Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[Lucifer]

Εγώ λέω ότι δεν είναι εκεί.

[nomisteraki]

δικαιωμα σου. στοιχεια να το στηριξεις εχεις? εχεις κανει μελετες στην περιοχη? ελεγχους? εχεις παρει δειγματα ?

[Sylvia88]

ετσι ρε Sylvia88..για να απορουν οι διεθνιστές και οι υπαλληλοι των εβραικων υπηρεσιων/συμφεροντων

 

Lucifer τι να κανουμε εκει ειναι τα κοιτασματα . μακαρι να ηταν σε πιο secure περιοχες

 

χμ χμ...

[slipknot]

εχεις κανει μελετες στην περιοχη? ελεγχους? εχεις παρει δειγματα ?

 

Εσύ; Ε; Ε; Ε;

[nomisteraki]

εγω προσωπικα οχι, εχουν κανει αλλοι για εμενα..

 

«Ξεπαγώνουν» τα Κοιτάσματα Πετρελαίου στην Ελλάδα

 

Ένα ζήτημα ξεχασμένο εδώ και δεκατρία χρόνια επανέρχεται στην επικαιρότητα, ενδεδυμένο με κυβερνητική βούληση να προχωρήσει δυναμικά. Πρόκειται για τις έρευνες υδρογονανθράκων σε πιθανές περιοχές της χώρας με αξιοποιήσιμα κοιτάσματα και αποθέματα. Ο αρμόδιος υφυπουργός ΠΕΚΑ Γ. Μανιάτης ανακοίνωσε την προηγούμενη εβδομάδα ότι είναι ζήτημα χρόνου η κατάθεση νομοσχεδίου στη Βουλή, που θα προβλέπει την ίδρυση ενός ευέλικτου δημόσιου φορέα, για τον εντοπισμό πετρελαίου και φυσικού αερίου στο Αιγαίο, το Ιόνιο και τη θαλάσσια περιοχή της Κρήτης. Η περίπτωση του Πρίνου, που έχει δώσει ως τώρα περί τα 120.000.000 βαρέλια φαίνεται ότι λειτούργησε αποφασιστικά για την κινητοποίηση της κυβερνητικής μηχανής, που διαβλέπει προφανώς μία νέα σημαντική πηγή εσόδων από την αξιοποίηση των πιθανών υπαρχόντων κοιτασμάτων και παράλληλα την κάλυψη ενός υπολογίσιμου ποσοστού των ενεργειακών αναγκών της χώρας.

 

Το θέμα αυτό είχε παγώσει τα τελευταία χρόνια για διάφορους λόγους, κυρίως, όμως, πολιτικούς, για να μην «ενοχληθούν» γειτονικές χώρες και ειδικότερα η Τουρκία, που έχει απειλήσει στο παρελθόν με casus belli για την προέκταση των ελληνικών χωρικών υδάτων στα 12 ναυτικά μίλια και την έρευνα σε αμφισβητούμενες περιοχές.

 

Από την άποψη των υπηρεσιακών παραγόντων ότι «δεν υπάρχει πετρέλαιο» περάσαμε τώρα στη διαπίστωση ότι «υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις στα εθνικά χωρικά ύδατα», οι οποίες υπαγορεύουν τη σύσταση του φορέα που θα αναλάβει να προκηρύξει διαγωνισμούς «για να έρθουν σοβαροί επενδυτές που θα αναλάβουν να ψάξουν για πετρέλαιο». Αυτό όμως το έλεγαν εδώ και καιρό επιστήμονες και ειδικοί επί του θέματος, αλλά κανείς δεν άκουγε. Σύμφωνα με επιστημονικές εκτιμήσεις, υπάρχουν ανεκμετάλλευτα περί τα 4.000.000.000 βαρέλια πετρελαίου στο υπέδαφος και τον ελληνικό βυθό, από τα οποία τα περισσότερα στη Βόρεια Ελλάδα, καθώς και 60-70 δισ. κ.μ. φυσικού αερίου. Οι ποσότητες αυτές, σύμφωνα με τις υπάρχουσες εκτιμήσεις, μπορούν να καλύψουν το 15% των ενεργειακών αναγκών της χώρας σε βάθος 20ετίας. Διόλου άσχημα αν αποδειχθεί εν τέλει κάτι τέτοιο από τις έρευνες.

