Αλλοδαπός ένας στους τέσσερις κατοίκους της Ελλάδας

[KWSN_Men]

Όοοοοοοοοολοι εσείς που μιλάτε για εγκληματικότητα στην Ελλάδα, έχετε ζήσει στο εξωτερικό;

[blueviper]

Πάντα θα βρεθεί κάποιος που θα νομίζει πως η γνώμη του έχει μεγαλύτερη σημασία από τα αέρια των οπισθίων, για να ξυπνήσει ένα thread από τον 6μηνο λήθαργό του.

 

Και φτου κι απ' την αρχή αναπαραγωγή των ίδιων θέσεων.

[paredwse]

Ρε παιδια σοβαρα μιλαμε?Στην Αθηνα και στην Θεσσαλονικη τα 7 στα 10 εγκληματα τα κανουν οι αλλοδαποι!

 

[...]

 

Προβλέψιμο-post-με-επίσημες-στατιστικές-της-Ελληνικής-Αστυνομίας-που-δείχνει-το-αντίθετο.

[Sellers]

Προβλέψιμο-post-με-επίσημες-στατιστικές-της-Ελληνικής-Αστυνομίας-που-δείχνει-το-αντίθετο.

 

Για μια ακόμα φορά οι στατιστικές της αστυνομίας έρχονται να επιβεβαιώσουν τα τρομοκρατικά πρωτοσέλιδα. Ναι, οι ξένοι είναι υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας στη χώρα μας. Το επιβεβαιώνουν οι αμείλικτοι αριθμοί. Μήπως, λοιπόν, έχουν δίκιο αυτοί που φωνάζουν τόσο καιρό και διαμαρτύρονται για την "ασυδοσία των λαθρομεταναστών"; Μήπως έχουν δίκιο οι εφημερίδες που ζητούν την απέλασή τους και το σταμάτημα της διαδικασίας νομιμοποίησής τους; Μήπως πρέπει κι εμείς όλοι να προμηθευθούμε μια καραμπίνα για να υπερασπίσουμε την περιουσία και τη ζωή μας, που κινδυνεύουν από τους εγκληματίες Αλβανούς;

Πριν ζωστούμε όλοι με τα φυσεκλίκια του πανικού, ας σκύψουμε λίγο προσεκτικότερα σ' αυτές τις περίφημες στατιστικές. Όσο κι αν τα σκέτα νούμερα εμφανίζονται ως απόλυτες αποδείξεις, μας οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα, αν δεν συνοδεύονται από μια ολοκληρωμένη ανάλυση του φαινομένου, το οποίο υποτίθεται ότι περιγράφουν.

 

ΠΗΓΗ

 

Δεν νομίζω ότι έχει και πολύ άδικο. Εκτός και αν ζω αλλού.

[paredwse]

Για μια ακόμα φορά οι στατιστικές της αστυνομίας έρχονται να επιβεβαιώσουν τα τρομοκρατικά πρωτοσέλιδα. Ναι, οι ξένοι είναι υπεύθυνοι για την αύξηση της εγκληματικότητας στη χώρα μας. Το επιβεβαιώνουν οι αμείλικτοι αριθμοί. Μήπως, λοιπόν, έχουν δίκιο αυτοί που φωνάζουν τόσο καιρό και διαμαρτύρονται για την "ασυδοσία των λαθρομεταναστών"; Μήπως έχουν δίκιο οι εφημερίδες που ζητούν την απέλασή τους και το σταμάτημα της διαδικασίας νομιμοποίησής τους; Μήπως πρέπει κι εμείς όλοι να προμηθευθούμε μια καραμπίνα για να υπερασπίσουμε την περιουσία και τη ζωή μας, που κινδυνεύουν από τους εγκληματίες Αλβανούς;

Πριν ζωστούμε όλοι με τα φυσεκλίκια του πανικού, ας σκύψουμε λίγο προσεκτικότερα σ' αυτές τις περίφημες στατιστικές. Όσο κι αν τα σκέτα νούμερα εμφανίζονται ως απόλυτες αποδείξεις, μας οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα, αν δεν συνοδεύονται από μια ολοκληρωμένη ανάλυση του φαινομένου, το οποίο υποτίθεται ότι περιγράφουν.

 

ΠΗΓΗ

 

Δεν νομίζω ότι έχει και πολύ άδικο. Εκτός και αν ζω αλλού.

