Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[Beholder]

So what?

Θα ερθουν δηλαδη, εστω να παρουν ενα νησι, με τι τροπο;

Θα το κερδισουν στα χαρτια!

 

Πως ακριβως θα τη βοηθησουν τα οπλα της;

Σωστα τα οπλα δεν βοηθησαν ποτε καμια χωρα να κατακτησει αλλες.Στα ζαρια κρινονταν παντα αυτα!

 

Θα βγει στρατιωτικα, επεκτατικα μεσα στο αιγαιο, και η ευρωπη (και το αμερικα απο κει περα μακρυα, που εχει ουκ ολιγα λαμβανειν απο εδω γυρω), θα καθονται και θα την κοιταζουν;

Possibly!

 

Και αφηστε πλεον την καημενη την Κυπρο στην ησυχια της.

Εγω αναφερα την Κυπρο ως παραδειγμα κρατους που γνωρισε καλα το ποσο καλος γειτονας ηταν η Τουρκια.Αλλα ΟΚ,ας την αφησουμε στην ησυχια της.Συμφωνω!

 

Οταν εκαναν αυτα που εκαναν στην Κυπρο, ηδη η κυπρος δεν ηταν ουτε ελληνικη, ουτε ανεξαρτητη ουτε τιποτε, ενα μπαχαλο ηταν (με τη βοηθεια των αγγλων), που ολοι ηθελαν απο ενα κομματι της, και μεσα στο μπουγιο βρηκε την ευκαιρια και τα εκανε, και παλι ακομη κι εκει, με την βοηθεια αλλων (μηπως ημασταν εμεις; ), εκαναν αυτα που εκαναν.

Μεσες-ακρες το πετυχες.

 

 

σκδσακφξκφσξκξαφκξεε

[Dosas]

Το thread έχει γίνει επιεικώς γραφικό, με τον παροξυσμό μερικών, οπότε ρίχνω το obligatory,

 

'in before the lock'

[johnbond]

Η Τουρκία στη διεθνή στρατηγική ανήκει στο μοντέλο της "αυτοκρατορίας του Εοσφόρου" όπως ήταν και η Σοβιετική Ένωση. Είναι διαφορετικές εθνικότητες ανακατεμένες, πολύ χαμηλής μόρφωσης σαν μέσο όρο με μόνο κοινό σημείο τον 'υπέρτατο' εθνικισμο, δηλαδή οτι συγκροτουν ενα ανώτερο εθνος.. Αν δεν κάνανε γενεοκτονίες, σφαγές κτλ δεν θα υπήρχαν σαν εθνος τωρα.. Συντηρούνται με την επιθετικότητα και την επεκτατική πολιτική.. Σάν λαός είναι ενα κολογυφταριό.. Ιστορικά είναι απο τα πιο ελεινα εθνη πάνω στη Γή.. Δεν μπορείς όμως να επιβιώσεις μόνο με όπλα και εθνικισμό.. για αυτό κάνουν σαν τρελοί να μπουν στη ΕΕ..

 

 

Λές και ακούω τον Hitler.Να υποθέσω οτι αν μπορούσες με ένα κουμπί να τους εξαφανίσεις θα το έκανες.

[Lucifer]

'Αστο φίλε.. αδέρφια μου αλήτες πουλιά.. τα εχω εδω τα αδερφάκια σου στο Βερολίνο..

 

Κρίνεις το επίπεδο ενός λαού από τους ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ;

Κάποιων τα κεφάλια φουσκώνουν λάστιχα τρακτέρ ε.

[pournaras]

So what?

Θα ερθουν δηλαδη, εστω να παρουν ενα νησι, με τι τροπο;

Θα το κερδισουν στα χαρτια!

 

Πως ακριβως θα τη βοηθησουν τα οπλα της;

Σωστα τα οπλα δεν βοηθησαν ποτε καμια χωρα να κατακτησει αλλες.Στα ζαρια κρινονταν παντα αυτα!

