Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[nmtray2]

Απο το δημοτικό άκουγα οτι οι Τούρκοι θα μας κυρήξουν σύντομα πόλεμο. Τελείωσα το λύκειο και πάλι τα ίδια ακούω.

 

Μονο που δεν γνωριζεις οτι με την κριση στα Ιμια,

σε πολλα στρατοπεδα τους ελεγαν παιδια στις 5 ξεκινατε για πολεμο.

Στις 4.50 ηρθε η διαταγη ανακλησης.

Ολα αυτα, απο φιλο μου που ηταν στον Αυλωνα εκεινη την ημερα.

Και τα πραγματα ηταν πολυ σοβαρα τοτε. Ολο το στρατοπεδο ειχε μπει μεσα στα τανκς κι ηταν ετοιμο για μαχη.

[afasios]

Σχέδιο πολέμου Ελλάδας - Τουρκίας εκπόνησαν οι ΗΠΑ!

 

Έχουν εκπονήσει και άλλα τέτοια σενάρια παλαιότερα.

Τα διάφορα σενάρια των ΗΠΑ δεν λένε και κάτι συγκεκριμένο ούτε σημαίνει ότι θα γίνουν και πραγματικότητα.

 

Όσον αφορά τώρα το θέμα του Πίρι Ρέϊς που βγήκε να πάρει αέρα στο Αιγαίο.

Λογικό είναι οι τούρκοι να πιέζουν και να θέλουν να επιβάλλουν το δικό τους σιγά σιγά και να μας οδηγήσουν σε διαπραγματεύσεις εφ' όλης της ύλης ενώ εμείς δεν έχουν να συζητήσουμε τίποτε πλήν της υφαλοκρηπίδας.

 

Κάποτε ο Γεώργιος Παπανδρέου είχε πει ότι «Πόλεμος μεταξύ Τουρκίας και Ελλάδας είναι μια τρέλα!

Αλλά αν η Τουρκία ανοίξει την πόρτα του τρελοκομείου, η Ελλάδα δεν θα διστάσει να περάσει το κατώφλι»

(όλο το άρθρο του antinews είναι αρκετά ενδιαφέρον και εν πολλοίς με βρίσκει σύμφωνο)

 

Το ότι ανεχόμαστε κάποιες "παρενοχλήσεις" αυτό δεν συνιστά αναγκαστικά και εθνική μειοδοσία ή πρόθεση της κυβέρνησης να αφήσει τη χώρα στα χέρια των τούρκων.

 

Το θέμα κατά την γνώμη μου είναι σχετικά απλό:

Η Ελλάδα δεν μπορεί να κερδίσει έναν γενικευμένο πόλεμο με την τουρκία.

Μπορεί όμως να δημιουργήσει εκείνες τις συνθήκες έτσι ώστε μια ενδεχόμενη νίκη της τουρκίας σε έναν πόλεμο με την Ελλάδα να της κοστίσει τόσο ακριβά που να μην την συμφέρει να ξεκινήσει τον πόλεμο.

Και γνώμη μου είναι πως αυτό η Ελλάδα το έχει καταφέρει μέχρι σήμερα τουλάχιστον (διαφορετικά σήμερα θα γράφαμε τούρκικα εδώ).

Και επειδή η τουρκία δεν θέλει να μπεί σε έναν γενικευμένο πόλεμο και να πετύχει μια ασύμφορη νίκη επί της Ελλάδας καταφεύγει στις μεθοδεύσεις που βλέπουμε με διαρκείς παρενοχλήσεις και προσπάθεια δημιουργίας τετελεσμένων κλπ.

Αυτά τα τετελεσμένα (όπως τα Ίμια) πρέπει να τα αποφύγουμε πάση θυσία.

 

Το ότι ανεχόμαστε όμως κάποιες ταρζανιές των τούρκων μερικές φορές ας μην το εκλαμβάνουμε και σαν εθνική μειοδοσία.

Μπορεί μια χαρά να ερμηνευτεί σαν μια στρατηγική επιλογή (υποχώρηση μία, υποχώρηση δύο, υποχώρηση δέκα και πάνω που ο άλλος έχει γλυκαθεί και ξεψαρώσει του τραβάς στα ξαφνικά μια άγρια κόντρα και δεν καταλαβαίνει από που τούρθε και χάνει τα αυγά και τα πασχάλια για παράδειγμα)

[nmtray2]

To casus belli το εχεις ακουστα?

[afasios]

To casus belli το εχεις ακουστα?

 

Το έχω ακουστά.

Και εμείς λέμε ότι "διατηρούμε το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια

και θα το ασκήσουμε όταν εμείς κρίνουμε σκόπιμο". (Το casus belli της τουρκίας έχει να κάνει με τα 12 ν.μ.)

Η δική μας παραπάνω δήλωση λέει εμμέσως πλήν σαφώς στην τουρκία: "μας απειλείτε με το casus belli και εμείς αυτή την στιγμή δεν έχουμε καμμία τέτοια διάθεση να μπούμε σε πόλεμο μαζί σας. Δεν αποποιούμαστε όμως αυτού μας του δικαιώματος της επέκτασης δλδ των χωρικών μας υδάτων στα 12 ν.μ. και θα το ασκήσουμε την στιγμή που εμείς θα κρίνουμε κατάλληλη. Δηλαδή αν εμπλακείτε σε κάποια διένεξη με άλλο κράτος ή έχετε εμφύλιο με τους κούρδους ή ή και εμείς κρίνουμε ότι βρίσκεστε σε κατάσταση αδυναμίας θα ασκήσουμε αυτό μας το δικαίωμα"

 

Σαν να τους λέμε "σας την έχουμε φυλαγμένη προσέξτε!"

Αυτή είναι επίσης μια απειλή δική μας και έτσι την βλέπουν οι τούρκοι.

Και αν σκεφτείς σε πόσες ήττες έχουμε οδηγήσει τους τούρκους μέσα σε 190 χρόνια

θα καταλάβεις ότι μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά και καθόλου δεν μας περιφρονούν σαν αντίπαλο.

 

Απλά περιμένουμε να φυσήξει "ούριος άνεμος" υπέρ μας και να επωφεληθούμε.

Και "ούριος άνεμος" σημαίνει να συμπέσουν τα δικά μας συμφέροντα σαν χώρα

με τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ κυρίως αλλά και άλλων μεγάλων.

