Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[KWSN_Men]

Με μπέρδεψες Πάμε μία:

1) Εμείς δεν έχουμε μπει ποτέ στον εναέριο χώρο της Τουρκίας και δεν έχουμε παρενοχλήσει τουρκικό αεροσκάφος σε μη ελληνικό έδαφος.

2) Το 80 ίσα που μπήκαμε και φύγαμε

3) Το '96 καταρρίψαμε τουρκικό f-16 ως αντίποινα για κάποιον Σιάλμα που είχε καταρριφθεί από άλλο τουρκικό.

 

Κατάλαβα καλά?

 

1) Παλιά είχαμε μπει πολλές φορές, συνήθης πρακτική, μέχρι τους "τυφλούς" διάδρομους ξέραμε, καθημερινή πρακτική μάλλον.

2) Το 80 σχεδόν προσγειώθηκαν ελληνικά αεροσκάφη σε τουρκικές βάσεις (touch & go)

3) Κάπως έτσι.

[ksaplostra]

Ηθελημένα όχι, αλλά γίνονται και ατυχήματα.

 

Στη μονάδα μου (SA-8) και μάλιστα όταν ήμουν κι εγώ εκεί, περίμεναν ζεύγος F-16 για συνεκπαίδευση.

 

Κάνουν παραβίαση οι Τούρκοι, παει το ζεύγος για αναγνώριση/αναχαίτηση, οι δικοί μας στη μονάδα δεν το μαθαίνουν, βλέπουν τα Τουρκικά, νομίζουν ότι είναι αυτά που περίμεναν, τα εγκλωβίζουν και είχαν οι άλλοι και τα ελληνικά να τους κυνηγάνε και τους μαλάκες από κάτω να τους εγκλωβίζουν.

 

Κάποια στιγμή γυρνάει κάποιος και λέει "ρε μαλάκες, μέσα στη Τουρκία τους έχουν φτάσει και τους εγκλωβίζουμε, τι γίνεται;" και το πήραν χαμπάρι...

 

Αλλο σε ασκήσεις,μπορω να σου πω χειρότερα απο τις ΜΑΚ.

Επισης μην ξεχνατε πως οταν λενε οτι η ταδε Τουρκικη φρεγατα ειχε ανοιχτα τα συστήματα και ζήτησε στοιχεία του Αεροσκάφους,κατα πασα πιθανότητα πραγματοποιείται και στοχοποιηση.

απο το 87 και μετα που ηρέμησαν οι απέναντι έφταναν μεχρι κων/πολη με τα Α7. Ολα αυτα ομως ως το 96 απο τοτε τίποτα.

 

αλλωστε και τα ΟΣα που λες κως,ποσο έχουν; Κάνα 12αρι με 15χμ δραστικό; άρα κλαιν.

[KWSN_Men]

νταξ για πες μου τις απόψεις σου για οτσαλάν,pkk,κούρδους μετανάστες και ας μην υποστήριξες τις συγκεντρώσεις ...

μετά θα τοποθετηθώ και εγώ στην ερώτησή σου

 

Οτσαλάν: Χειρισμός που πιθανώς πολλοί εδώ μέσα θα μπορούσαν να το είχαν κάνει καλύτερα. Σίγουρα δε θα έπρεπε να το είχαμε χειριστεί έτσι.

 

ΠΚΚ: Ο εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου. Ας πάψουν να με εχθρεύονται.

 

Κούρδοι μετανάστες: Σαν παιδί μεταναστών ο ίδιος, όλοι οι μετανάστες έχουν τη (μεγάλη) συμπάθειά μου. Οι κούρδοι μεγαλύτερη, καθότι δεν έχουν και πατρίδα.

 

---------- Προσθήκη στις 01:09 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 01:07 ----------

 

αλλωστε και τα ΟΣα που λες κως,ποσο έχουν; Κάνα 12αρι με 15χμ δραστικό; άρα κλαιν.

 

Πάντως οι @@ρες οι άλλοι έκαναν ελιγμούς διαφυγής μέχρι μέσα, βαθιά.

 

Άλλο νησί, μεγαλύτερο...

[Lucifer]

ΠΚΚ: Ο εχθρός του εχθρού μου, είναι φίλος μου. Ας πάψουν να με εχθρεύονται.

 

5η δημοτικού όμως. Σου 'χει πάρει κάνα γκομενάκι τα μυαλά τελευταία; =ρ

[KWSN_Men]

5η δημοτικού όμως. Σου 'χει πάρει κάνα γκομενάκι τα μυαλά τελευταία; =ρ

 

Χειρότερα...

 

Εξάλλου, και τα παιδιά της 5ης δικαινούνται να λένε τη γνώμη τους.