 

Θα βγει στρατιωτικα, επεκτατικα μεσα στο αιγαιο, και η ευρωπη (και το αμερικα απο κει περα μακρυα, που εχει ουκ ολιγα λαμβανειν απο εδω γυρω), θα καθονται και θα την κοιταζουν;

Possibly!

 

Και αφηστε πλεον την καημενη την Κυπρο στην ησυχια της.

Εγω αναφερα την Κυπρο ως παραδειγμα κρατους που γνωρισε καλα το ποσο καλος γειτονας ηταν η Τουρκια.Αλλα ΟΚ,ας την αφησουμε στην ησυχια της.Συμφωνω!

 

Οταν εκαναν αυτα που εκαναν στην Κυπρο, ηδη η κυπρος δεν ηταν ουτε ελληνικη, ουτε ανεξαρτητη ουτε τιποτε, ενα μπαχαλο ηταν (με τη βοηθεια των αγγλων), που ολοι ηθελαν απο ενα κομματι της, και μεσα στο μπουγιο βρηκε την ευκαιρια και τα εκανε, και παλι ακομη κι εκει, με την βοηθεια αλλων (μηπως ημασταν εμεις; ), εκαναν αυτα που εκαναν.

Μεσες-ακρες το πετυχες.σκδσακφξκφσξκξαφκξεε

 

Οξυμωρο δεν νομιζεις; Οταν κερδιζεις κατι στα χαρτια, τι τα χρειαζεσαι τα οπλα; Και τα δυο μαζι δε γινονται οταν αφορουν τοσο μικρες χωρες που τις τυχες τους τις κανονιζουν αλλοι.

Απ την αλλη, αν οντως "Possibly" να ερθουν και οι γυρω να μην βοηθησουν, τι πιθανοτητες εχουμε; Μηπως καμμια; Εδω μεσα ολοι λενε οτι το εξοπλιστικο της Τουρκιας ειναι πολυ καλυτερο μεγαλυτερο κλπ. Θα μας περασουν και θα φυγουν. Που κολλαει λοιπον το possibly; Σε μια επερχομενη εισβολη, η ζηταμε βοηθεια απο τους "συμμαχους", η την τρωμε και ησυχαζουμε. Παλι οξυμωρο.

Τελος (δεν απαντησα σε σενα για την Κυπρο, κοιτα λιγο ποιον ειχα quote), αν τα πετυχα μεσες ακρες, δεν ειναι ατυχες να συγκρινουμε την τοτε εισβολη εκει, με μια φανταστικη σε καποια αλλη χωρα;

[Teaser]

Δεν νομιζω να ειπε κανενας οτι φταινε οι Ελληνες κλπ.

Δεν νομιζω ομως να πιστευεις οτι υπαρχει περιπτωση αληθεια να σου σκασει αυριο ο τουρκος στην αθηνα με τον πατροπαραδοτο τροπο και να απαιτησει γκριζες ζωνες και κατοχη υπο την απειλη οπλων. Ειπαμε καλες ειναι οι παρελασεις εκατερωθεν ωστε να κρατιεται ψηλα ο φοβος ωστε να εχουν λογο και αιτια τα εξοπλιστικα μας, αλλα οχι αληθεια να φοβομαστε τον τουρκο επειδη εξοπλιζεται. Καλα κανει και εξοπλιζεται, μεσα στο οικονομικο παιγνιδι ειναι κι αυτο, και οπως κι εμεις κι αυτος πρεπει να παιξει.

Και στην τελικη, τοσα χρονια εξοπλιζεται, απο οταν ημουν παιδακι (πριν πολλα χρονια ), αυτο ακουω, οτι εξοπλιζεται και οτι ειναι φοβος και οτι μας εχουν μια μπουκια, ποτε τελικα θα αποφασισουν να κανουν το ντου; Ακομη μετα απο 50 χρονια εξοπλισμου και παλι δεν ειναι ετοιμοι;

Κάτσε δηλαδή το 74 τι έκαναν? Ή μήπως αυτό δεν ήταν ντου? Και τι ορίζεις εσύ ντου την πυρηνική βόμβα?

