Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[silverthunder]

απλα μια ερωτηση παιδες: ποσοι απο εδω μπορουν να αριθμησουν ποιες χωρες θεωρειτε σημερινους εχθρους της ελλαδος; (νεοτερη ελληνικη εποχη)

[ksaplostra]

(αποσπάσματα από το βιβλίο του Αχμεντ Νταβούτογλου - "το στρατηγικό βάθος" )

 

[....Οι χώρες που η εξωτερική τους πολιτική αφέθηκε εξαιτίας της έλλειψης πολιτικής βούλησης στη ροή των συγκυριακών διακυμάνσεων και έχασαν την δυνατότητα συγχρονισμού γίνονται δέσμιες μιάς πολύπλοκης και αντιφατικής εικόνας που σχηματίζεται από στιγμιαίες αντιδράσεις στην προσδιοριζόμενη από τρίτους επικαιρότητα. Οι πολιτικές ελιτ αυτού του είδους των χωρών δεν έχουν ούτε την απαραίτητη εμπειρία στην αφετηρία ούτε και το απαραίτητο όραμα για τον προορισμό τους.

 

Δεν διαθέτουν ταυτότητα και αντί να βγαίνουν μπροστά στις κρίσιμες περιόδους έχουν περιοριστεί στην αφάνεια και την έλλειψη πρωτοβουλιών, θεωρούν την υιοθέτηση μιάς παθητικής πολιτικής ως σίγουρη και μη συνεπαγόμενη κινδύνους. Προσπαθούν να προσεγγίσουν σε μία άκρη την τράπεζα των διαπραγματεύσεων και να πάρουν θέση, αφού όμως έχουν προσδιοριστεί οι ημερήσιες πλέον διατάξεις. Αποφεύγουν να βγούν στο προσκήνιο στην αρχή της διαδικασίας , αλλά την στιγμή που θα τους κυριεύσει η υποψία ότι έχουν χάσει το τρένο τότε με το άγχος που έχουν συνάπτουν ανεξέλεγκτα κάθε είδους σχέση.

 

Βιώνουν μία αντίφαση ταυτότητας αναφορικά με το αν είναι παίκτες που κινούν τα πιόνια του σκακιού η αν οι ίδιοι αποτελούν πιόνια. Οταν αρχίζουν να σκέφτονται "μακάρι να μην υπήρχαν ούτε πιόνια ούτε παιχνίδι αλλά ούτε και παίχτες" μπερδεύονται τα χέρια με τα πόδια τους και πείθουν το εαυτό τους ότι η ασφαλέστερη επιλογή είναι να παραμείνουν στην σκιά του ισχυρότερου παίχτη. Γιορτάζουν τις μικρές τους επιτυχίες στην μάχη των πιονιών σε μία ατμόσφαιρα μεγάλης νίκης και προσπαθούν να καλύψουν το σύμπλεγμα κατωτερότητας που οφείλεται στο γεγονός ότι δεν μπορούν να συμμετάσχουν στο παιχνίδι των Αλόγων και των Στρατηγών.. Βιώνοντας τον φόβο του κινδύνου θεωρούν πιο ασφαλές να κολυμπήσουν προς την κατεύθυνση των ρευμάτων της πραγματικής ισχύος άλλων παρά να στηριχτούν στο κύμα που δημιουργεί η ίδια η εν δυνάμει ισχύς. Αντί να επιχειρήσουν να κάνουν ένα αξιοπρεπή , μελετημένο και αποφασισμένο περίπατο στον απέραντο ορίζοντα που ανοίγει η ιστορία και η γεωγραφία τους προτιμούν να βαδίζουν στην τρεκλίζοντας στις στρατηγικές σκιές άλλων. Για εκείνους δεν θα υφίσταται η εμπειρία της ιστορίας αλλά το τιμολόγιο της..