 

Πάντα σύμφωνα με τους επιστήμονες, σημαντικές ενδείξεις για ύπαρξη πετρελαίου υπάρχουν στο βορειοανατολικό Αιγαίο και πιο συγκεκριμένα, ανατολικά της Θάσου, παρόμοιες με αυτές του Πρίνου, όπου βέβαια εντοπίζονται και αμφισβητούμενες περιοχές (π.χ. Μπάμπουρας), στις οποίες σταμάτησαν οι έρευνες στα τέλη της δεκαετίας του ’80 για πολιτικούς λόγους. Επίσης, πιθανά μεγάλα αποθέματα αργού εντοπίζονται στην περιοχή που οριοθετείται βορείως της Χίου, με προέκταση δυτικά της Μυτιλήνης, ανατολικά του Αγίου Ευστρατίου και ανατολικά της Λήμνου. Στη Βόρεια Ελλάδα μία ακόμη πιθανή περιοχή θεωρείται και το νότιο τμήμα του νομού Γρεβενών.

 

Κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου θεωρείται ότι υπάρχουν στη Δυτική Ελλάδα και ειδικότερα, στην Ήπειρο και δυτικά της Κέρκυρας, στη Βορειοδυτική Πελοπόννησο, στην Ακαρνανία, στην ξηρά, στη θαλάσσια περιοχή του Ιονίου, στον Πατραϊκό και Μεσσηνιακό Κόλπο, αλλά και στη θαλάσσια περιοχή νότια της Κρήτης.

 

 

Η ιστορία των ερευνών για υδρογονάνθρακες στην Ελλάδα δεν είναι καινούρια. Οι πρώτες έρευνες ξεκίνησαν το 1903 και μέχρι σήμερα υπολογίζεται ότι πραγματοποιήθηκαν πάνω από 220 ερευνητικές και παραγωγικές γεωτρήσεις, όχι πάντα στα σωστά σημεία. Όμως, αυτός ο αριθμός κρίνεται πολύ μικρός, δεδομένων των δυνατοτήτων που εκτιμάται ότι υπάρχουν, με την χώρα μας να είναι η λιγότερη ερευνημένη περιοχή της Μεσογείου. Για να έχουμε μια τάξη μεγέθους, οι έρευνες που έγιναν ως τώρα αποκάλυψαν τρία ικανοποιητικά κοιτάσματα, στον Πρίνο, και δύο οριακά, στην Επανωμή Θεσσαλονίκης και το Κατάκολο Ηλείας. Και αν υπήρξε δυνατή η εκμετάλλευση του Πρίνου, δεν συνέβη το ίδιο στις άλλες δύο περιοχές, που παραμένουν αναξιοποίητες.

 

 

Είναι σαφές ότι εξακολουθούν και υφίστανται πολλά προβλήματα που χρήζουν λύσης, ειδικά τα ζητήματα κυριότητας ορισμένων περιοχών, που απαιτούν λεπτούς διπλωματικούς χειρισμούς, λόγω των αντιδράσεων κυρίως της Τουρκίας. Όμως, το να παραμένουν «παγωμένα» τόσα χρόνια ανεκμετάλλευτα εθνικά κοιτάσματα που θα μπορούσαν να προσδώσουν σημαντική ανάσα στα δημόσια οικονομικά και να δημιουργήσουν πολυπόθητες θέσεις εργασίας σε μια περίοδο διεύρυνσης της ανεργίας, δεν συνιστά και την καλύτερη πρακτική από την πλευρά των κυβερνώντων.

