Αλλοδαπός ένας στους τέσσερις κατοίκους της Ελλάδας

[Lucifer]

Ίσαι εκτός θέματος, αν έχις κάτι να διορθώσις στο κίμενο που έχις κάνι quotι παραπάνω, ελεύθερα, αλλιώς θα σε παρακαλέσω να μίνις ontopηk.

[orionas]

Πάντα απολαμβάνω να παρακολουθώ ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από ιστορία να βγάζουν δεκαρικούς. Λοιπόν, ο Έλληνας Δωριεύς το 486 υπέγραψε την ειρήνη του Βασιλέως με την οποία παρέδιδε τις Ιωνικές πόλεις και την Κύπρο στον Πέρση βασιλιά και γινόταν τοποτηρητής του στον ελληνικό χώρο. Ο Έλληνας Ίωνας, ο Αθηναίος Κόνωνας, γύρω στο 395 ξαναέχτισε τα μακρά τείχη με χρήματα που πήρε από τον Πέρση βασιλιά. Ίωνες και Δωριείς το πρώτο μισό του 4ου αιώνα πολεμούσαν μεταξύ τους και διαγκωνίζονταν για την εύνοια και τη στήριξη του Πέρση βασιλιά. Αλλά τι σημασία έχουν αυτές οι λεπτομέρειες, προφανώς δεν άνοιξες βιβλίο αρχαίας ιστορίας, είσαι όμως βέβαιος πως ξέρεις πως αισθανόταν ο Έλληνας Δωριεύς. Άπειρη άγνοια και απόλυτη βεβαιότητα!

 

 

 

Το παραλήρημα δυσκολεύομαι να το παρακολουθήσω, αλλά γιατί πιστεύεις πως θεωρώ τον Κολοκοτρώνη φασίστα; Για ψάξε να δεις πως χαρακτήριζε ο omnislash την πτώση της Τριπολιτσάς και τι έλεγα εγώ. Νομίζεις πως ξέρεις τι πιστεύω, αλλά δεν έχεις ιδέα. Απαντάς σε πράγματα που ποτέ δεν υποστήριξα. Σου είναι αρκετό ότι εγώ δεν υποστηρίζω πως ο Μ. Αλέξανδρος έκανε αμυντικό πόλεμο. Αλλά και ο ίδιος ο Μ. Αλέξανδρος στο συνέδριο της Κορίνθου (στο οποίο ο Σπαρτιάτης Έλληνας Δωριεύς δεν συμμετείχε) μιλούσε για εκδικητικό πόλεμο. Λεπτομέρειες...δεν έχει σημασία τι συνέβη, σημασία έχει τι νομίζεις ότι συνέβη.

 

 

 

Δύστυχε, εγώ τουλάχιστον γνωρίζω για τι μιλώ. Εγώ κρίθηκα πολλές φορές ήδη επιτυχώς στο αντικειμένο μου και το μελετώ καθημερινά. Εσύ πάλι πότε μελέτησες ιστορία; Είναι φανερό, ποτέ!

 

Στην θεση σου θα εκανα δυο απλα πραγματα.Α)Επειδη απο γραφομενα σου κανεις καταλαβαινει και το επιπεδο της ημιμαθειας(μαλλον της αγραματοσυνης σου) σου δωσε αυτο το κειμενο σε εναν ΔΑΣΚΑΛΟ (αν θεωρεις τον εαυτο σου δασκαλο αλλαξε χαπια) και β)ΠΑΡΑΙΤΗΣΟΥ, ΕΙΣΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ.Ελεος,που θα παει αυτη η αγραμματοσυνη.Τοσο αναγκη ειχε το δημοτικο απο δασκαλους ωστε εχουν παρει και αυτους που μπηκαν με ενδεκα(μεγαλειοτατε Aυναν αυτο δεν ειναι λαθος).

Τωρα διδασκαλε τι μελετας δεν ξερω.Ιστορια Η το φως των σπορ.

Να υπαρχει και λιγη τσιπα βρε παιδια.Τελος παντων επειδη οι πιο πολυ εδω μεσα το φως του ηλιου το βλεπουν σπανια το επομενη απαντηση θα δωθει οταν τα σκυλια φτασουν στην Ξανθη(πιστευω οτι δεν ειδατε την ΚΟΚΚΙΝΗ σημαια να ανεμιζει στην Ξανθη) η σε κανα νησι του Αιγαιου.Μεχρι τοτε καλο WoW.Μεγαλειοτατε Αυναν εκανα δυολαθοι.Αποδειξε οτι εισιαι ο καλυτερος.Εισαι για γελια κακομοιρη.