Και απ ότι φαίνεται ο καιρός που η τουρκία ήταν το χαϊδεμένο παιδί των ΗΠΑ έχει περάσει.

 

Προσωπικά δεν με φοβίζουν οι τούρκοι και κρίνω το μέλλον της τουρκίας δυσοίωνο.

Ένα κράτος που για να υπάρξει έχυσε ποταμούς αίματος και εξαφάνισε λαούς θα πληρωθεί με το ίδιο νόμισμα.

Και αυτό δεν θα αργήσει να γίνει

[Teaser]

Το έχω ακουστά.

Και εμείς λέμε ότι "διατηρούμε το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια

και θα το ασκήσουμε όταν εμείς κρίνουμε σκόπιμο". (Το casus belli της τουρκίας έχει να κάνει με τα 12 ν.μ.)

Η δική μας παραπάνω δήλωση λέει εμμέσως πλήν σαφώς στην τουρκία: "μας απειλείτε με το casus belli και εμείς αυτή την στιγμή δεν έχουμε καμμία τέτοια διάθεση να μπούμε σε πόλεμο μαζί σας. Δεν αποποιούμαστε όμως αυτού μας του δικαιώματος της επέκτασης δλδ των χωρικών μας υδάτων στα 12 ν.μ. και θα το ασκήσουμε την στιγμή που εμείς θα κρίνουμε κατάλληλη. Δηλαδή αν εμπλακείτε σε κάποια διένεξη με άλλο κράτος ή έχετε εμφύλιο με τους κούρδους ή ή και εμείς κρίνουμε ότι βρίσκεστε σε κατάσταση αδυναμίας θα ασκήσουμε αυτό μας το δικαίωμα"

 

Σαν να τους λέμε "σας την έχουμε φυλαγμένη προσέξτε!"

Αυτή είναι επίσης μια απειλή δική μας και έτσι την βλέπουν οι τούρκοι.

Και αν σκεφτείς σε πόσες ήττες έχουμε οδηγήσει τους τούρκους μέσα σε 190 χρόνια

θα καταλάβεις ότι μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά και καθόλου δεν μας περιφρονούν σαν αντίπαλο.

Δεν παρακολούθησα την υπόλοιπη συζήτηση και έπεσα τυχαία σε αυτό το ποστ..

Αυτή είναι επίσης μια απειλή δική μας και έτσι την βλέπουν οι τούρκοι.

Ξεχνάς κάτι πολύυυυυυυυυυυυυ βασικό, το πιο βασικό της υπόθεσης. Ότι με βάση το διεθνές δίκαιο έχουμε το δικαίωμα να επεκτίνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 ν.μ!!!!!!!!! Το διεθνές δίκαιο εφαρμόζεται παντού εκτός βέβαια από την Τουρκία διότι με την απειλή των όπλων και εκβιασμούς καταφέρνει να αγνοεί δίκαια, νόμους, μνημόνια. Και απόσο ξέρω η ίδια!! Τουρκία εφαρμόζει τα 12 ν.μ στη Μαύρη Θάλασσα αλλά απαγορεύει δια ροπάλου την εφαρμογή τους στο Αιγαίο!! Δηλαδή με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω ανάλογα με τα συμφέροντα μου!

 

Χρησιμοποίησες το επιχείρημα ότι "μας απειλεί με casus belli=πόλεμο επειδή και εμείς την απειλούμε με επέκταση στα 12 ν.μ"

Μα πως μπορείς να ισοσταθμίζεις τα δύο αυτά πράγματα; Εμείς "απειλούμε" να εφαρμόσουμε το διεθνές δίκαιο και αυτοί απειλούν να "μας σκοτώσουν" αν το κάνουμε! Πως το βλέπεις; Ποιος είναι ο κακός της υπόθεσης;

 

Η αλήθεια είναι ότι την Τουρκία δεν την συμφέρουν τα 12 ν.μ αν και έχει κάθε δικαίωμα η Ελλάδα να το κάνει. Η Τουρκία απειλεί και εκβιάζει για να προστατέψει τα συμφέροντα της, δεν είναι ιερός ο αγώνας της. Για συμφέροντα μιλάμε. Μόνο που τυχαίνει εμείς να είμαστε με το διεθνές δίκαιο και αυτοί να είναι με το δίκαιο των όπλων.

Υπάρχει διαφορά, δεν νομίζεις;

 

---------- Προσθήκη στις 10:45 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 10:32 ----------

 

ΥΓ Συμφωνώ απόλυτα με το ποστ 422!

[MiDi_MiLiZ]

Μακαρι να ηταν τοσο απλα τα πραγματα φιλε Teaser, και απλα να ηταν οπλα και απειλη βιας αυτο που κανουν οι Τουρκοι.

 

Ομως δυστυχως για εμας, εχουν παει ενα βημα παρακατω. Η προπαγανδα τους ειναι ισως ακομα σημαντικοτερο μεσο απο τα οπλα. Και δειχνει οτι δεν ειναι τοσο επιφανειακα τα πραγματα, οτι δηλαδη 3-4 μιλιταριστες στρατηγοι τους λενε στα αεροπλανα και τα καραβια να μπουν στο Ελληνικο FIR και να δειξουν με αυτον τον τροπο οτι εχουν διεκδικησεις στο Αιγαιο. Η προπαγανδα που ασκουν ειναι ακομα πιο σημαντικο μεσο απο τα οπλα τους.

 

Παραδειγμα: Πετανε τα τελευταια χρονια σχεδον καθημερινα, πανω απτο Αγαθονησι τουρκικα μαχητικα στα 200 μετρα υψος προσωμοιονωντας βομβαρδισμο του νησιου.

Το ΚΑΛΟ ενδεχομενο θα ηταν να αρκουνταν σε αυτο.

Το ΓΕΓΟΝΟΣ ειναι οτι υποστηριζουν παραλληλα, πως το νησι σε καμια περιπτωση δεν ειναι Ελληνικη γη. Νταξει θα πει κανεις τι ποιο λογικο να πουν... Αμ η προπαγανδα τωρα ξεκιναει:

 

Το Αγαθονησι λοιπον εχει περιπου 100-150 κατοικους (εκ των οποιων 7 παιδια, κρατηστε το αυτο για παρακατω) και πολλους παραπανω το καλοκαιρι λογω τουρισμου.