 

Τώρα φαίνεται ότι κάτι κινείται. Αρκεί να μην εξαντληθεί για άλλη μία φορά στις καλές προθέσεις, να μην μπλοκαρισθεί στο όνομα της καλής γειτονίας και να μην φρεναρισθεί από οικολογικές, αμφίβολες, ευαισθησίες. Οι παρεμβάσεις θα πρέπει συνεπώς να είναι τολμηρές και αποφασιστικές αν πράγματι θέλουμε να υπάρξει ουσιαστική πρόοδος στον τομέα αυτό, έπ’ ωφελεία και των εθνικών συμφερόντων .

 

http://www.energia.gr/article.asp?art_id=38063

 

αμα θες να διαβασεις κιαλλα σχετικα με τις ερευνες που γινονται και τα κοιτασματα πετρελαιου / φυσικου αεριου κτλ στην Ελλαδα, διαβασε και τα επομενα

 

Οι θησαυροί της Βόρειας Ελλάδας

 

200 επιφανειακές ενδείξεις στη Δυτική Ελλάδα μιλούν για ύπαρξη πετρελαίου

[Aztec]

μωρε παμε να τους μαμισουμε τους *ουστιδες τους γιφτους τους τουρκους που τους μαμαμε καθε μερα γιατι ειμαστε ελληναρες οι *αλακες *αμω την μανα τους τους !@#$%^&^%$#$%^

 

Πες τα ρε igopod. Πάντα γλαφυρός!

[el freak]

Μία απορία έχω,όλοι αυτοί που βλέπουν σαν εχθρό την Τουρκία ή την ΦΥΡΟΜ ή την Αλβανία, γιατί δεν πάνε να τις πολεμήσουν να ξεγκα*λώσουν και να μας αφήσουν και εμάς ήσυχους;

Mόνο στο ίντερνετ είναι τόσο επιθετικοί;

[Aztec]

Τι σημαίνει εχθρός; ότι θα κάνει ντου ; ότι πλαγίως μπορεί να πετύχει τον σκοπό του οποίος και αν είναι αυτός ; ότι διεκδικεί και συζητάμε πράγματα που είναι δικαίωμα μας ; τι σημαίνει εχθρός ;

[paredwse]

Υπενθυμίζεται στα μέλη ότι δεν επιτρέπονται τα πολιτικά μηνύματα ούτε η παραπομπή σε άρθρα-μηνύματα ιστοσελίδων πολιτικών κομμάτων ή σχηματισμών.

[whiteNinja]

Παραλίγο αεροναυτικό επεισόδιο σε αποστολή έρευνας-διάσωσης στους Καλόγερους

 

Σκηνικό κρίσης πήγε να δημιουργηθεί στην περιοχή τωνν νήσων Καλόγερων στο Βόρειο Αιγαίο (δυτικά της Χίου), όταν κατά την εκτέλεση αποστολής έρευνας-διάσωσης (είχε προσαράξει εμπορικό σκάφος επάνω στις βραχονησίδες, υποτίθεται αλλά δεν έχει βρεθεί κάτι μέχρι στιγμής) από ελληνικά σκάφη και ελικόπτερα, η τουρκική φρεγάτα TCG F-503 Beykoz, προσπάθησε να παρεμβληθεί στα ελληνικά σκάφη.

 

Τουρκικά μαχητικά περιπολούσαν επάνω από την φρεγάτα ανεβάζοντας το "θερμόμετρο", όπως επίσης και ένα τουρκικό Cougar. Σημειώνεται ότι οι Καλόγεροι βρίσκονται ακριβώς επάνω στον 25ο Μεσημβρινό. Tο όλο σκηνικό "χόντραινε" αφού στην περιοχή έσπευδε η ελλληνική φρεγάτα F-455 "Σαλαμίς".