 

Το σημαντικότερο και το πιο ευαίσθητο στοιχείο στο στρατηγικό άνοιγμα μιάς χώρας είναι η σχέση νομιμότητας μεταξύ της πολιτικής βούλησης που αποτελείτο κέντρο του συστήματος και και του καταρτισμένου ανθρώπινου δυναμικού της κοινωνίας. Το βάθος του κράτους που δεν μπόρεσε να πετύχει την εμβάθυνση του έθνους του και απέτυχε να δημιουργήσει μία εθνική ομοψυχία η οποία να πηγάζει από το σύστημα κοινών αξιών δεν μπορεί παρα να μετατραπεί σε ακατέργαστη ισχύ. Η σημαντικότερη διάσταση μεταξύ του ανθρώπινου στοιχέιου και του πολιτικού συστήματος είναι το στοιχείο της εμπιστοσύνης. Ενα κράτος πλησίστιο για κατάκτηση στρατηγικών στόχων με έλειψη εμπιστοσύνης προς τον ανθρώπινο παράγοντα καθιστά αδύνατο τον καθορισμό στόχων τακτικής οι οποίοι στην συνέχεια θα κινητοποιήσουν τις δυναμικές της κοινωνίας .. ]

--------------------------

παρά το ότι είναι σε όλους γνωστό τι αντιπροσωπεύει ο Νταβούτογλου και ποίο είναι το ποιόν του Τουρκικού κράτους είναι αξιοσημείωτο το βιβλίο του και τα θέματα που θέτει , κυρίως απευθυνόμενος στο δικό του κοινό και για εσωτερική κατανάλωση , είναι αξιοσημείωτοι οι παραλληλισμοί και οι μεταφορές που μπορούν να γίνουν σε σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα , σε σχέση με τον πολιτικό καιροσκοπισμό και την σχέση "εμπιστοσύνης" πολίτη - κράτους στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.

http://garizo.blogspot.com/2010/06/blog-post_25.html

 

...μου άρεσε και είπα να το μοιραστώ...

 

Και εσυ ειπες να αντιγραψεις τον Κακομοίρη τον Ντιμα,αρπακολα και τα λοιπά παρατσούκλια που κατα καιρούς και τόπους χρησιμοποιεί..Για δε διαβάζεις καλύτερα τον Θουκυδίδη;

Οχι τιποτε αλλο αλλα αμα δεις τι γράφει ο Ντιμα κατα καιρούς θα χύσεις τα μυαλά σου στο πάτωμα.

 

---------- Προσθήκη στις 16:57 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 16:55 ----------

 

απλα μια ερωτηση παιδες: ποσοι απο εδω μπορουν να αριθμησουν ποιες χωρες θεωρειτε σημερινους εχθρους της ελλαδος; (νεοτερη ελληνικη εποχη)

 

Σχεδόν όλες των Βαλκανίων είτε κρυφά είτε φανερά.

Κάποιοι θα πουν εθνικισμός,εγώ λέω συμφέροντα.

[pournaras]

απλα μια ερωτηση παιδες: ποσοι απο εδω μπορουν να αριθμησουν ποιες χωρες θεωρειτε σημερινους εχθρους της ελλαδος; (νεοτερη ελληνικη εποχη)

 

Χωρες; Καμμια.

Ομως εταιριες (πχ κατασκευων οπλων), διεθνεις τραπεζες και οργανισμους, πολλες, και για το κερδος τους μπορουν ανετα να κανουν ακομη και το Νησι του Πασχα εχθρο μας, κι ας ειναι και στην αλλη ακρη της γης.

[foufoutios]

Ολες αυτες οι διελευσεις με φρεγατες και αεροπλανα, γινονται για τα πετρελαια του Αιγαιου?

 

Χθες και σημερα εκοβε βολτες ενα υδρογραφικο σκαφος παρεα με μια τουρκικη φρεγατα.. Η βολτα "προεκυψε" μερικες ημερες μετα την ανακοινωση της ελληνικης κυβερνησης πως θα δωσει αδεια σε εταιριες για την εκμεταλλευση υποθαλασσιων κοιτασματων στο Αιγαιο.. Λεγεται πως οι Τουρκοι αξιωνουν ποσοστο απο τα κοιτασματα.. προσωπικα πιστευω πως ειναι ενας πολυ καλος λογος για να γινονται ολα αυτα

[ksaplostra]

Χθες και σημερα εκοβε βολτες ενα υδρογραφικο σκαφος παρεα με μια τουρκικη φρεγατα.. Η βολτα "προεκυψε" μερικες ημερες μετα την ανακοινωση της ελληνικης κυβερνησης πως θα δωσει αδεια σε εταιριες για την εκμεταλλευση υποθαλασσιων κοιτασματων στο Αιγαιο.. Λεγεται πως οι Τουρκοι αξιωνουν ποσοστο απο τα κοιτασματα.. προσωπικα πιστευω πως ειναι ενας πολυ καλος λογος για να γινονται ολα αυτα

 

Αυτό αξιώνουν και αυτό θα λάβουν.