[omnislash]

Για ψάξε να δεις πως χαρακτήριζε ο omnislash την πτώση της Τριπολιτσάς και τι έλεγα εγώ.

 

Με μόνη διαφορά πως οι σφαγές εκεί αιτιολογούνται( δεν τις δικαιολογώ) ενώ στη Σμύρνη το 22 οι σφαγές των κούρδων και των Τούρκων όχι.οι Ελληνες υπέμεναν τους Τούρκους 400 χρόνια ενώ στη Σμύρνη δε νομίζω οι Ελληνες να φέρονταν υποτημητικά στους Τούρκους τα 3 αυτά χρόνια που είχε απαλευθερωθεί.Ισα ίσα που ο Βενιζέλος έβαλε για διοικητή ένα πραο άνθρωπο για να καλμάρει την αντίδραση των Τούρκων.

[orionas]

Ίσαι εκτός θέματος, αν έχις κάτι να διορθώσις στο κίμενο που έχις κάνι quotι παραπάνω, ελεύθερα, αλλιώς θα σε παρακαλέσω να μίνις ontopηk.

Τοσες μαλακιες εχεις γραψει γραψε μια ακομη για να γελασω.Σε χαλαει βρε βλακα να διαβαζεις για Ελλαδα και Ελληνες.Καραγκιοζη του pc.Σε χτυπησε ο υπολογιστης στο κεφαλι.

[Lucifer]

Σε παρακαλώ μην εκφράζεσαι έτσι. Δν θέλω να σκάω infractions για προσβολές που δέχομαι ο ίδιος.

 

Αναφορικά με την 2η πρόταση του ποστ σου, με χαλάει να διαβάζω για οτιδήποτε άξιο από ανάξιους ανθρώπους. Οπότε δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να εκθειάζει κάποιος τα υπαρκτά καλά της όποιας Ελλάδας, αρκεί να μπορεί να σταθεί στο ύψος αυτής της δουλειάς. Σε μια αντιστοιχία που καταλαβαίνεις, αν το να γράφεις για την Ελλάδα και για τους Έλληνες είναι σαν να κρατάς τη σημαία στην παρέλαση, εσύ θα ήσουν ο Αλβανός.

[Cromb]

Οι τούρκοι έχουν φτάσει θεσσαλονίκη...οι mods του insomnia στρέφονται κατά των ελλήνων... η barca έχασε... το τέλος πλησιάζει...μετανοείτε.

[omnislash]

Σε μια αντιστοιχία που καταλαβαίνεις, αν το να γράφεις για την Ελλάδα και για τους Έλληνες είναι σαν να κρατάς τη σημαία στην παρέλαση, εσύ θα ήσουν ο Αλβανός.

 

Η σημαία δεν είναι αριστείο.Για να μην πούμε για δασκάλους και καθηγητές που προωθούν επίτηδες τους Αλαβανούς μαθητές.Ειναι δυνατόν ο Αλβανός να σηκώσει Ελληνική σημαία από τη στιγμή που ξέρει ότι το 40 απελευθερώσαμε δικά του εδάφη και έχουμε ανοιχτούς λογαριασμούς με τη β.Ηπειρο;Το κάνει για να φανεί ανώτερος από τους Ελληνες.

 

Ε αφού έγινε δήλωση να μετονομαστεί δρόμος της Θεσσαλονίκης σε Κεμάλ Ατατούρκ επειδή λέει ήταν ιστορική προσωπικότητα.Ε και το χωριό του χίτλερ να στην Αυστρία να γίνει διατηρητέο από την unesco

[madsc]

Τοσες μαλακιες εχεις γραψει γραψε μια ακομη για να γελασω.Σε χαλαει βρε βλακα να διαβαζεις για Ελλαδα και Ελληνες.Καραγκιοζη του pc.Σε χτυπησε ο υπολογιστης στο κεφαλι.

 

 

Αδιαφορώ πλήρως για το επίπεδο των γνώσεων σου στην ιστορία.

Δεν θα μπορέσω όμως να αδιαφορήσω για την παιδεία και την αχαριστία σου.