 

Τελικά το τουρκικό σκάφος απομακρύνθηκε πριν λίγα λεπτά και αυτή την στιγμή βρίσκονται στην περιοχή τέσσερα ελληνικά ελικόπτερα. Τώρα βρίσκεται σε απόσταση 6,5 ν.μ. νοτιοδυτικά της Χίου.

 

Από το ΓΕΕΘΑ μόλις στις 16.30 ανακοινώθηκε το επεισόδιο και είναι σαφές ότι αν δεν υπήρχε η αποκάλυψη από το defencenet.gr μπορεί και να μην το ανακοίνωναν καθόλου, όπως έχουν προσπαθήσει να κάνουν και στο παρελθόν με πιο χαρακτηριστική περίπτωση τα αεροναυτικά επείσόδοα την παραμονή της επίσκεψης Ερντογάν.

 

Η συμπεριφορά των Τούρκων δείχνει ότι είναι έτοιμοι να προκαλέσουν "θερμή" κρίση και αυτό πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα από τους Έλληνες επιτελείς. Είναι πολύ πιθανό να βρισκόμαστε αντιμέτωποι με σήμα "μαϊμού" από την "άλλη πλευρά του λόφου" που ήθελε να δοκιμάσει αντιδράσεις. Άλλωστε τόσο μεγάλη συγκέντρωση δυνάμεων σε ένα σημείο δεν είναι καθόλου συνηθισμένη.

 

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=13007&Itemid=139

[ksaplostra]

Ενα άρθρο σχετικά με τους καλόγερους

http://www.enkripto.com/2010/02/to_19.html

[ksaplostra]

http://www.greekamericannewsagency.com/GANA2/STRATFORGreeceMonograph.pdf

[fullon]

«Διέβη τον Ρουβίκωνα» το τουρκικό ερευνητικό σκάφος «Πίρι Ρέϊς» - όπως άλλωστε αναμενόταν αφού είχε δεσμεύσει την περιοχή - όταν από χθες αργά το βράδυ, πέρασε στην ελληνική υφαλοκρηπίδα (αυτή την στιγμή βρίσκεται μεταξύ Ρόδου και Καστελλόριζου στο σημείο ερευνών "Α" του χάρτη που δημοσιεύουμε) και ξεκίνησε έρευνες για πετρέλαιο. Το πρωί έκανε ένα πέρασμα νότια του Καστελλόριζου, σε απόσταση περίπου 45 μιλίων και πλέον διενεργεί έρευνες για υποθαλάσσια κοιτάσματα υδρογονανθράκων εντός περιοχής καθαρά ελληνικών συμφερόντων.

Σε πρακτικό επίπεδο η απόφαση της κυβέρνησης να αποφύγει να «ενοχλήσει» το «Πίρι Ρέϊς», έδωσε από μόνη της απάντηση στο ερώτημα «Υπερασπιζόμαστε ή παραχωρούμε».

 

Η de facto παραχώρηση κυριαρχικών μας δικαιωμάτων έχει ουσιαστικά τελεστεί, παρά τους «λεονταρισμούς» κυβερνητικών παραγόντων, οι οποίοι προφανώς νομίζουν ότι «ψιχαλίζει», αλλά φευ...

 

Η ευθεία παραβίαση από το "Πίρι Ρέϊς" του Πρωτοκόλλου της Βέρνης του 1976 και της συμφωνίας Παπούλια-Γιλμάζ το 1987, έχουν μεταβάλει σε κουρελόχαρτα τις συμφωνίες αυτές και επιβεβαιώνουν για άλλη μιά φορά ότι η Τουρκία σέβεται τις συμφωνίες μέχρις ότου νιώσει ισχυρότερη. Μετά τις χρησιμοποιεί για χαρτί τουαλέτας...

 

Τριαντατέσσερα χρόνια μετά το «Χόρα» και 23 χρόνια μετά το «Σισμίκ» η αντιμετώπιση του νυν επεισοδίου καταδεικνύει ανάγλυφα την «ολική υποχώρηση» της ελληνικής πολιτικής βούλησης να υπερασπίσει τα δικαίωματα του ελληνικού κράτους.