Το 96? Οι γκρίζες ζώνες δεν είναι "ντου"?

 

---------- Προσθήκη στις 19:44 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 19:37 ----------

 

Εκκρεμουν, και θα συνεχισουν να εκκρεμουν, και αν καποια στιγμη πχ χασουμε τις γκριζες ζωνες, δε θα τις χασουμε υπο την απειλη οπλων στο αιγαιο, αλλα μεσα στην ιδια μας την εδρα (που ειναι πλεον η ευρωπη), πανω στο τραπεζι καποιων διαβουλευσεων, και με τη "βοηθεια" των ευρωπαιων συμμαχων-φιλων-διαιτητων.

Το να πιστευουμε αληθεια οτι με τετοια οικονομικοπολιτικη κατασταση που επικρατει αυτη τη στιγμη, οτι θα σκασουν μυτη οι Τουρκοι με καμμια φρεγατα εξω απο το Σουνιο, θα γυρισουν και τα κανονια προς τα δω, και θα απιτησουν να τους παραχωρησουμε το καποιο νησι μας, το θεωρω τουλαχιστον αστειο.

Μάλλον δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει πραγματικά. Δεν θέλω να σε σοκάρω, αλλά ένας δυνατός στρατός ακόμα και αν δεν χρησιμοποιηθεί έχει διαπραγματευτική ισχύ.* Άρα ότι γράφεις περί οικονομίας, διαβουλεύσεων κτλ σωστά μεν αλλά δεν αρκούν.

 

*Εδώ πρέπει να πω ότι δεν έχει νόημα να έχεις στρατό όταν δεν διεκδικείται κανένα έδφος σου. Πχ αν δεν είχαμε τις προκλήσεις δεν θα είχαμε κανένα λόγο να διαπραγματευτούμε. Τα πάντα ξεκινούν από εκεί από τις βλέψεις των γειτόνων που τις αποδεικνύουν καθημερινά.

 

---------- Προσθήκη στις 19:50 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 19:44 ----------

 

Δυστυχώς η μόνη λύση που βλέπω είναι κάποια δημερής συμφωνία για μείωση εξοπλισμών. Αν δεν γίνει αυτό μην περιμένετε να προχωρήσει η Ελλάδα μόνη της σε μειώσεις γιατί είναι επικίνδυνο.

[Beholder]

Οξυμωρο δεν νομιζεις; Οταν κερδιζεις κατι στα χαρτια, τι τα χρειαζεσαι τα οπλα; Και τα δυο μαζι δε γινονται οταν αφορουν τοσο μικρες χωρες που τις τυχες τους τις κανονιζουν αλλοι.

Απ την αλλη, αν οντως "Possibly" να ερθουν και οι γυρω να μην βοηθησουν, τι πιθανοτητες εχουμε; Μηπως καμμια; Εδω μεσα ολοι λενε οτι το εξοπλιστικο της Τουρκιας ειναι πολυ καλυτερο μεγαλυτερο κλπ. Θα μας περασουν και θα φυγουν. Που κολλαει λοιπον το possibly; Σε μια επερχομενη εισβολη, η ζηταμε βοηθεια απο τους "συμμαχους", η την τρωμε και ησυχαζουμε. Παλι οξυμωρο.

Τελος (δεν απαντησα σε σενα για την Κυπρο, κοιτα λιγο ποιον ειχα quote), αν τα πετυχα μεσες ακρες, δεν ειναι ατυχες να συγκρινουμε την τοτε εισβολη εκει, με μια φανταστικη σε καποια αλλη χωρα;

 

Ρε συ pournaras,τα οπλα σαφως και τα χρειαζεται (δυστυχως) η καθε χωρα.Αυτα που ειπα για χαρτια και ζαρια τα ειπα προφανως σαν αστειο.