[mentoras99]

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1837190

[silverthunder]

Σχεδόν όλες των Βαλκανίων είτε κρυφά είτε φανερά.

Κάποιοι θα πουν εθνικισμός' date='εγώ λέω συμφέροντα.[/quote']

 

οχι ρε φιλε, γιατι αυτη η αποψη. εχεις γνωρισει ατομα απο αυτες τις χωρες που λες. οι περισσοτεροι μονο καλα εχουν να πουν για την ελλαδα. ενταξει δε λεω στο παρελθον οι γειτονες μας δεν υπηρξαν και απο τους καλυτερους αλλα πλεον ειμαστε στον 21ο αιωνα οχι στα dark ages. οτι συμφεροντα υπαρχουν ειναι πλεον σε εταιρικο βαθμο. λες και τωρα ο βουλγαρος η τουρκος πολιτης σκεφτεται πως να βλαψει τη χωρα σου. και αυτος σαν και σενα ειναι με την καθημερινοτητα του τη δουλεια του και ολα τα αλλα που τον απασχολουν. με λιγα λογια προσπαθησε να το δεις και απο την αλλη πλευρα.

thats all. peace to all παιδες

[ksaplostra]

οχι ρε φιλε, γιατι αυτη η αποψη. εχεις γνωρισει ατομα απο αυτες τις χωρες που λες. οι περισσοτεροι μονο καλα εχουν να πουν για την ελλαδα. ενταξει δε λεω στο παρελθον οι γειτονες μας δεν υπηρξαν και απο τους καλυτερους αλλα πλεον ειμαστε στον 21ο αιωνα οχι στα dark ages. οτι συμφεροντα υπαρχουν ειναι πλεον σε εταιρικο βαθμο. λες και τωρα ο βουλγαρος η τουρκος πολιτης σκεφτεται πως να βλαψει τη χωρα σου. και αυτος σαν και σενα ειναι με την καθημερινοτητα του τη δουλεια του και ολα τα αλλα που τον απασχολουν. με λιγα λογια προσπαθησε να το δεις και απο την αλλη πλευρα.

thats all. peace to all παιδες

 

Κάποτε ηταν η Ελλάδα,εγιναν 2 βαλκανικοί,νίκησε τους πάντες και έφτασε εκει που έφτασε εκει που έφτασε(με ενα πισωγύρισμα στην μ.ασια).Ολοι μείναν στην απέξω,ξαφνικά η Ελλάδα αρχίζει και μπάζει απο πόντου,τι σε κάνει να πιστεύεις οτι οι άλλοι θα μεινουν απλοί θεατές ενω μέχρι το 80-90 ήσουν με όλους στα μαχαίρια;

Η ΕΕ; Οι ανύπαρκτες σου συμμαχίες; Η (ανύπαρκτη)μαλακή σου ισχύ που τόσο ευαγγελίζονται κάποιοι;

Για να διαπιστώσεις αν εισαι στον 21ο ή στον μεσαίωνα δεν εχεις παρα να διαβάσεις τα νέα και να δεις οτι ολοι ετσι κινούνται ακόμη.

[ikaruga24]

οχι ρε φιλε, γιατι αυτη η αποψη. εχεις γνωρισει ατομα απο αυτες τις χωρες που λες. οι περισσοτεροι μονο καλα εχουν να πουν για την ελλαδα. ενταξει δε λεω στο παρελθον οι γειτονες μας δεν υπηρξαν και απο τους καλυτερους αλλα πλεον ειμαστε στον 21ο αιωνα οχι στα dark ages. οτι συμφεροντα υπαρχουν ειναι πλεον σε εταιρικο βαθμο. λες και τωρα ο βουλγαρος η τουρκος πολιτης σκεφτεται πως να βλαψει τη χωρα σου. και αυτος σαν και σενα ειναι με την καθημερινοτητα του τη δουλεια του και ολα τα αλλα που τον απασχολουν. με λιγα λογια προσπαθησε να το δεις και απο την αλλη πλευρα.

thats all. peace to all παιδες

 

 

Ολοι το συμφερον μας κοιταμε. Τωρα αμεσα ή εμεσα το συμφερον ειναι συμφερον και δεν υπαρχει διαφορετικη οδος. Απο τι στιγμη που η Χ κυβερνηση κανει τις Υ ενεργειες δεν νομιζω να υπαρχει πολιτητς που να αντιτιθεται στο εργο της. Εκτος απο μερικους γραφικους τουλαχιστον δεν εχω δει κανεναν να κανει κατι τετοιο.