[Praetorianos]

 

Στο τέλος θα σας κατηγορήσουν για λογοκρισία να το ξέρετε

 

Πάντως μήπως θα ήταν καλή ιδέα να συγχωνευτούν τα topics εφ' όσον λέγονται τα ίδια πράγματα?

 

[ksaplostra]

Στο τέλος θα σας κατηγορήσουν για λογοκρισία να το ξέρετε

 

Πάντως μήπως θα ήταν καλή ιδέα να συγχωνευτούν τα topics εφ' όσον λέγονται τα ίδια πράγματα?

 

 

αυτοειπα κ ιεγω εξαρχής

 

[AGNUSDeI]

άλλη μια "φιλική" κίνηση εκ μέρους των φίλων μας των Τούρκων

 

έτσι... για την προώθηση της ελληνοτουρκικής φιλίας

 

Μόνιμη τουρκική ναυτική βάση στην πλάτη της Ελλάδας

 

 

 

 

Το αλβανικό κοινοβούλιο ενέκρινε το νόμο περί εισόδου και προσωρινής παραμονής τουρκικής ναυτικής μονάδας. Την είδηση μετέδωσε αργά τη νύχτα της Δευτέρας το τουρκικό ειδησεογραφικό πρακτορείο Ανατολή και αναμεταδόθηκε από το ΑΠΕ.

 

Σύμφωνα με το τηλεγράφημα ο νόμος αφορά την ανάληψη καθηκόντων εκ μέρους της τουρκικής στρατιωτικής δύναμης 1.125 ατόμων στα αλβανικά χωρικά ύδατα και αποσκοπεί στην ανάπτυξη της συνεργασίας μεταξύ του τουρκικού και του αλβανικού στόλου.

 

Υπενθυμίζεται ότι ήδη πριν δυο μήνες είχε ολοκληρωθεί μια νέα βάση υποβρυχίων στο Δυρράχιο με τουρκική χρηματοδότηση, ακριβώς για να επιχειρούν τουρκικά υποβρύχια.

 

Τότε μάλιστα η βάση είχε εγκαινιαστεί με διμερή άσκηση όπου είχε συμμετάσχει το υποβρύχιο Dolunay (209/1200).

 

Μετά την ψήφιση και του νόμου από το αλβανικό κοινοβούλιο, ουσιαστικά επισημοποιείται και τυπικά μια στρατηγική προσέγγιση που χρονολογείται τουλάχιστον από τα μέσα της δεκαετίας του '90.

 

 

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[tzizzz]

Τουρκική άσκηση αναστατώνει το Ιόνιο

 

Σε κατάσταση “συναγερμού” φαίνεται ότι βρίσκονται οι Ελληνικές αρχές, μιας και σε λίγα 24ωρα θα λάβει χώρα Τουρκική άσκηση στο Ιόνιο, με τη συμμετοχή έξι φρεγατών και ενός υπερσύγχρονου υποβρυχίου.Το πιο σημαντικό σε αυτή την υπόθεση είναι ότι θα γίνει χρήση πυρών από τα δυτικά της Κεφαλλονιάς μέχρι τα δυτικά της Κρήτης, δηλαδή σε μια θαλάσσια περιοχή στην οποία τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει 43 ναυάγια.

 

Υπολογίζεται ότι τα καράβια δέχτηκαν επίθεση από την Ιταλική μαφία, ενώ πολλά από αυτά, αν όχι όλα, μετέφεραν πυρηνικά, τα οποία αυτή τη στιγμή βρίσκονται στο βυθό.

Στο πρόσφατο παρελθόν, μάλιστα, ο Αθηναϊκός τύπος είχε δημοσιεύσει αρκετά άρθρα, τα οποία αναφερόταν στα ναυάγια και στους κινδύνους που μπορεί να ελλοχεύουν από τα πυρηνικά.

 

Στο άκουσμα της είδησης ότι θα γίνει άσκηση, αρκετοί έχουν αναστατωθεί, αφού υποστηρίζουν ότι πρόκειται να λάβει χώρα ανθυποβρυχιακός πόλεμος!

 

Σημειώνουν, δε, ότι θα χρησιμοποιηθούν βόμβες βυθού. Αν μία από αυτές πέσει πάνω στα ναυάγια με τα πυρηνικά, τότε κινδυνεύει να μολυνθεί με ραδιενέργεια όλος ο θαλάσσιος χώρος, στον οποίο θα γίνει η άσκηση!

 

Μπορεί ορισμένοι να θεωρούν πως το σενάριο αυτό είναι επιστημονικής φαντασίας, ωστόσο η χώρα μας θα πρέπει να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα, ούτως ώστε να μην υπάρξουν επικίνδυνες καταστάσεις.