Και δεν μπορουμε να λεμε οτι θα ερθουν σιγουρα να μας...σωσουν αλλοι.Και γιατι εισαι τοσο σιγουρος για το αποτελεσμα ενος πολεμου;Ακομη κι αν ειναι να την...φαμε που λες,πρεπει να κατσουμε με σταυρωμενα τα χερια και...να τα κατεβασουμε κιολας;

 

Που ειναι τελος παντων το οξυμωρο;

Και τελος η Κυπρος ειναι θεμα-λεξη ταμπου που δεν πρεπει να την αναφερουμε ποτε;(Το φανταστηκα οτι δεν αναφεροσουν σε εμενα).

[pournaras]

Κάτσε δηλαδή το 74 τι έκαναν? Ή μήπως αυτό δεν ήταν ντου? Και τι ορίζεις εσύ ντου την πυρηνική βόμβα?

Το 96? Οι γκρίζες ζώνες δεν είναι "ντου"?

 

---------- Προσθήκη στις 19:44 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 19:37 ----------

 

Μάλλον δεν γνωρίζεις τι συμβαίνει πραγματικά. Δεν θέλω να σε σοκάρω, αλλά ένας δυνατός στρατός ακόμα και αν δεν χρησιμοποιηθεί έχει διαπραγματευτική ισχύ.* Άρα ότι γράφεις περί οικονομίας, διαβουλεύσεων κτλ σωστά μεν αλλά δεν αρκούν.

 

*Εδώ πρέπει να πω ότι δεν έχει νόημα να έχεις στρατό όταν δεν διεκδικείται κανένα έδφος σου. Πχ αν δεν είχαμε τις προκλήσεις δεν θα είχαμε κανένα λόγο να διαπραγματευτούμε. Τα πάντα ξεκινούν από εκεί από τις βλέψεις των γειτόνων που τις αποδεικνύουν καθημερινά.

Για το 74 εγραψα παραπανω, το 96 θελει και σχολιασμο; Ενα εκατομμυριο φορες το εχουμε γραψει, επιδειξη ισχυος για μεσα και για εξω, παρθηκαν καποια τηλεφωνα, και καταληξαμε να ευχαριστουμε μεσω βουλης τους αμερικανους. Σε τι βοηθησε ο στρατος; Και χωρις να στελναμε το ατυχες εκεινο ελικοπτερο, παλι αν περναμε απλα τηλεφωνο το Βασιλακη με το σαξοφωνο, το ιδιο αποτελεσμα δεν θα ειχε;

 

Μην αγχωνεσαι δε σοκαρομαι ευκολα. Ενας δυνατος στρατος οντως εχει διαπραγματευτικη ισχυ, οταν η χωρα που τον εχει, διαχειριζεται μονη της την τυχη της, θες αυτη ειναι Κινα, θες Ινδια, θες Ιραν, η οποιαδηποτε αλλη. Μια χωρα σαν την ελλαδα, που και για χεσιμο να παει, πρεπει πρωτα να παρει αδεια απο καποιους αλλους, ο στρατος ειναι απλα κινηση χρηματος και τιποτε αλλο.

Και αντε και ισχυαν και για εμας αυτα τα περι διαπραγματευσης. Εχουμε δυνατοτερο στρατο οποτε μπορουμε διαπραγματευτουμε, ή εχουμε μικροτερο (μαλλον), οποτε αν τον βγαλουμε (το στρατο...) ως χαρτι φδιαπραγματευσης εναντι μιας χωρας σαν την Τουρκια, θα γελανε μαζι μας μεχρι και οι εξωγηινοι;

[Teaser]

Για το 74 εγραψα παραπανω, το 96 θελει και σχολιασμο; Ενα εκατομμυριο φορες το εχουμε γραψει, επιδειξη ισχυος για μεσα και για εξω, παρθηκαν καποια τηλεφωνα, και καταληξαμε να ευχαριστουμε μεσω βουλης τους αμερικανους. Σε τι βοηθησε ο στρατος; Και χωρις να στελναμε το ατυχες εκεινο ελικοπτερο, παλι αν περναμε απλα τηλεφωνο το Βασιλακη με το σαξοφωνο, το ιδιο αποτελεσμα δεν θα ειχε;

Δεν ήταν για επίδειξη ισχύος. Είχαν να κερδίσουν και κέρδισαν. Και τώρα έχουν.