[ksaplostra]

Ολοι το συμφερον μας κοιταμε. Τωρα αμεσα ή εμεσα το συμφερον ειναι συμφερον και δεν υπαρχει διαφορετικη οδος. Απο τι στιγμη που η Χ κυβερνηση κανει τις Υ ενεργειες δεν νομιζω να υπαρχει πολιτητς που να αντιτιθεται στο εργο της. Εκτος απο μερικους γραφικους τουλαχιστον δεν εχω δει κανεναν να κανει κατι τετοιο.

 

Σε ποιο έργο απ'ολα αναφέρεσαι;

[silverthunder]

δηλαδα αν μια μερα η κυβερνηση ελεγε οτι θα κηρυξει πολεμο ας πουμε στην αλβανια για πχ για να τους φαμε λαχανο και να παρουμε τη γη τους θα λεγαμε ολοι μπραβο και συγχαρητηρια;

 

αυτο που δεν θα καταλαβω ποτε ειναι γιατι οι εμεις οι ανθρωποι θεωρουμε οποιονδηποτε εχει διαφορετικη θρησκεια καταγωγη χρωμα κ.α. εχθρο εντος εισαγωγικων. συνηθως οι μεγαλυτεροι πολεμοι γινονται με καποιο απο αυτα τα προσχηματα.

 

πρεπει να καταλαβουμε οτι στο τελος ειμαστε ιδιοι: ειμαστε φτιαγμενοι απο τις ιδιες βασεις dna, εχουμε τις ιδιες αδυναμιες, λειτουργιες κλπ. ανεξαρτητα απο το χρωμα η οποια αλλη διαφορα. ισως να με χαρακτηρισετε ουτοπικο αλλα αν τουλαχιστον σκεφτομασταν ετσι μπορει και τα πραγματα αναμεσα μας να ηταν καλυτερα

[John Titor]

 

αυτο που δεν θα καταλαβω ποτε ειναι γιατι οι εμεις οι ανθρωποι θεωρουμε οποιονδηποτε εχει διαφορετικη θρησκεια καταγωγη χρωμα κ.α. εχθρο εντος εισαγωγικων. συνηθως οι μεγαλυτεροι πολεμοι γινονται με καποιο απο αυτα τα προσχηματα.

 

 

αυτό έλεγαν και οι σέρβοι πριν το Κόσσοβο αποσχιστεί με τους αλβανούς να πανυγηρίζουν για την αρχή της μεγάλης αλβανίας. αντίθετα με εδω στην ελλάδα που την έχουμε δεί φιλελεύθεροι και δημοκράτες, στην αλβανία και στην τουρκία κυριαρχεί το εθνικιστικό στοιχείο και ο στρατός. όσο εσύ κάθεσαι και μας μιλάς για φίλους αλβανούς αυτοι φτιάχνουν μίνι στρατούς (δες UCK kai UCC), χρηματοδοτούνται απο αμερικανούς και τον Σορος και σχεδιάζουν πως θα σε εξοντώσουν. το οτι οι αλβανοί είναι απο την φάρα τους καθίκια δε χωράει και συζήτηση

[@@sos@@]

αυτό έλεγαν και οι σέρβοι πριν το Κόσσοβο αποσχιστεί με τους αλβανούς να πανυγηρίζουν για την αρχή της μεγάλης αλβανίας. αντίθετα με εδω στην ελλάδα που την έχουμε δεί φιλελεύθεροι και δημοκράτες, στην αλβανία και στην τουρκία κυριαρχεί το εθνικιστικό στοιχείο και ο στρατός. όσο εσύ κάθεσαι και μας μιλάς για φίλους αλβανούς αυτοι φτιάχνουν μίνι στρατούς (δες UCK kai UCC), χρηματοδοτούνται απο αμερικανούς και τον Σορος και σχεδιάζουν πως θα σε εξοντώσουν. το οτι οι αλβανοί είναι απο την φάρα τους καθίκια δε χωράει και συζήτηση

να ρωτήσω κάτι;

οι κινέζοι πλανόδιοι είναι και αυτοί καθίκια ή εδώ χωράει συζήτηση;

[John Titor]

