενισχυεται καθημερινα, απο ενα κρατος που σε αρκετες περιπτωσεις φαινεται να μην ειναι σε θεση να στηριξει τους αυτοχθονες.

Πρεπει ομως να εχουμε υποψιν τα εξης. Στα σημεια που κατηγορουμε το κρατος ,την πολιτικη σταση στο θεμα της μεταναστευσης και τις ελλειπεις υποδομες-ακομη και για εμας-θα ηταν χρησιμο να θυμομαστε οτι το κρατος ειμαστε εμεις, και φερουμε περισσοτερη ευθυνη για οσα μας συμβαινουν απο οση θελουμε να αποδεχθουμε οτι μας αναλογει. Οταν πρωτοι εμεις πεταμε με ευκολια τα "σκουπιδια" μας στην πορτα του διπλανου και πιστευουμε οτι καθαρισαμε τη δικη μας, οταν πρωτοι εμεις δειχνουμε μια σχιζοειδη ελλειψη σεβασμου σε ο,τιδηποτε δημοσιο και κοινο, φερουμε ευθυνη και δεν εχουμε το δικαιωμα να μιλαμε για πολιτισμο. -Πετυχα προσφατα μια "αποθεωση" σε δημοσια υπηρεσια-καρκινωμα, που αναμεσα σε ολα τα αλλα, καμαρωνε για καποια τηλεφωνα και μηχανηματα που δεν δουλευαν λεγοντας σε διπλανη "αποθεωση", -Γιατι δικαμ ινι? Ακραιο ισως το παραδειγμα, αλλα υπαρκτο, αναμεσα σε διαφορα και μπολικα ασχημα που εμπλουτιζουν την καθημερινοτητα μας, προερχομενα απο ελληνικο στοιχειο-

Απο εκει και μετα, καλο θα ηταν να εχουμε συναισθηση, οτι ο οποισδηποτε λαος, οταν πρωτοβρισκεται σε ξενα εδαφη, αρχικα περιχαρακωνεται στο δικο του στοιχειο ειτε για να βοηθηθει στην προσαρμογη του απο παλαιοτερους στην νεα χωρα, ειτε γιατι κυριευεται απο τον φοβο της αλλοτριωσης. Εαν στις παραπανω πρωταρχικες αντιδρασεις προσθεσουμε την απορριψη και την απαξιωση, το μονο που δεν πετυχαινουμε ειναι αρμονικη συμβιωση. Ακομη και σε καθαρα οφελιμιστικο πλαισιο να το δουμε, το οποιο ξενο δυναμικο, παραμενει αναξιοποιητο στη ληθη των αναμνησεων μιας ζωης που ανηκει στο παρελθον.

Τις προαναφερθεισες αντιδρασεις εχουμε και εμεις οταν βρισκομαστε σε ξενο εδαφος. Ειτε φυγαμε κυνηγημενοι, ειτε με προγραμμα, ειτε ως πολιτες ευρωπαικης ενωσης, με το που παταμε το ποδαρακι μας στα ξενα, αναζητουμε το στιγμα μας. Κατι που αρχικως δεν ειναι κατα την γνωμη μου καταπτιστο, αρκει να μην στεκομαστε μονο σε αυτο το νηπιακο σταδιο. Εχοντας ζησει και εργαστει αρκετα χρονια εξω, πετυχα Ελληνες που δεν ξεπερασαν ποτε το νηπιο στο νεο playground, και με λυπη μου διαπιστωσα, οτι ερχομενοι στη χωρα μας, ειχαν το θρασος να κοιτουν με μισο ματι "τα μιασματα, τους ξενους" που προσπαθουσαν να ισορροπησουν αναμεσα στην καλυψη αναγκων και την διατηρηση καποιων δικων τους στοιχειων.

[χάπι]

Ο ρατσισμός κι η ξενοφοβία καταδεικνύει την έλλειψη παιδείας. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, για τους οποίους είναι τόσο υπερήφανος ο Χιούστον, επεδίωκαν τις επαφές με ξένους πολιτισμούς, ακριβώς για να αναπτύξουν και τον δικό τους. Κι επειδή ήταν τόσο "κινητικοί" κι έρχονταν σε επαφή με πολλούς από τους "άγριους" γείτονες (όπως π.χ. Άραβες, από τους οποίους οι Έλληνες "έλαβαν" τα μαθηματικά), κι ο πολιτισμός τους υπήρξε τόσο πολυσυλλεκτικός, έγινε ένας από τους ισχυρότερους της εποχής του...

[Lucifer]

Άραβες, από τους οποίους οι Έλληνες "έλαβαν" τα μαθηματικά

 

Διευκρίνιση εδώ: την άλγεβρα.

[χάπι]

Διευκρίνιση εδώ: την άλγεβρα.

 

η οποία μαζί με την αναλυτική γεωμετρία (την οποία, πολύ πριν διατυπώσει ο Πυθαγόρας το Πυθαγόρειο θεώρημα, τη χρησιμοποιούσαν για να χωρίσουν τα χωράφια τους) ήταν τα μόνα γνωστά μαθηματικά της εποχής.

[1980]

εγω παντως την απεχθεια μου προς τους αλβανους δεν προκειτε να την δεχθω ποτε ως ρατσισμο. γιατι δεν ειναι ειναι, ειναι απλα απεχθεια. σε αυτο το τριπακι δεν προκειτε να μπω ποτε.

[Lucifer]

Νι, απλώς έχω την εντύπωση πως η γεωμετρία αναπτύχθηκε ανεξάρτητα από επιρροές.

Όχι επειδή οι ΈΛληνες την είχαμε μεγαλύτερη, απλώς όλοι κάτι ήθελαν να υπολογίσουν κάποτε.