Να σου κάνω διαφορετικά την ερώτηση. Έστω ότι είχαμε 0 στρατό, κανένα αεροπλάνο τίποτα. Στέλνουν μερικούς πεζονάυτες και καταλαμβάνουν ένα νησί ακατοίκητο ή κατοικημένο. Χωρίς πόλεμο, χωρίς συγκρούσεις.

Τι θα έκανες? Πλέον θα ήταν δικό τους και δεν θα είχαμε κανένα δικαίωμα επάνω του.

 

Μην αγχωνεσαι δε σοκαρομαι ευκολα. Ενας δυνατος στρατος οντως εχει διαπραγματευτικη ισχυ, οταν η χωρα που τον εχει, διαχειριζεται μονη της την τυχη της, θες αυτη ειναι Κινα, θες Ινδια, θες Ιραν, η οποιαδηποτε αλλη. Μια χωρα σαν την ελλαδα, που και για χεσιμο να παει, πρεπει πρωτα να παρει αδεια απο καποιους αλλους, ο στρατος ειναι απλα κινηση χρηματος και τιποτε αλλο.

Και αντε και ισχυαν και για εμας αυτα τα περι διαπραγματευσης. Εχουμε δυνατοτερο στρατο οποτε μπορουμε διαπραγματευτουμε, ή εχουμε μικροτερο (μαλλον), οποτε αν τον βγαλουμε (το στρατο...) ως χαρτι φδιαπραγματευσης εναντι μιας χωρας σαν την Τουρκια, θα γελανε μαζι μας μεχρι και οι εξωγηινοι;

Αυτό που λες για το ποιος διαχειρίζεται την χώρα είναι ενδιαφέρον. Συμφωνώ αλλά σε με περίπτωση που ανέφερα επάνω νομίζεις ότι θα τραβούσε κάποιο ζόρι η deutsche bank που μας δάνεισε?

Το ότι μπορεί να έχουμε μικρότερο στρατό δεν σημαίνει τίποτα. Πιστεύεις ότι θα ρίσκαραν οι Τούρκοι πχ να γυρίσουν πίσω 50 χρόνια? Μπορεί και να νικούσαν, μπορεί να νικούσαμε και εμείς αλλά δεν έχει τόση σημασία η τελική έκβαση ενός πολέμου αλλά οι απώλειες. Εκτός και αν θεωρείς ότι θα βγουν αλόβητοι. Άρα πάντα ο στρατός παίζει ρόλο διαπραγματευτικό, όχι τόσο στα χαρτιά, αλλά στο να κάνεις τους άλλους να διστάζουν να σου επιτεθούν.

[De@th L0rd]

Μέση λύση σε αυτά τα πράγματα δεν υπάρχει. Κανονικά η φρεγάτα θα έπρεπε να είχε αναχαιτιστεί χωρίς δεύτερη σκέψη.Βέβαια γι αυτό οι διπλωμάτες τα ξέρουν καλύτερα από εμάς αυτά, μέχρι να βρεθεί ο στρατόκαυλος που δε θα διστάσει. Όλα αυτά γίνονται για να αποσυντονιστεί κ να φανατιστεί ο κόσμος. Ακούγεται σαν θεωρία συνωμοσίας αλλά μόνο θεωρία δεν είναι. Ας πήγαινε η φρεγάτα να μπεί σε δίπλα σε κανα λιμανάκι της Ρώμης,να βλέπατε τι θα γινόταν. Απλά οι γείτονες μας στρατόκαυλοι αρέσκονται στο να προκαλούν. Έχουμε χάσει νέα παλικάρια με αυτές τις μαλακίες στο Αιγαίο, αλλά το παιχνίδι με τους "αναγκαίους" εξοπλισμούς καλά κρατεί.