αυτούς που πουλάνε τα κλεμμένα και τα λαθραία λες? η αυτούς που σπρώχνουν τα "σκονάκια¨μέσα στα μπιχλιμπιδάκια που πουλάνε? ή αυτούς που στρώνουν την λαθραία πραμάτεια τους έξω απο τα καταστήματα των απλών εμπόρων? οι κινέζοι έχουν αναβαθμιστεί πια, ανοίγουν καταστήματα και φέρνουν πραμάτεια απο την κίνα που τα παράγουν άτομα που πληρώνονται 5 ευρώ τη μέρα. εσυ θα λες τους μαύρους που έχουν το ΟΚ απο την μαφία που φέρνει τα παράνομα απο εξω, τα στοιβάζει σε αποθήκες στην πειραιως ( εχουν βρει 2-3 μέχρι τώρα ) και απλώνονται μιλούνια σε ολα τα πεζοδρόμια λες και είμαστε στο Ναιρόμπι. απο την άλλη οι καταστηματάρχες νιώθουν και γαμώ τους μ@#@#@ες που πληρώνουν ενοίκιο, εφορία, ασφάλιση και πραμάτεια. Oh yeah

[ksaplostra]

δηλαδα αν μια μερα η κυβερνηση ελεγε οτι θα κηρυξει πολεμο ας πουμε στην αλβανια για πχ για να τους φαμε λαχανο και να παρουμε τη γη τους θα λεγαμε ολοι μπραβο και συγχαρητηρια;

 

αυτο που δεν θα καταλαβω ποτε ειναι γιατι οι εμεις οι ανθρωποι θεωρουμε οποιονδηποτε εχει διαφορετικη θρησκεια καταγωγη χρωμα κ.α. εχθρο εντος εισαγωγικων. συνηθως οι μεγαλυτεροι πολεμοι γινονται με καποιο απο αυτα τα προσχηματα.

 

πρεπει να καταλαβουμε οτι στο τελος ειμαστε ιδιοι: ειμαστε φτιαγμενοι απο τις ιδιες βασεις dna, εχουμε τις ιδιες αδυναμιες, λειτουργιες κλπ. ανεξαρτητα απο το χρωμα η οποια αλλη διαφορα. ισως να με χαρακτηρισετε ουτοπικο αλλα αν τουλαχιστον σκεφτομασταν ετσι μπορει και τα πραγματα αναμεσα μας να ηταν καλυτερα

 

Αρκεί η κυβέρνηση να πει οτι η Αλβανία ειναι υποχρεωμένη να τηρήσει της συμφωνίες περι μειονότητας της Βορείου ηπείρου ή αλλιώς έχουμε πόλεμο(μην ξεχνάτε πως η εμπόλεμη κατάσταση με την αλβανια έπαψε το 80-90),δεν χρειάζεται να θέλουμε καμια Γη.Αλλά επειδή εμείς είμαστε μέγιστοι Δημοκράτες(κι ας μην είναι όλοι οι άλλοι)δεν θα πράξουμε πότε κάτι τέτοιο έναντι του οποιουδήποτε(εδω δε σαρώσαμε τα Σκόπια,την αλβανια λες εσύ; )

Οι πόλεμοι και οι συμμαχίες γίνονται για το μοναδικό αιώνιο πραγμα,τα συμφέροντα,αν σε δουν να εισαι ετοιμόρροπος στο καναβάτσο,θα πέσουν ολοι να σε φάνε,τι πιο απλο(μερικές φορες ο νομος της ζούγκλας εχει ισχύ και στην οργανωμένη μας κοινωνία).

Δεν είμαστε καθόλου ιδιοι κι ας εχουμε κοινή βάση στο DNA,τι να λέει; Κι ο πίθηκας του ζωολογικού που πας, κοινό Dna έχει,μήπως τον θεωρείς αδερφό σου;Δεν έχουμε σχεδον τίποτα κοινό,εκτός κι αν στις λειτουργίες περιλαμβάνεις και το κατούρημα.Δεν ξέρω αν εισαι ουτοπιστής ή οτιδήποτε αλλα ξερω πως αυτό το οποιο οραματίζεσαι δεν συνέβει και δεν πρόκειται να συμβεί ποτε.Ασε που αν συνέβαινε τα πράγματα θα ηταν και πιο βαρετά.

 

---------- Προσθήκη στις 22:37 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 22:36 ----------

 

να ρωτήσω κάτι;

οι κινέζοι πλανόδιοι είναι και αυτοί καθίκια ή εδώ χωράει συζήτηση;

 

αυτοί είναι Δημόσιοι υπάλληλοι.

Το κινεζικό κράτος εχει μακρα παράδοση σε επαγγελματίες πλανόδιους