Οι ωχαδελφιστες πολιτικοι μας απαντουν στους Τουρκους οτι "Πως γινεται ενας τοπος που κατοικειται απο Ελληνες να ισχυριζονται οτι δεν ειναι Ελληνικος?", και φυσικα τα εθνικα τους καθηκοντα απεναντι στην Ελληνικη γη, ολοκληρωνονται με την προταση αυτη και ξεμπερδευουν.

Και εδω ερχεται ο Τουρκος τσακαλος και λεει οτι "Στελνουμε κρυφα και παρανομα τα βραδια στο Αγαθονησι Ελληνες για να οικειοποιηθουμε Τουρκικη γη και να ισχυριστουμε οτι ειναι Ελληνικη".

Τωρα ας συνδυασουμε το γεγονος οτι τα παιδια ΣΗΜΕΡΑ στο Αγαθονησι ειναι 7 τον αριθμο, οτι δεν υπαρχουν νεοι εκει και ας παμε λιγα χρονια μπροστα. Οταν οι κατοικοι στο Αγαθονησι αντι για 100 θα ειναι 30. Κι οταν αντι για 30 θα ειναι κανενας. Τοτε ο Τουρκος θα εχει ηδη ετοιμη προπαγανδα ΕΤΩΝ-ΔΕΚΑΕΤΙΩΝ. Και εκει θα εχουμε πολυ πιο σοβαρο προβλημα απο τις υπερπτησεις και τις προσομειωσεις βομβαρδισμων. Παρομοιο με αυτο στα Ιμια.

 

Τα παραπανω δεν ειναι φαντασια, δεν ειναι μυθοπλασιες. Ειναι η προπαγανδα που ετοιμαζουν απο σημερα οι Τουρκοι για 40-50 χρονια μετα. Τοτε που οι φυλακες του νησιου -οι ιδιοι οι κατοικοι- δυστυχως θα εχουν εκλειψει και ο Τουρκος θα μπορει πλεον να εχει ακομα πιο επιθετικες βλεψεις, με υποβαθρο μαλιστα.

 

Φυσικα τετοια παραδειγματα πολλα. Και φυσικα εμεις τον υπνο του δικαιου, οπως και με την FYROM καποτε, οπως και με τα Ιμια που παρολιγον να μας οδηγησουν σε πολεμο και τελικα λεγαμε ευχαριστω στους Αμερικανους που δεν εγινε ο πολεμος.

Οχι οτι τα καθημερινα επεισοδιο στο Αιγαιο δεν αποκλειεται ανα πασα στιγμη να αποτελεσουν αιτια πολεμου. Καζανι που βραζει ειναι το Αιγαιο και μπορει να παει κατι στραβα εκει στον αερα καποια στιγμη και να εχουμε αλλα, να πατηθει ενα λαθος κουμπι, να γινει ενας λαθος χειρισμος σε ενα απτα μαχητικα που πολεμουν καθημερινα κλπ...Για ολα αυτα ο Τουρκος λοιπον εχει ετοιμο υποβαθρο, ετοιμα επιχειρηματα, ετοιμη προπαγανδα. Ο Ελληνας δεν ξερει καν που βρισκεται το Αγαθονησι, εκτος αν εχει παει για τουρισμο ως εκει.

[Teaser]

Δεν μπορώ να πω κάτι άλλο από "συμφωνώ απόλυτα". Η επίθεση είναι πολυμέτωπη, στις τοπικές κοινωνίες,(βλέπε Δ. Θράκη) στα νησιά, στα ΜΜΕ (βλέπε προπαγάνδα τύπου "χίλιες και μία νύκτες"), στο ίντερνετ, παντού.

Η απειλή με τα όπλα δυστυχώς συνδυάζεται με απειλή στις σκέψεις των Ελλήνων και αυτό είναι το χειρότερο.

[nmtray2]

Το έχω ακουστά.

Και εμείς λέμε ότι "διατηρούμε το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια

και θα το ασκήσουμε όταν εμείς κρίνουμε σκόπιμο". (Το casus belli της τουρκίας έχει να κάνει με τα 12 ν.μ.)

Η δική μας παραπάνω δήλωση λέει εμμέσως πλήν σαφώς στην τουρκία: "μας απειλείτε με το casus belli και εμείς αυτή την στιγμή δεν έχουμε καμμία τέτοια διάθεση να μπούμε σε πόλεμο μαζί σας. Δεν αποποιούμαστε όμως αυτού μας του δικαιώματος της επέκτασης δλδ των χωρικών μας υδάτων στα 12 ν.μ. και θα το ασκήσουμε την στιγμή που εμείς θα κρίνουμε κατάλληλη. Δηλαδή αν εμπλακείτε σε κάποια διένεξη με άλλο κράτος ή έχετε εμφύλιο με τους κούρδους ή ή και εμείς κρίνουμε ότι βρίσκεστε σε κατάσταση αδυναμίας θα ασκήσουμε αυτό μας το δικαίωμα"

 

Σαν να τους λέμε "σας την έχουμε φυλαγμένη προσέξτε!"

Αυτή είναι επίσης μια απειλή δική μας και έτσι την βλέπουν οι τούρκοι.

Και αν σκεφτείς σε πόσες ήττες έχουμε οδηγήσει τους τούρκους μέσα σε 190 χρόνια

θα καταλάβεις ότι μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά και καθόλου δεν μας περιφρονούν σαν αντίπαλο.

 

Απλά περιμένουμε να φυσήξει "ούριος άνεμος" υπέρ μας και να επωφεληθούμε.

Και "ούριος άνεμος" σημαίνει να συμπέσουν τα δικά μας συμφέροντα σαν χώρα

με τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ κυρίως αλλά και άλλων μεγάλων.

Και απ ότι φαίνεται ο καιρός που η τουρκία ήταν το χαϊδεμένο παιδί των ΗΠΑ έχει περάσει.

 

Προσωπικά δεν με φοβίζουν οι τούρκοι και κρίνω το μέλλον της τουρκίας δυσοίωνο.

Ένα κράτος που για να υπάρξει έχυσε ποταμούς αίματος και εξαφάνισε λαούς θα πληρωθεί με το ίδιο νόμισμα.