[Sylvia88]

'Αστο φίλε.. αδέρφια μου αλήτες πουλιά.. τα εχω εδω τα αδερφάκια σου στο Βερολίνο.. αλλά να σου πω τα τουρκάκια τα σεβομαι γιατι πολεμανε για τις αξίες και τα ιδανικά τους.. απο τους προδότες και ανθέλληνες τι να σεβαστεις? Τους προδότες δέν τους αγάπησε ποτέ κανένας και ειναι ο μεγαλυτερος εχθρός ενός λαού ιστορικά.. Υπερανω όλων ο κόλος μας ε? Ο κόλος μας να είναι γεματος και απο πατρίδες.... βρισκουμε..

 

O ooo oo oo....καταρχάς να μην αναφερόμαστε εδώ για την Σοβιετική Ένωση όπως έκανες πριν...άλλο θέμα με άλλα πιστεύω για τον καθέναν μας ...

Δυστηχώς για εσένα ...μένω Γερμανία και εγώ όπως και εσύ απ'ότι κατάλαβα...και ΟΥΔΕΠΟΤΕ δεν συνάντησα τέτοιου είδους "ανθρώπους" που χαρακτήριζεις με επίθετα ΚΑΘΟΛΟΥ Ελληνικά και κόσμια ...ο Έλληνας έχει θρέμα δημοκρατικό μέσα του και όχι ρατσιστικό :shifty:

Μένω μαζί τους πόρτα πόρτα,έχω ταξιδέψει στην Τουρκία,και μπορώ να επιβεβαιώσω αυτό που έγραψα σε άλλο ποστ μου : ΟΛΑ ΑΥΤΑ είναι υποκινούμενα από άλλους,"ανώτερους" αν θες έτσι ...

Βέβαια θα μου πεις ...άλλα έζησα εγώ και άλλα έζησες εσύ...Αλλά τουλάχιστον εσύ,ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΑΣ,θα έπρεπε να μην καταφεύγεις σε επιφωνήματα ρατσιστικά και άκρος δεξιοκρατούμενα ...ντροπή να προσβάλεις ένα ολόκληρο έθνος :shifty:

Γενικά ντροπή να προσβάλεις άνθρωπο που δεν έχει την ίδια εθνικότητα με σένα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα ...

[whiteNinja]

Τουρκικά Γκέτο στην Γερμανία

 

μαλλον Sylvia88 δεν κυκλοφοράς και πολύ..

[hashashin]

1)Η Γερμανια ειναι η #1 εξαγωγες οπλων στην Ευρωπη.

2)Η Ελλαδα ξοδευει λεφτα σε οπλα οσα ξοδευει και η Ευρωπη μαζι.

3)Εαν ηθελαν οι Ευρωπαιοι οι Τουρκοι δεν θα ξαναπερναγαν τα συνορα.

4)Αν ειμασταν μαγκες δεν θα αγοραζαμε οπλα απο την Γερμανια και θα βαζαμε στην θεση τους τους Τουρκους

ΕΡΩΤΗΜΑ:Τελικα οι πολιτικοι μας το παιζουν η ειναι ΤΟΣΟ Μ***ΚΕΣ?

[Teaser]

τόσο μάγκες ενοείς?

[Sylvia88]

Τουρκικά Γκέτο στην Γερμανία

 

μαλλον Sylvia88 δεν κυκλοφοράς και πολύ..

 

Τι γκέτο και βλακείες ;

Και τα ειρωνικά και προσωπικά σχόλια να λείπουν,όποιος δεν συναστρέφεται με Τούρκους Αγγλους Ισπανούς και δεν ξέρω εγώ τι άλλο καλά θα ήταν να αφήνει τα Γκαιμπελικά εδώ μέσα !

 

χα τώρα διάβασα το αμφιλεγόμενο λινκ σου ...λολ ...το 70 % αυτού του δημοσιεύματος είναι ψευδέστατο

Δεν έχω λόγια αν είναι δυνατόν