 

Χαρακτηριστικό είναι ότι αυτή την στιγμή δίπλα από την «κλέφτη» που έχει μπει στην «αυλή του σπιτιού» είναι ένα μικρό σκάφος του ... Λιμενικού, ως να επρόκειτο για λαθρομετανάστες ή παραβάτες των κανονισμών περί θαλάσσιας ρύπανσης. Δεν είναι θέμα κλιμάκωσης, είναι θέμα επίδειξης από την κυβέρνηση πολιτικής-εθνικής βούλησης.

 

 

Mάλιστα ... έχει αφαιρεθεί(!) η όλη διαχείριση του θέματος από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας και το ΓΕΕΘΑ και το υπουργείο Εξωτερικών, δηλαδή ο πρωθυπουργός και υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Παπανδρέου και ο ΑΝΥΠΕΞ Δημήτρης Δρούτσας έχουν αναλάβει να εμποδίσουν με διπλωματικά διαβήματα το τουρκικό σκάφος.

 

Σε ότι αφορά τα Επιτελεία, το μεν ΓΕΝ έχει σε ετοιμότητα την κανονιοφόρο ΤΟΛΜΗ στη Ρόδο, αλλά έχουν πάρει εντολή «να μην κινηθούν», ενώ για στην Πολεμική Αεροπορία εκφράζονται φόβοι ότι μπορεί το σαββατοκύριακο «να μην είναι τόσο ήσυχο» και ο Αρχηγός Βασίλης Κλόκοζας έχει δώσει εντολές για αυξημένη ετοιμότητα. Θεωρείται πολύ πιθανό να έχουν παράλληλη κίνηση και στο Αιγαίο, όπως έγινε πριν τρεις ημέρες με την υπέρπτηση μετά από πολύ καιρό επάνω από το Αγαθονήσι...

 

πηγή

[fullon]

Σχέδιο πολέμου Ελλάδας - Τουρκίας εκπόνησαν οι ΗΠΑ!

 

Δεύτερη Κρίση Ιμίων" η τουρκική εφημερίδα Τaraf επανέρχεται και δημοσιεύει ηχητικά ντοκουμέντα για το Σχέδιο Bayloz, σύμφωνα με το οποίο εκτός από αύξηση της έντασης στα σύνορα στη Θράκη, οι Τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις (ΤΕΔ) θα προχωρούσαν σε ενέργειες για την κατάληψη τμήματος ελληνικού εδάφους στον Έβρο.

Συγκεκριμένα, σε 175 σελίδες απομαγνητοφωνημένου ηχητικού υλικού παρουσιάζονται οι απόρρητες συζητήσεις από 5/3/2003 έως και 7/3/2003 μεταξύ ανώτατων αξιωματούχων της 1ης Στρατιάς και η πρόταση του διοικητή του σχηματισμού Στρατηγού ε.α. Çetin Doğan για κατάληψη ελληνικού εδάφους δίπλα στο βόρειο τμήμα του ποταμού Έβρου και την ενίσχυση της τουρκικής αεροπορικής παρουσίας στην περιοχή με σκοπό "τη δημιουργία χαμηλής έντασης σύγκρουσης με την Ελλάδα για την σφυρηλάτηση της εθνικής ενότητας".

Στο ίδιο υλικό, κάποιος Συνταγματάρχης Tuncay αποκαλύπτει τον τρόπο με τον οποίο εκδιώχθηκαν οι Ίμβριοι από το νησί τους: "Mετατρέψαμε το νησί σε ανοιχτή φυλακή, ιδρύσαμε μονάδα στρατοχωροφυλακής και αυτό προκάλεσε την αποχώρηση των Ρωμιών από την Ίμβρο το 1965", ακούγεται να λέει. Επισημαίνεται ότι το τουρκικό Γενικό Επιτελείο αντικρούει τα δημοσιεύματα της Taraf ως σχέδια επιχειρήσεων και όχι για προσπάθεια ανατροπής της κυβέρνησης Erdogan.