Και αυτό δεν θα αργήσει να γίνει

 

Θα σου πω μονο οτι στη Μαυρη Θαλασσα οι Τουρκοι εχουν εφαρμοσει πληρως τα 12 μιλια.

Τα υπολοιπα συμπερασματα δικα σου.

 

Επισης, υπηρξαν καποτε προστριβες της Τουρκιας με τη Βουλγαρια (πολυ μικρης εκτασης) για αυτο το θεμα, αλλα το βουλωσε η Βουλγαρια λογω της Τουρκικης μειονοτητας που εχουν εκει. (Σορρυ, εψαξα για λεπτομερειες αλλα δεν βρηκα τιποτα. Το ειχα διαβασει πριν χρονια σε εφημεριδα)

[nmtray2]

Το έχω ακουστά.

Και εμείς λέμε ότι "διατηρούμε το δικαίωμα επέκτασης των χωρικών μας υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια

και θα το ασκήσουμε όταν εμείς κρίνουμε σκόπιμο". (Το casus belli της τουρκίας έχει να κάνει με τα 12 ν.μ.)

Η δική μας παραπάνω δήλωση λέει εμμέσως πλήν σαφώς στην τουρκία: "μας απειλείτε με το casus belli και εμείς αυτή την στιγμή δεν έχουμε καμμία τέτοια διάθεση να μπούμε σε πόλεμο μαζί σας. Δεν αποποιούμαστε όμως αυτού μας του δικαιώματος της επέκτασης δλδ των χωρικών μας υδάτων στα 12 ν.μ. και θα το ασκήσουμε την στιγμή που εμείς θα κρίνουμε κατάλληλη. Δηλαδή αν εμπλακείτε σε κάποια διένεξη με άλλο κράτος ή έχετε εμφύλιο με τους κούρδους ή ή και εμείς κρίνουμε ότι βρίσκεστε σε κατάσταση αδυναμίας θα ασκήσουμε αυτό μας το δικαίωμα"

 

Σαν να τους λέμε "σας την έχουμε φυλαγμένη προσέξτε!"

Αυτή είναι επίσης μια απειλή δική μας και έτσι την βλέπουν οι τούρκοι.

Και αν σκεφτείς σε πόσες ήττες έχουμε οδηγήσει τους τούρκους μέσα σε 190 χρόνια

θα καταλάβεις ότι μας παίρνουν πολύ στα σοβαρά και καθόλου δεν μας περιφρονούν σαν αντίπαλο.

 

Απλά περιμένουμε να φυσήξει "ούριος άνεμος" υπέρ μας και να επωφεληθούμε.

Και "ούριος άνεμος" σημαίνει να συμπέσουν τα δικά μας συμφέροντα σαν χώρα

με τα γεωστρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ κυρίως αλλά και άλλων μεγάλων.

Και απ ότι φαίνεται ο καιρός που η τουρκία ήταν το χαϊδεμένο παιδί των ΗΠΑ έχει περάσει.

 

Προσωπικά δεν με φοβίζουν οι τούρκοι και κρίνω το μέλλον της τουρκίας δυσοίωνο.

Ένα κράτος που για να υπάρξει έχυσε ποταμούς αίματος και εξαφάνισε λαούς θα πληρωθεί με το ίδιο νόμισμα.

Και αυτό δεν θα αργήσει να γίνει

 

Θα σου πω μονο οτι στη Μαυρη Θαλασσα οι Τουρκοι εχουν εφαρμοσει πληρως τα 12 μιλια.

Τα υπολοιπα συμπερασματα δικα σου.

 

Επισης, υπηρξαν καποτε προστριβες της Τουρκιας με τη Βουλγαρια (πολυ μικρης εκτασης) για αυτο το θεμα, αλλα το βουλωσε η Βουλγαρια λογω της Τουρκικης μειονοτητας που εχουν εκει. (Σορρυ, εψαξα για λεπτομερειες αλλα δεν βρηκα τιποτα. Το ειχα διαβασει πριν χρονια σε εφημεριδα)

[afasios]

Χρησιμοποίησες το επιχείρημα ότι "μας απειλεί με casus belli=πόλεμο επειδή και εμείς την απειλούμε με επέκταση στα 12 ν.μ";

 

Δεν το έθεσα ακριβώς έτσι όπως το κατάλαβες (τουλάχιστον δεν είχα αυτή την πρόθεση)

 

Η τουρκία μας απειλεί με πόλεμο αν εμείς ασκήσουμε σήμερα το δικαίωμά μας - όπως πολύ σωστά επεσήμανες - και επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 ν.μ.

 

Είναι σαφώς δικαίωμά μας να το κάνουμε αυτό.

 

Δεν το κάνουμε προφανώς επειδή αυτήν την στιγμή κρίνουμε πως ένας πόλεμος με την τουρκία δεν μας συμφέρει (αν μας συνέφερε θα τα είχαμε ήδη επεκτείνει)

 

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν αποποιούμαστε αυτού του δικαιώματος που έχουμε.

Επίσης τονίζουμε πως αυτό το δικαίωμά μας θα το ασκήσουμε όταν κρίνουμε εμείς ότι είναι η κατάλληλη στιγμή.

Και εγώ καταλαβαίνω πως κατάλληλη θα είναι η στιγμή εκείνη που η τουρκία δεν θα μπορεί να ασκήσει το casus belli με το οποίο μας απειλεί.

Τώρα πότε ακριβώς θα είναι αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω αλλά προφανώς οι κατάλληλοι άνθρωποι το γνωρίζουν ή μπορούν να εκτιμήσουν - ελπίζω σωστά - ποια θα είναι αυτή η στιγμή.

 

Μα πως μπορείς να ισοσταθμίζεις τα δύο αυτά πράγματα; Εμείς "απειλούμε" να εφαρμόσουμε το διεθνές δίκαιο και αυτοί απειλούν να "μας σκοτώσουν" αν το κάνουμε! Πως το βλέπεις; Ποιος είναι ο κακός της υπόθεσης;

 

Δεν τα ισοσταθμίζω σε καμμία περίπτωση αυτά τα δύο.

Σαφώς το δίκαιο είναι με το μέρος μας.

Αλλά το "δίκαιο" ουσιαστικά είναι πάντα με το μέρος του ισχυρότερου.

 

Ο κακός της υπόθεσης είναι προφανώς αυτός που βρίσκεται σε θέση ισχύος και εν προκειμένω η τουρκία.