 

Συμφωνώ - ιδίως με την τελευταία παράγραφο που παραθέτεις:

Πριν ζωστούμε όλοι με τα φυσεκλίκια του πανικού, ας σκύψουμε λίγο προσεκτικότερα σ' αυτές τις περίφημες στατιστικές. Όσο κι αν τα σκέτα νούμερα εμφανίζονται ως απόλυτες αποδείξεις, μας οδηγούν σε λανθασμένα συμπεράσματα, αν δεν συνοδεύονται από μια ολοκληρωμένη ανάλυση του φαινομένου, το οποίο υποτίθεται ότι περιγράφουν.

 

Σημείωσε δε ότι το άρθρο χρονολογείται από το 1998 (εδώ και εννέα χρόνια).

[Sellers]

Ζω σε μια κακόφημη περιοχή της Θεσ/νίκης και δυστηχώς δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος με αυτά που βλέπω. Μακάρι (αλλά δεν νομίζω) να έχουν αλλάξει οι στατιστικές σε αυτά τα 9 χρόνια.

[Ling Quein]

Aυτο που πρεπει να καταλαβουν οι ελληναραδες και οι λοιποι καφροι της ιδιας κατηγοριας ειναι πως ειμαστε ολοι ΑΝΘΡΩΠΟΙ και δε πρεπει να γινονται διαχωρισμοι ή διακρισεις. Αν ο ελληναρας τραυματιστει στο δρομο και περασει ο αλβανος, τι θα του πει? "παρε δρομο αλβανε δε θελω βοηθεια απο σενα"?...Αν ομως βρει αυτος τον αλβανο κατω θα πει "καλα να παθει, αστον να ψοφησει"!

Απο κει και περα εξεταζουμε τα αντικειμενικα δεδομενα. Επομενο και λογικο ειναι οι μεταναστες που ειναι οι περισσοτεροι υπο αθλιες συνθηκες να προβαινουν σε εγκληματα. Σε μια μπανανια οπως ειναι το ελαντα που δε λειτουργει τιποτα, πολυ περισσοτερο δεν λειτουργει η αστυνομια και η δικαιοσυνη, ενας λογος παραπανω να γινουμε σικαγο ή ακομα χειροτερα.

Δυσκολευομαστε να περπατησουμε σε δρομακια πλεον μολις βραδυασει και η ομονοια ειναι τοπος συναλλαγης...

Αντι λοιπον να βλεπουμε το δεντρο και οχι το δασος, καλο ειναι να μη καταφερομαστε εναντιον των δυστυχων συνανθρωπων μας μεταναστων αλλα να ζηταμε τη τηρηση των νομων και την επιβολη της ταξης απ την ανυπαρκτη και διεφθαρμενη αστυνομια που ξερει μονο να πλακωνει φοιτητες στα κρυφα....

 

Ειπε κανενας οτι δεν ειμαστε ολοι ανθρωποι??Τι?ειναι λογικο οι μεταναστες που ειναι υπο αθλιες συνθηκες να προβαινουν σε εγκληματα???Ποιος τους ειπε να ερθουν στην Χωρα μας??Το 99% των Ελληνων που ειναι στες Ξενες χωρες ξερεις τι κανουνε.Δουλευουνε.Δεν ληστευουνε τον κοσμο!Ξερεις οτι στον Β'Παγκοσμιο πολεμο οι αλβανοι σκοτωναν Ελληνες?Και ανοιξαν οι πολιτικοι τα συνορα με σκοπο να παρουν ψηφους.Αυτη ειναι η Αληθεια!και για αυτους που λενε αν ειδαμε τι γινεται στο εξωτερικο?Ναι,πρεπει να γινουμε και εμεις σαν στο εξωτερικο?Σας αρεσει?Και σταματιστε παρακαλω οι αλβανοι να το παιζετε τα θυματα της Ελλαδας.Σας ληστεψε ποτε Ελληνας?Ηρθε ποτε στο σπιτι σας τη νυχτα και να σας κλησει το στομα?Και αν δεν σας αρεσει η Ελλαδα,η Αλβανια διπλα ειναι.

[paredwse]

Ζω σε μια κακόφημη περιοχή της Θεσ/νίκης και δυστηχώς δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος με αυτά που βλέπω. Μακάρι (αλλά δεν νομίζω) να έχουν αλλάξει οι στατιστικές σε αυτά τα 9 χρόνια.