Ποιός είσαι εσύ που θα προσβάλλεις mod που δουλεύει για το forum για να μπορείς εσύ να ποστάρεις;

 

Τα κομπλεξάκια σου παρέα κ όξω από δω!

 

 

 

/sc

[omnislash]

Εδώ πως η λαθρομετανάστευση συμβάλλει στην ανεργία με στατιστικά στοιχεία και όχι με ευχολόγια και αφορισμούς

 

http://e-grammes.gr/article.php?id=2469

[Physics_Rulez]

Γιατι; υπάρχει κανένας που αμφιβάλλει;

[insomniaK]

Εδώ πως η λαθρομετανάστευση συμβάλλει στην ανεργία με στατιστικά στοιχεία και όχι με ευχολόγια και αφορισμούς

 

Έλεος ρε omnislash, δίνεις σάιτ από τις ελληνικές γραμμές;;;

[nmtray2]

Αυτο σημαινει οτι λενε και ψεμματα?

[insomniaK]

Λοιπόν, αφού το ζήτησες θα σου κάνω κριτική του άρθρου.

 

1. Ο συγγραφέας του είναι κάποιος επικοινωνιολόγος (ούτε καν δημοσιογράφος), ο οποίος δεν έχει κάποια επιστημονική σχέση με το αντικείμεο που παρουσιάζει (είναι σαν να κάνει ο κυπ Μήτσος ανάλυση στην "Κραυγή") και έχει γνωστές πολιτικές πεποιθήσεις που διατυμπανίζει με τον οποιοδήποτε τρόπο.

 

2. Έχει 8 παπαπομπές, οι οποίες γίνονται 6 (διότι τα άρθρα των εφημερίδων δε θεωρούνται επιστημονικά τεκμήρια, αλλά απόψεις), από τις 6 αυτές παραπομπές, η πρώτη (Λυμπεράκη και Πελαγίδης, 2000) είναι βιβλίο δύο ιδιωτών σε μη επιστημονικές εκδόσεις, αλλά ακόμα και σε αυτήν την παραπομπή απ' ότι φαίνεται (σελ23) δε χρησιμοποιεί τα συμπεράσματα τους, αλλά αποσπασμτικά κάποιο εισαγωγικό σχόλιο τους, που δεν επιτρέπει στον αναγνώστη του άρθρου του να κατανοήσει το πλαίσιο στο οποίο κείται.

Στην παράγραφο που αναφέρει τα αποτελέσματα της έρευνας από τον Παπαϊωάννου, αποσπά πάλι τα νούμερα και όχι τα συμπεράσματα, αντιεπιστημονικό. Αποδέχομαι πως ο τότε υπουργός δεν έψαχνε εξιλαστήρια θύματα για να μετατοπίσει το προεκλογικό άγχος της υψηλής ανεργίας.

 

Στην παραπομπή νούμερο (3) κατηγορεί εξίσου τους μετανάστες, τους νέους και τις γυναίκες για την ανεργία. Με το συμπάθιο, αλλά ως νέος θίγομαι.

 

Πάμε στην Sarris and Zografakis (1999), προς τιμήν του έχει και μία δημοσίευση που έχει κριθεί επιστημονικά. Τονίζει με μαύρα γράμματα πτώση των μισθών, μετά τον εξειδικεύειστον αγροτικό τομέα και στο τέλος αναφέρει και αύξηση!!! Πιστεύω πως οι Sarris και Zografakis, δε χρησιμοποίησαν τον όρο "ο μέσος πραγματικός μισθός", ας μας πει κάποιος κάποιος οικονομολογος αν υπάρχει ο όρος.

 

Στη συνέχεια πάμε στην παράγραφο μπουλντόζα:

Χρησιμοποιεί όρους που ο μέσος αναγνώστης δεν κατέχει, πχ ανθρωποέτος. Στη συνέχεια είναι το ζουμί, του ξεφεύγει και αναφέρει πως αυτά είναι αποτελέσματα σεναρίων, στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει σε παρένθεση "σενάριο 3". Είναι κοινά αποδεκτή, επιστημονική πρακτική στη μαθηματική μοντελοποίηση να τρέχουν τα μοντέλα με διάφορες τιμές σε κάθε παράμετρο για 1. να διαπιστώνεται η σταθερότητα του μοντέλου, 2. η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων με διαφορετικές τιμές εισόδου και 3. είναι τρόπος να βρεις ακραίες τιμές του συστήματος. Είμαι σίγουρος χωρίς να έχω διαβάσει το άρθρο ότι υπάρχουν τουλάχιστον σενάριο 1 και 2 με διαφορετικές τιμές εισόδου που δίνουν αποτελέσματα που δεν βοηθούν σε αυτά που θέλει εκ προοιμίου να συμπεράνει. Το συμπέρασμα του είναι πως