Αυτό δεν σημαίνει πως θα βρίσκεται πάντα σε θέση ισχύος ούτε πως πάντα θα επιβάλλει το δικό της.

Έχουν οι καιροί γυρίσματα.

 

---------- Προσθήκη στις 14:43 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 14:40 ----------

 

Θα σου πω μονο οτι στη Μαυρη Θαλασσα οι Τουρκοι εχουν εφαρμοσει πληρως τα 12 μιλια.

 

Αυτό το γνωρίζω.

Νομίζω πως με όσα μόλις έγραψα απαντώ και σε αυτό.

 

---------- Προσθήκη στις 14:51 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 14:43 ----------

 

...οπως και με τα Ιμια που παρολιγον να μας οδηγησουν σε πολεμο

 

Η γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα χρειάζεται ένα αντι-Ίμια.

 

Δλδ μια κρίση παρόμοια με εκείνη των Ιμίων μόνο που αυτή τη φορά να μας βρεί από πάνω, νικητές.

Για παράδειγμα λέω εγώ σε μια απόπειρα των τούρκων να δημιουργήσουν μια νέα κρίση αλά Ίμια εμείς τους απωθούμε και σε μια άμεση αντεπίθεση τους τσιμπάμε την Ίμβρο (ένα παράδειγμα είναι αυτό)

Τότε όλες οι υποχωρήσεις που κάνουμε θα φανούν ένα τεράστιο πλεονέκτημα.

Θα μπορούμε κάλλιστα να λέμε πρός όλους ότι "εμείς δείξαμε όλη την καλή μας διάθεση, τους ενισχύσαμε την προοπτική ένταξης στην ΕΕ, υπήρξαμε υποχωρητικοί όσο περισσότερο γίνονταν και όλα αυτά αντί να οδηγήσουν την γείτονα σε μια θετική στάση αυτή αποθρασύνθηκε και επιπλέον προσπάθησε να μας πάρει τους Καλόγηρους (π.χ.). Ε τι να κάνουμε κει εμείς; Τούς πήραμε την Ίμβρο!"

 

Ποιός θα μπορεί να μας κατηγορήσει και γιατί μετά από τόσες υποχωρήσεις;

Κανένας!

Άσε που το γόητρο της τουρκίας θα πέσει στα τάρταρα και άσε την διεθνή ξεφτίλα

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

[afasios]

Χρησιμοποίησες το επιχείρημα ότι "μας απειλεί με casus belli=πόλεμο επειδή και εμείς την απειλούμε με επέκταση στα 12 ν.μ";

 

Δεν το έθεσα ακριβώς έτσι όπως το κατάλαβες (τουλάχιστον δεν είχα αυτή την πρόθεση)

 

Η τουρκία μας απειλεί με πόλεμο αν εμείς ασκήσουμε σήμερα το δικαίωμά μας - όπως πολύ σωστά επεσήμανες - και επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 ν.μ.

 

Είναι σαφώς δικαίωμά μας να το κάνουμε αυτό.

 

Δεν το κάνουμε προφανώς επειδή αυτήν την στιγμή κρίνουμε πως ένας πόλεμος με την τουρκία δεν μας συμφέρει (αν μας συνέφερε θα τα είχαμε ήδη επεκτείνει)

 

Διευκρινίζουμε όμως ότι δεν αποποιούμαστε αυτού του δικαιώματος που έχουμε.

Επίσης τονίζουμε πως αυτό το δικαίωμά μας θα το ασκήσουμε όταν κρίνουμε εμείς ότι είναι η κατάλληλη στιγμή.

Και εγώ καταλαβαίνω πως κατάλληλη θα είναι η στιγμή εκείνη που η τουρκία δεν θα μπορεί να ασκήσει το casus belli με το οποίο μας απειλεί.

Τώρα πότε ακριβώς θα είναι αυτό δεν μπορώ να το γνωρίζω αλλά προφανώς οι κατάλληλοι άνθρωποι το γνωρίζουν ή μπορούν να εκτιμήσουν - ελπίζω σωστά - ποια θα είναι αυτή η στιγμή.

 

Μα πως μπορείς να ισοσταθμίζεις τα δύο αυτά πράγματα; Εμείς "απειλούμε" να εφαρμόσουμε το διεθνές δίκαιο και αυτοί απειλούν να "μας σκοτώσουν" αν το κάνουμε! Πως το βλέπεις; Ποιος είναι ο κακός της υπόθεσης;

 

Δεν τα ισοσταθμίζω σε καμμία περίπτωση αυτά τα δύο.

Σαφώς το δίκαιο είναι με το μέρος μας.

Αλλά το "δίκαιο" ουσιαστικά είναι πάντα με το μέρος του ισχυρότερου.

 

Ο κακός της υπόθεσης είναι προφανώς αυτός που βρίσκεται σε θέση ισχύος και εν προκειμένω η τουρκία.

Αυτό δεν σημαίνει πως θα βρίσκεται πάντα σε θέση ισχύος ούτε πως πάντα θα επιβάλλει το δικό της.

Έχουν οι καιροί γυρίσματα.

 

---------- Προσθήκη στις 14:43 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 14:40 ----------

 

Θα σου πω μονο οτι στη Μαυρη Θαλασσα οι Τουρκοι εχουν εφαρμοσει πληρως τα 12 μιλια.

 

Αυτό το γνωρίζω.

Νομίζω πως με όσα μόλις έγραψα απαντώ και σε αυτό.

 

---------- Προσθήκη στις 14:51 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 14:43 ----------

 

...οπως και με τα Ιμια που παρολιγον να μας οδηγησουν σε πολεμο

 

Η γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα χρειάζεται ένα αντι-Ίμια.

 

Δλδ μια κρίση παρόμοια με εκείνη των Ιμίων μόνο που αυτή τη φορά να μας βρεί από πάνω, νικητές.

Για παράδειγμα λέω εγώ σε μια απόπειρα των τούρκων να δημιουργήσουν μια νέα κρίση αλά Ίμια εμείς τους απωθούμε και σε μια άμεση αντεπίθεση τους τσιμπάμε την Ίμβρο (ένα παράδειγμα είναι αυτό)

Τότε όλες οι υποχωρήσεις που κάνουμε θα φανούν ένα τεράστιο πλεονέκτημα.