 

Πληροφορούμαστε, μάλιστα, πως έχει ειδοποιηθεί η WWF της Ελλάδας και της Ιταλίας, προκειμένου να γίνει διάβημα στα υπουργεία Εξωτερικών και Άμυνας.

Να προστεθεί πως η άσκηση γίνεται στα διεθνή χωρικά ύδατα, όμως οι τουρκικές δυνάμεις θα βρίσκονται εντός του FIR Aθηνών.

 

http://www.imerazante.gr/koinonia/stolos-2306/

 

 

ευχαριστουμε τους ειρηνιστες - ανθρωπιστες τουρκους

[iGoPod]

μωρε παμε να τους μαμισουμε τους *ουστιδες τους γιφτους τους τουρκους που τους μαμαμε καθε μερα γιατι ειμαστε ελληναρες οι *αλακες *αμω την μανα τους τους !@#$%^&^%$#$%^

[Fan]

μωρε παμε να τους μαμισουμε τους *ουστιδες τους γιφτους τους τουρκους που τους μαμαμε καθε μερα γιατι ειμαστε ελληναρες οι *αλακες *αμω την μανα τους τους !@#$%^&^%$#$%^

 

Η λέξη γύφτος γράφεται με "υ". Θα το μάθεις όταν τελειώσεις το σχολείο....

[@@sos@@]

(αποσπάσματα από το βιβλίο του Αχμεντ Νταβούτογλου - "το στρατηγικό βάθος" )

 

[....Οι χώρες που η εξωτερική τους πολιτική αφέθηκε εξαιτίας της έλλειψης πολιτικής βούλησης στη ροή των συγκυριακών διακυμάνσεων και έχασαν την δυνατότητα συγχρονισμού γίνονται δέσμιες μιάς πολύπλοκης και αντιφατικής εικόνας που σχηματίζεται από στιγμιαίες αντιδράσεις στην προσδιοριζόμενη από τρίτους επικαιρότητα. Οι πολιτικές ελιτ αυτού του είδους των χωρών δεν έχουν ούτε την απαραίτητη εμπειρία στην αφετηρία ούτε και το απαραίτητο όραμα για τον προορισμό τους.

 

Δεν διαθέτουν ταυτότητα και αντί να βγαίνουν μπροστά στις κρίσιμες περιόδους έχουν περιοριστεί στην αφάνεια και την έλλειψη πρωτοβουλιών, θεωρούν την υιοθέτηση μιάς παθητικής πολιτικής ως σίγουρη και μη συνεπαγόμενη κινδύνους. Προσπαθούν να προσεγγίσουν σε μία άκρη την τράπεζα των διαπραγματεύσεων και να πάρουν θέση, αφού όμως έχουν προσδιοριστεί οι ημερήσιες πλέον διατάξεις. Αποφεύγουν να βγούν στο προσκήνιο στην αρχή της διαδικασίας , αλλά την στιγμή που θα τους κυριεύσει η υποψία ότι έχουν χάσει το τρένο τότε με το άγχος που έχουν συνάπτουν ανεξέλεγκτα κάθε είδους σχέση.

 

Βιώνουν μία αντίφαση ταυτότητας αναφορικά με το αν είναι παίκτες που κινούν τα πιόνια του σκακιού η αν οι ίδιοι αποτελούν πιόνια. Οταν αρχίζουν να σκέφτονται "μακάρι να μην υπήρχαν ούτε πιόνια ούτε παιχνίδι αλλά ούτε και παίχτες" μπερδεύονται τα χέρια με τα πόδια τους και πείθουν το εαυτό τους ότι η ασφαλέστερη επιλογή είναι να παραμείνουν στην σκιά του ισχυρότερου παίχτη. Γιορτάζουν τις μικρές τους επιτυχίες στην μάχη των πιονιών σε μία ατμόσφαιρα μεγάλης νίκης και προσπαθούν να καλύψουν το σύμπλεγμα κατωτερότητας που οφείλεται στο γεγονός ότι δεν μπορούν να συμμετάσχουν στο παιχνίδι των Αλόγων και των Στρατηγών.. Βιώνοντας τον φόβο του κινδύνου θεωρούν πιο ασφαλές να κολυμπήσουν προς την κατεύθυνση των ρευμάτων της πραγματικής ισχύος άλλων παρά να στηριχτούν στο κύμα που δημιουργεί η ίδια η εν δυνάμει ισχύς. Αντί να επιχειρήσουν να κάνουν ένα αξιοπρεπή , μελετημένο και αποφασισμένο περίπατο στον απέραντο ορίζοντα που ανοίγει η ιστορία και η γεωγραφία τους προτιμούν να βαδίζουν στην τρεκλίζοντας στις στρατηγικές σκιές άλλων. Για εκείνους δεν θα υφίσταται η εμπειρία της ιστορίας αλλά το τιμολόγιο της..