Μπορείς να τα διαπιστώσεις μόνος σου. Τα στοιχεία είναι της ΕΛ.ΑΣ., φτάνουν μέχρι το πρώτο εξάμηνο του 2006 και αφορούν όλη την Επικράτεια. Ιδού (αρχείο PDF, 275ΚΒ) .

 

Για να ξέρουμε για τι μιλάμε...

[Ling Quein]

Το δικαιωμα μας να μιλουμε το ξερουμε.και δεν χρειαζεται ουτε υποχρεωνεται κανενας να μας παρει στα σοβαρα.Λεμε ολοι την αποψη μας.

[Sellers]

Ε τώρα αυτό δεν γίνεται. Το ένα άρθρο υποστηρίζει ότι οι αλλοδαποί είναι αυτοί που κάναν τους πιο πολλούς φόνους σύμφωνα με τα στατιστικά της Αστυνομίας, και το άλλο λέει ότι το 98 οι αλλοδαποί κάναν 66 φόνους, (που αν ισχύει τότε τους ξέρω και τους 66) ενώ οι έλληνες 201. Δυσκολεύομαι να το ποστέψω. Να αρκεστώ στην ανικανότητα της ΕΛ.ΑΣ?

[paredwse]

Το δικαιωμα μας να μιλουμε το ξερουμε.και δεν χρειαζεται ουτε υποχρεωνεται κανενας να μας παρει στα σοβαρα.Λεμε ολοι την αποψη μας.

Το κείμενο που διάβασες και σχολιάζεις είναι η υπογραφή μου (και υπάρχει σε όλα μου τα μηνύματα σε αυτό το forum).

Δεν απευθύνεται αποκλειστικά σε εσένα.

 

Ε τώρα αυτό δεν γίνεται. Το ένα άρθρο υποστηρίζει ότι οι αλλοδαποί είναι αυτοί που κάναν τους πιο πολλούς φόνους σύμφωνα με τα στατιστικά της Αστυνομίας, και το άλλο λέει ότι το 98 οι αλλοδαποί κάναν 66 φόνους, (που αν ισχύει τότε τους ξέρω και τους 66) ενώ οι έλληνες 201. Δυσκολεύομαι να το ποστέψω. Να αρκεστώ στην ανικανότητα της ΕΛ.ΑΣ?

 

Κοίτα, είτε επικαλούμαστε στοιχεία είτε όχι.

 

Δεν μπορούμε να πετάμε τον συνήθη αφορισμό "Στην Αθηνα και στην Θεσσαλονικη τα 7 στα 10 εγκληματα τα κανουν οι αλλοδαποι!" κι όταν μας φέρνουν επίσημα στοιχεία να θεωρούμε τα στοιχεία αναξιόπιστα επειδή δεν μας βολεύουν.

[nmtray2]

Σε απολυτα νουμερα ειναι αυτα ή στατιστικα?

 

(στο % του πληθυσμου δλδ?)

[paredwse]

Σε απολυτα νουμερα ειναι αυτα ή στατιστικα?

 

(στο % του πληθυσμου δλδ?)

 

Αν ρωτάς για το PDF με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛ.ΑΣ. που παραθέτω πιο πάνω, προφανώς είναι τα απόλυτα νούμερα.

[nmtray2]

Θενξ. Νο κομμεντ.

[Sellers]

Όχι δεν κατάλαβες paredwse.

Δεν αμφισβητώ τίποτα και κανένα στατιστικό.

Απλά λέω το εξής. Εδώ π.χ λέει ότι το 98 οι έλληνες διέπραξαν πιο πολλά εγκλήματα απο αλλοδαπούς. Εδώ λέει ότι το 98 οι αλλοδαποί επικράτησαν στα εγκλήματα απο τους Έλληνες. Γιατί π.χ να πιστεύεις το πρώτο και όχι το δεύτερο. Οι στατιστικές συνήθως βγάζουν λανθασμένα αποτελέσματα. Απο την προσωπική σου εμπειρία εσύ τι γνώμη βγάζεις? Ας μην μιλήσω συγκεκριμένα για την Ελλάδα. Γενικά... Ότι σε μια χώρα που κατοικούν οι χ που πριν έρθουν οι y μετανάστες τα ποσοστά κακουργημάτων ήταν πολύ χαμηλά και όταν τελικά ήρθαν οι y ξαφνικά τα ποσοστά αυξήθηκαν φταίνε οι κάτοικοι?