Θα μπορούμε κάλλιστα να λέμε πρός όλους ότι "εμείς δείξαμε όλη την καλή μας διάθεση, τους ενισχύσαμε την προοπτική ένταξης στην ΕΕ, υπήρξαμε υποχωρητικοί όσο περισσότερο γίνονταν και όλα αυτά αντί να οδηγήσουν την γείτονα σε μια θετική στάση αυτή αποθρασύνθηκε και επιπλέον προσπάθησε να μας πάρει τους Καλόγηρους (π.χ.). Ε τι να κάνουμε κει εμείς; Τούς πήραμε την Ίμβρο!"

 

Ποιός θα μπορεί να μας κατηγορήσει και γιατί μετά από τόσες υποχωρήσεις;

Κανένας!

Άσε που το γόητρο της τουρκίας θα πέσει στα τάρταρα και άσε την διεθνή ξεφτίλα

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

[MiDi_MiLiZ]

Η γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα χρειάζεται ένα αντι-Ίμια.

 

Δλδ μια κρίση παρόμοια με εκείνη των Ιμίων μόνο που αυτή τη φορά να μας βρεί από πάνω, νικητές.

Για παράδειγμα λέω εγώ σε μια απόπειρα των τούρκων να δημιουργήσουν μια νέα κρίση αλά Ίμια εμείς τους απωθούμε και σε μια άμεση αντεπίθεση τους τσιμπάμε την Ίμβρο (ένα παράδειγμα είναι αυτό)

Τότε όλες οι υποχωρήσεις που κάνουμε θα φανούν ένα τεράστιο πλεονέκτημα.

Θα μπορούμε κάλλιστα να λέμε πρός όλους ότι "εμείς δείξαμε όλη την καλή μας διάθεση, τους ενισχύσαμε την προοπτική ένταξης στην ΕΕ, υπήρξαμε υποχωρητικοί όσο περισσότερο γίνονταν και όλα αυτά αντί να οδηγήσουν την γείτονα σε μια θετική στάση αυτή αποθρασύνθηκε και επιπλέον προσπάθησε να μας πάρει τους Καλόγηρους (π.χ.). Ε τι να κάνουμε κει εμείς; Τούς πήραμε την Ίμβρο!"

 

Ποιός θα μπορεί να μας κατηγορήσει και γιατί μετά από τόσες υποχωρήσεις;

Κανένας!

Άσε που το γόητρο της τουρκίας θα πέσει στα τάρταρα και άσε την διεθνή ξεφτίλα

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

Θα εβαζα ενα jpg "coolstorybro" εδω αλλα τελος παντων.

 

1ον. Ολα τα παραπανω συνεπαγονται πολεμο.

2ον. Δεν υπαρχουν παντελονια στους πολιτικους μας για κατι τετοιο. Αντιθετα οι Τουρκοι στρατηγοι σε περιπτωση θερμου επεισοδιου δεν εχουν λογο να κωλοσουν πουθενα, οποτε πιο ρεαλιστικο μου φαινεται να συμβει το αντιθετο αυτο που λες.

3ον. Εδω δε μπορουμε να διαφυλαξουμε εμεις οι ιδιοι τα κεκτημενα μας ως χωρα, και εχουμε και ιμπεριαλιστικες τασεις. Απο ποτε? Ας κοιταξουν να γλυτωσουν τις βραχονησιδες μας που σιγα σιγα και μεθοδικα οικοιοπουνται οι Τουρκοι μη χαθουν κι αυτες και την Ιμβρο ας την παρουν πισω τα τρισεγγονα μας, δε χαθηκε ο κοσμος.

4ον. Θερμο επεισοδιο στο Αιγαιο κατα 80% θα βγαλει ντροπιασμενους εμας, κατα 20% τους Τουρκους, χωρια την πιθανοτητα πολεμου που δεν συμφερει κανεναν -βλεπε Ιμια και πως αποφευχθηκε τελευταια στιγμη- .

 

Αρα το να λεμε μακαρι να γινει ενα θερμο επεισοδιο για να τους &^*%^*σουμε, εκτος απο υπεραισιοδοξο, μιλιταριστικο και επικινδυνο/ριψοκινδυνο, ειναι και ανθελληνικο εμεσσα.

[MiDi_MiLiZ]

Η γνώμη μου είναι πως η Ελλάδα χρειάζεται ένα αντι-Ίμια.

 

Δλδ μια κρίση παρόμοια με εκείνη των Ιμίων μόνο που αυτή τη φορά να μας βρεί από πάνω, νικητές.

Για παράδειγμα λέω εγώ σε μια απόπειρα των τούρκων να δημιουργήσουν μια νέα κρίση αλά Ίμια εμείς τους απωθούμε και σε μια άμεση αντεπίθεση τους τσιμπάμε την Ίμβρο (ένα παράδειγμα είναι αυτό)

Τότε όλες οι υποχωρήσεις που κάνουμε θα φανούν ένα τεράστιο πλεονέκτημα.

Θα μπορούμε κάλλιστα να λέμε πρός όλους ότι "εμείς δείξαμε όλη την καλή μας διάθεση, τους ενισχύσαμε την προοπτική ένταξης στην ΕΕ, υπήρξαμε υποχωρητικοί όσο περισσότερο γίνονταν και όλα αυτά αντί να οδηγήσουν την γείτονα σε μια θετική στάση αυτή αποθρασύνθηκε και επιπλέον προσπάθησε να μας πάρει τους Καλόγηρους (π.χ.). Ε τι να κάνουμε κει εμείς; Τούς πήραμε την Ίμβρο!"

 

Ποιός θα μπορεί να μας κατηγορήσει και γιατί μετά από τόσες υποχωρήσεις;

Κανένας!

Άσε που το γόητρο της τουρκίας θα πέσει στα τάρταρα και άσε την διεθνή ξεφτίλα

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

Θα εβαζα ενα jpg "coolstorybro" εδω αλλα τελος παντων.

 

1ον. Ολα τα παραπανω συνεπαγονται πολεμο.

2ον. Δεν υπαρχουν παντελονια στους πολιτικους μας για κατι τετοιο. Αντιθετα οι Τουρκοι στρατηγοι σε περιπτωση θερμου επεισοδιου δεν εχουν λογο να κωλοσουν πουθενα, οποτε πιο ρεαλιστικο μου φαινεται να συμβει το αντιθετο αυτο που λες.