 

Το σημαντικότερο και το πιο ευαίσθητο στοιχείο στο στρατηγικό άνοιγμα μιάς χώρας είναι η σχέση νομιμότητας μεταξύ της πολιτικής βούλησης που αποτελείτο κέντρο του συστήματος και και του καταρτισμένου ανθρώπινου δυναμικού της κοινωνίας. Το βάθος του κράτους που δεν μπόρεσε να πετύχει την εμβάθυνση του έθνους του και απέτυχε να δημιουργήσει μία εθνική ομοψυχία η οποία να πηγάζει από το σύστημα κοινών αξιών δεν μπορεί παρα να μετατραπεί σε ακατέργαστη ισχύ. Η σημαντικότερη διάσταση μεταξύ του ανθρώπινου στοιχέιου και του πολιτικού συστήματος είναι το στοιχείο της εμπιστοσύνης. Ενα κράτος πλησίστιο για κατάκτηση στρατηγικών στόχων με έλειψη εμπιστοσύνης προς τον ανθρώπινο παράγοντα καθιστά αδύνατο τον καθορισμό στόχων τακτικής οι οποίοι στην συνέχεια θα κινητοποιήσουν τις δυναμικές της κοινωνίας .. ]

--------------------------

παρά το ότι είναι σε όλους γνωστό τι αντιπροσωπεύει ο Νταβούτογλου και ποίο είναι το ποιόν του Τουρκικού κράτους είναι αξιοσημείωτο το βιβλίο του και τα θέματα που θέτει , κυρίως απευθυνόμενος στο δικό του κοινό και για εσωτερική κατανάλωση , είναι αξιοσημείωτοι οι παραλληλισμοί και οι μεταφορές που μπορούν να γίνουν σε σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα , σε σχέση με τον πολιτικό καιροσκοπισμό και την σχέση "εμπιστοσύνης" πολίτη - κράτους στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.

http://garizo.blogspot.com/2010/06/blog-post_25.html

 

...μου άρεσε και είπα να το μοιραστώ...

[tzizzz]

οι ειρηνιστές - ανθρωπιστές - φιλήσυχοι τουρκοι, αφου κάψανε μια ντουζινα κουρδικα χωρια στην ανατολικη τουρκια αποφασισανε να ξαναβγουνε μια βολτα προς σαμοθρακη με μια κανονιοφορο

 

Έντονη ανησυχία επικρατεί στα υπουργεία Εξωτερικών και Άμυνας από τη νέα κίνηση-πρόκληση των Τούρκων. Μετά το “Πίρι Ρέις” και το “Σισμίκ” ένα ακόμη ερευνητικό σκάφος έρχεται να προστεθεί στα ερευνητικά σκάφη που προκαλούν ανησυχία με τις κινήσεις του στο Αιγαίο.Από τις 05:20 το σκάφος “Τσεσμέ” βγήκε από τα στενά συνοδευόμενο από τουρκική κανονιοφόρο και κατευθύνθηκε ανοιχτά της Σαμοθράκης.

 

Οι Τούρκοι πλέουν στα διεθνή ύδατα 15 μίλια ανοιχτά του νησιού, ωστόσο η παρουσία τους και μόνο αποτελεί πρόκληση, ειδικά από τη στιγμή που το ερευνητικό σκάφος συνοδεύεται από πολεμικό.

 

Την τακτική των “ίσων δυνάμεων” έχει επιλέξει προς το παρόν η ελληνική πλευρά που έδωσε εντολή σε ελληνική κανονιοφόρο να παρακολουθεί διακριτικά τις κινήσεις του ερευνητικού και του πολεμικού.

 

Η έξοδος τουρκικού ερευνητικού σκάφους στο Αιγαίο γίνεται λίγα 24ώρα μετά από την ανακοίνωση της ελληνικής κυβέρνησης ότι δοθούν σε ελληνικές εταιρείες άδειες για έρευνες πετρελαίου στο Αιγαίο.

 

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=32704&catid=3

[mentoras99]

Ολες αυτες οι διελευσεις με φρεγατες και αεροπλανα, γινονται για τα πετρελαια του Αιγαιου?

[arxaggelos]

και κάτι για να ευθυμήσουμε, δεν ξέρω αν το έχει ποστάρει κανένας σε άλλο thread. Το ανακάλυψα προχθές λόγω ταξιδιού μου στην Πόλη.

Πωλείται βυζαντινό παλάτι σε τιμή ευκαιρίας

 

και κάτι παλιότερο