 

130.000ανθρωποέτων/47.000ανθρωποέτων = 5μεταναστες στην ελλάδα/2 θέσεις εργασίας που είναι τις κατέχουν έλληνες

 

Όπως και να δεις την προηγούμενη γραμμή, δεν υπάρχει κάτι σωστό πάνω της!!!

α. Κάνει πράξεις με νούμερα άλλων

β. Δίνει το input ενός σεναρίου ως δεδομένο .

γ. Συγκρίνει μήλα με πορτοκάλια!!!

 

Και απο εκεί και πέρα, αρχίζει το παραλλήρημα του που πια φαίνεται ότι στηρίζεται σε λέξεις από το άρθρο, χωρίς καμία νοηματική συνέχεια

 

Για παράδειγμα: η επόμενη παράγραφος έρχεται σε αντίθεση με την πρώτη της ανάλυσης του όπου και αναφέρει πως: "τα αγροτικά νοικοκυριά φαίνονται να κερδίζουν ανεξαρτήτως του επιπέδου του εισοδήματός τους" και αυτή με τη σειρά της με την τελευταία φράση της ανάλυσης του για την εργασία τους, όπου και αναφέρει "οι εργάτες του αγροτικού τομέα υπέστησαν μείωση των μισθών τους κατά 36,5% και οι ανειδίκευτοι εργάτες κατά 28,3%".

 

Δηλαδή 2 φορές αναφέρει μείωση του εισοδήματος του αγροτικού πληθυσμού και μία αύξηση!!! Θες να πάρω αυτό φληνάφημα σοβαρά που πατάει σε μία επιστημονική μελέτη που βασίζεται σε σενάρια ως απόδειξη τίνος πράγματος;;;

 

Στις επόμενες 2 παραγράφους προσπαθεί να δείξει αντικειμενικότητα παρουσιάζοντας την ύπαρξη της μελέτης του ΚΕΠΕ και αμέσως την αμφισβητεί λέγοντας ότι τα στοιχεία της απογραφής είναι επισφαλή και δτα διπλασιάζει από μόνος του!!! Και στη συνέχεια βέβαια παρουσιάζει την άποψη του Λιανού, που σωστά μαντεύεις φιλοξενείται σε ημερήσια εφημερίδα και όχι σε κάποιο επιστημονικό πόνημα!!!

Ενώ στο τέλος, επιτίθεται και στη Γενική Συνομοσπονδία Εργατών Ελλάδας...

 

Προσωπικά, δεν κατανοώ τον διαχωρισμών μεταναστών και ελλήνων εργαζομένων, όλοι εργαζόμενοι είναι με τις ίδιες ανησυχίες και με τα ίδια προβλήματα που αγωνιούν για το παρόν και το μέλλον τους, οι ταμπέλες είναι από μόνες τους κατακριτέες.

 

Και απαντώντας nmtray2, ελπίζω να σου απέδειξα τους λόγους που αμφισβητώ το άρθρο του συγκεκριμένου κυρίου./

[omnislash]

ιnsomniak μας σχολάισες το παραπάνω άρθρο και προσπάθσηες να αποδείξεις τι;Το άρθρο αυτό δημοσιεύτηκε στο περιοδικό ρεσάλτο και ο αρθρογράφος έκανε ένα ρεζουμέ του.

 

"οι εργάτες του αγροτικού τομέα υπέστησαν μείωση των μισθών τους κατά 36,5% και οι ανειδίκευτοι εργάτες κατά 28,3%".

 

Ε τα νούμερα δε νομίζω να τα έβγαλε από το κεφάλι του.

[insomniaK]

Ότι στηρίζεται σε ΣΕΝΑΡΙΑ (φανταστικές καταστάσεις που τους αντιστοιχούν κάποια νούμερα) και όχι σε πραγματικά δεδομένα και ότι φάσκει και αντιφάσκει!!!