3ον. Εδω δε μπορουμε να διαφυλαξουμε εμεις οι ιδιοι τα κεκτημενα μας ως χωρα, και εχουμε και ιμπεριαλιστικες τασεις. Απο ποτε? Ας κοιταξουν να γλυτωσουν τις βραχονησιδες μας που σιγα σιγα και μεθοδικα οικοιοπουνται οι Τουρκοι μη χαθουν κι αυτες και την Ιμβρο ας την παρουν πισω τα τρισεγγονα μας, δε χαθηκε ο κοσμος.

4ον. Θερμο επεισοδιο στο Αιγαιο κατα 80% θα βγαλει ντροπιασμενους εμας, κατα 20% τους Τουρκους, χωρια την πιθανοτητα πολεμου που δεν συμφερει κανεναν -βλεπε Ιμια και πως αποφευχθηκε τελευταια στιγμη- .

 

Αρα το να λεμε μακαρι να γινει ενα θερμο επεισοδιο για να τους &^*%^*σουμε, εκτος απο υπεραισιοδοξο, μιλιταριστικο και επικινδυνο/ριψοκινδυνο, ειναι και ανθελληνικο εμεσσα.

[afasios]

1ον. Ολα τα παραπανω συνεπαγονται πολεμο..

Tα Ίμια έγιναν και πόλεμος δεν έγινε.

Ένα θερμό επεισόδιο δεν συνεπάγεται αναγκαστικά γενικευμένο πόλεμο.

Προσωπική μου άποψη είναι πως γενικευμένος πόλεμος μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας δεν θα γίνει επειδή δεν θα αφήσουν οι ΗΠΑ να γίνει. Δεν τους συμφέρει.

 

2ον. Δεν υπαρχουν παντελονια στους πολιτικους μας για κατι τετοιο. Αντιθετα οι Τουρκοι στρατηγοι σε περιπτωση θερμου επεισοδιου δεν εχουν λογο να κωλοσουν πουθενα, οποτε πιο ρεαλιστικο μου φαινεται να συμβει το αντιθετο αυτο που λες.

Το ότι είναι πιο ρεαλιστικό σε ένα θερμό επεισόδιο να βγούν κερδισμένοι οι τούρκοι είναι μία άποψη.

Όχι όμως κάτι βέβαιο. Όλα παίζονται στις λεπτομέρειες και στην σωστή αντίδραση.

 

Αρα το να λεμε μακαρι να γινει ενα θερμο επεισοδιο για να τους &^*%^*σουμε, εκτος απο υπεραισιοδοξο, μιλιταριστικο και επικινδυνο/ριψοκινδυνο, ειναι και ανθελληνικο εμεσσα.

Δεν έγραψα μακάρι να γίνει ένα θερμό επεισόδιο για να τους (&)&*^&*^(^& κλπ

Έγραψα να γίνει ένα θερμό επεισόδιο που να βγάλει νικητή την Ελλάδα.

Η φράση μου ήταν..

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

 

Το ότι είναι μιλιταριστικό είναι σωστό.

Όταν έχεις να κάνεις με μιλιταριστές μιλιταριστικά θα αντιδράσεις.

Ειδικά όταν η διπλωματία αποδεδειγμένα επί δεκαετίες δεν οδηγίε σε τίποτε άλλο εκτός από παραχωρήσεις.

Και ο πόλεμος δεν είναι σώνει και καλά η χειρότερη επιλογή πάντα.

Πολλές φορές είναι καλύτερη επιλογή απ όλες τις άλλες άρα και επιλέγεται σαν η μόνη λύση.

Ριψοκίνδυνο και επικίνδυνο είναι επίσης να αναγκάζεσαι να κάνεις σαν χώρα 10 αναχαιτίσεις την μέρα επί δεκαετίες. Και με νεκρούς. Όχι μόνον έναν.

Ουσιαστικά όταν η τουρκία σε αναγκάζει να έχεις έναν ακήρυχτο πόλεμο πρέπει κάποτε να αντιδράσεις.

Ριψοκίνδυνα και επικίνδυνα.

Αυτά τα παιχνίδια δεν παίζονται διαφορετικά.

Αν δεν ριψοκινδυνέψεις μια ζωή θα τρώς σφαλιάρες σαν χώρα.

 

Άσε που κοστίζει τα μαλλιά της κεφαλής μας αυτή η κατάσταση.

Και ανθελληνικό είναι επίσης το να ξοδεύεις τα δισεκατομμύρια του φορολογούμενου για να παίζουν κάθε μέρα αερομαχία στο αιγαίο οι πιλότοι σου με τους τούρκους.

 

Καλύτερα λοιπόν τρείς μέρες πόλεμο και από εκεί και πέρα ξεκαθάρισμα των προθέσεών μας - ότι παραβιάζει τα σύνορά μας καταρίπτεται ή βυθίζεται ή πυροβολείται - για να ξέρουν και οι απέναντι ότι τα αστεία τελείωσαν παρά αυτή η διαδικασία της καθημερινής φθοράς.

 

Και αν ένα θερμό επεισόδιο είναι ανθελληνικό έστω και έμμεσα οι τόσες παραχωρήσεις τι είναι; πατριωτικές ενέργειες;

 

Και εγώ επιμένω στην άποψή μου:

Η Ελλάδα χρειάζεται ένα θερμό επεισόδιο που στην λήξη του θα την βρεί νικήτρια.

Μην πω πως το ιδανικό θα ήταν η Ελλάδα να προκαλέσει εσκεμμένα ένα θερμό επεισόδιο χωρίς βέβαια να φανεί ότι το προκάλεσε η ίδια αλλά η τουρκία.

Και να είναι οργανωμένη και έτοιμη και με συγκεκριμένο σχέδιο.

 

Ένας φίλος στρατιωτικός μου έλεγε κάποτε ότι η μόνη πιθανότητα για να έχει η Ελλάδα έναν σύντομο και νικηφόρο πόλεμο με την τουρκία είναι με έναν καλά οργανωμένο αιφνιδιασμό που θα γίνει σε εντελώς ανυποψίαστο χρόνο και χωρίς να συντρέχει κανένας φαινομενικά ουσιαστικός λόγος για πόλεμο. Ενώ δηλ. θα δείχνουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι φίλοι και τους κάνουμε όλα τα χατήρια και όλα μεταξύ μας βαίνουν ομαλά να χτυπήσουμε μια νύχτα έναν συγκεκριμένο στόχο να τον αρπάξουμε και μετά να έχουμε οργανώσει σωστά την άμυνα για να κρατήσουμε τα κεκτημένα. Κάτι σαν μίνι πόλεμο των 6 ημερών.