 

Το αμερικανικό σενάριο πολέμου

H αμερικανική RAND Corp. εκπόνησε για λογαριασμό της Αμερικανικής Πολεμικής Αεροπορίας (USAF) μία μελέτη που αναφερόταν σε σύγκρουση Ελλάδος-Τουρκίας. Το 2003, έτος κατά το οποίο συντάχθηκε το Σχέδιο Balyoz που πρόβλεπε μεταξύ άλλων πρόκληση τεχνητής κρίσης με την Ελλάδα με περιορισμένης έκτασης κατάληψη περιοχής του Βορείου Έβρου, νότια του Sulucadere του Tarafeyni και του Kızıldere (Ερυθροπόταμος).

 

Ξεσπά κρίση με αφορμή την (σ.σ. υποτιθέμενη) κακή μεταχείριση των Τούρκων στη Δυτική Θράκη. Μια τριβή που περιλαμβάνει πολλαπλές αψιμαχίες στα σύνορα, οι οποίες ανακύπτουν όταν μικρές ομάδες προσφύγων αποπειρώνται να διαφύγουν από την Ελλάδα στην Τουρκία, αυξάνεται, οι δύο χώρες διεξάγουν ταυτόχρονες και αλληλοκαλυπτόμενες ασκήσεις στο Αιγαίο και αρχίζουν να ενισχύουν τις δυνάμεις τους στη μεθόριο.

 

Πολλά επεισόδια στο Αιγαίο και στον εναέριο χώρο του -εγκλωβισμός απο επίγεια και εναέρια ραντάρ πλοίων και αεροσκαφών, ελληνικές και τουρκικές φρεγάτες συγκρούονται κάνοντας αποκρύψεις- περαιτέρω αύξηση της ανησυχίας και της εχθρότητας. Τέλος, μια μεγάλη διαδήλωση Τούρκων στην ελληνική Θράκη καταλήγει σε ταραχές

 

Αποκηρύσσοντας την “πολιτική γενοκτονίας” της ελληνικής κυβέρνησης, η Τουρκία απαντά με μια αιφνιδιαστική αλλά περιορισμένη εισβολή στη Θράκη περνώντας τα σύνορα, με στόχο να καταλάβει σημεία-κλειδιά όπου διαμένει τουρκικός πληθυσμός με την έννοια της εγκαθίδρυσης προστατευμένου ασφαλούς καταφυγίου. Οι ελληνικές δυνάμεις προσπαθούν να κρατήσουν την εισβολή στη μεθόριο και η Αθήνα ανακηρύσσει ζώνη 12 ν.μ. στο Αιγαίο, αποκλείοντας ως εκ τούτου τη τουρκική διέξοδο στο Αιγαίο. Η ελληνική Πολεμική Αεροπορία βομβαρδίζει τη Σμύρνη και άλλες τουρκικές πόλεις και οι δύο χώρες συγκρούονται επίσης στα ύδατα και στον εναέριο χώρο του Αιγαίου“.

 

Παρακάτω το κείμενο αναφέρεται στην αντίδραση των ΗΠΑ προκειμένου να τερματιστεί η σύγκρουση: “…Βάσεις ειναι διαθέσιμες στην Ιταλία, το Ισραήλ και την Αίγυπτο. Μη θανατηφόρα ή περιορισμένης καταστρεπτικής δυνατότητας μέσα ουδετεροποίησης στρατιωτικών εγκαταστάσεων και συστημάτων θα ειναι εξαιρετικά χρήσιμα.”

 

πηγη

[Tilemaxx]

Απο το δημοτικό άκουγα οτι οι Τούρκοι θα μας κυρήξουν σύντομα πόλεμο. Τελείωσα το λύκειο και πάλι τα ίδια ακούω.