Νομίζω πως είχε δίκαιο σε αυτό.

[afasios]

1ον. Ολα τα παραπανω συνεπαγονται πολεμο..

Tα Ίμια έγιναν και πόλεμος δεν έγινε.

Ένα θερμό επεισόδιο δεν συνεπάγεται αναγκαστικά γενικευμένο πόλεμο.

Προσωπική μου άποψη είναι πως γενικευμένος πόλεμος μεταξύ Ελλάδας - Τουρκίας δεν θα γίνει επειδή δεν θα αφήσουν οι ΗΠΑ να γίνει. Δεν τους συμφέρει.

 

2ον. Δεν υπαρχουν παντελονια στους πολιτικους μας για κατι τετοιο. Αντιθετα οι Τουρκοι στρατηγοι σε περιπτωση θερμου επεισοδιου δεν εχουν λογο να κωλοσουν πουθενα, οποτε πιο ρεαλιστικο μου φαινεται να συμβει το αντιθετο αυτο που λες.

Το ότι είναι πιο ρεαλιστικό σε ένα θερμό επεισόδιο να βγούν κερδισμένοι οι τούρκοι είναι μία άποψη.

Όχι όμως κάτι βέβαιο. Όλα παίζονται στις λεπτομέρειες και στην σωστή αντίδραση.

 

Αρα το να λεμε μακαρι να γινει ενα θερμο επεισοδιο για να τους &^*%^*σουμε, εκτος απο υπεραισιοδοξο, μιλιταριστικο και επικινδυνο/ριψοκινδυνο, ειναι και ανθελληνικο εμεσσα.

Δεν έγραψα μακάρι να γίνει ένα θερμό επεισόδιο για να τους (&)&*^&*^(^& κλπ

Έγραψα να γίνει ένα θερμό επεισόδιο που να βγάλει νικητή την Ελλάδα.

Η φράση μου ήταν..

Μία μόνο τέτοια νίκη σε ένα θερμό επεισόδιο ανατρέπει τα πάντα υπερ μας κατά την γνώμη μου. Αρκεί να είναι υπέρ μας. Διαφορετικά....

 

Το ότι είναι μιλιταριστικό είναι σωστό.

Όταν έχεις να κάνεις με μιλιταριστές μιλιταριστικά θα αντιδράσεις.

Ειδικά όταν η διπλωματία αποδεδειγμένα επί δεκαετίες δεν οδηγίε σε τίποτε άλλο εκτός από παραχωρήσεις.

Και ο πόλεμος δεν είναι σώνει και καλά η χειρότερη επιλογή πάντα.

Πολλές φορές είναι καλύτερη επιλογή απ όλες τις άλλες άρα και επιλέγεται σαν η μόνη λύση.

Ριψοκίνδυνο και επικίνδυνο είναι επίσης να αναγκάζεσαι να κάνεις σαν χώρα 10 αναχαιτίσεις την μέρα επί δεκαετίες. Και με νεκρούς. Όχι μόνον έναν.

Ουσιαστικά όταν η τουρκία σε αναγκάζει να έχεις έναν ακήρυχτο πόλεμο πρέπει κάποτε να αντιδράσεις.

Ριψοκίνδυνα και επικίνδυνα.

Αυτά τα παιχνίδια δεν παίζονται διαφορετικά.

Αν δεν ριψοκινδυνέψεις μια ζωή θα τρώς σφαλιάρες σαν χώρα.

 

Άσε που κοστίζει τα μαλλιά της κεφαλής μας αυτή η κατάσταση.

Και ανθελληνικό είναι επίσης το να ξοδεύεις τα δισεκατομμύρια του φορολογούμενου για να παίζουν κάθε μέρα αερομαχία στο αιγαίο οι πιλότοι σου με τους τούρκους.

 

Καλύτερα λοιπόν τρείς μέρες πόλεμο και από εκεί και πέρα ξεκαθάρισμα των προθέσεών μας - ότι παραβιάζει τα σύνορά μας καταρίπτεται ή βυθίζεται ή πυροβολείται - για να ξέρουν και οι απέναντι ότι τα αστεία τελείωσαν παρά αυτή η διαδικασία της καθημερινής φθοράς.

 

Και αν ένα θερμό επεισόδιο είναι ανθελληνικό έστω και έμμεσα οι τόσες παραχωρήσεις τι είναι; πατριωτικές ενέργειες;

 

Και εγώ επιμένω στην άποψή μου:

Η Ελλάδα χρειάζεται ένα θερμό επεισόδιο που στην λήξη του θα την βρεί νικήτρια.

Μην πω πως το ιδανικό θα ήταν η Ελλάδα να προκαλέσει εσκεμμένα ένα θερμό επεισόδιο χωρίς βέβαια να φανεί ότι το προκάλεσε η ίδια αλλά η τουρκία.

Και να είναι οργανωμένη και έτοιμη και με συγκεκριμένο σχέδιο.

 

Ένας φίλος στρατιωτικός μου έλεγε κάποτε ότι η μόνη πιθανότητα για να έχει η Ελλάδα έναν σύντομο και νικηφόρο πόλεμο με την τουρκία είναι με έναν καλά οργανωμένο αιφνιδιασμό που θα γίνει σε εντελώς ανυποψίαστο χρόνο και χωρίς να συντρέχει κανένας φαινομενικά ουσιαστικός λόγος για πόλεμο. Ενώ δηλ. θα δείχνουμε ότι είμαστε οι καλύτεροι φίλοι και τους κάνουμε όλα τα χατήρια και όλα μεταξύ μας βαίνουν ομαλά να χτυπήσουμε μια νύχτα έναν συγκεκριμένο στόχο να τον αρπάξουμε και μετά να έχουμε οργανώσει σωστά την άμυνα για να κρατήσουμε τα κεκτημένα. Κάτι σαν μίνι πόλεμο των 6 ημερών.

Νομίζω πως είχε δίκαιο σε αυτό.