Ελληνοτουρκικές σχέσεις

[konnak]

washcloud, αν είχες διαβάσει λίγο καλύτερα ιστορία θα ήξερες ότι ο πόλεμος δεν γίνεται πάντα από βρωμομογγόλους με αψαλίδιστα μουστάκια και βρώμικα χνώτα. Όπως επίσης και ότι, όσο κλισέ και αν είναι, κάποιοι πολέμησαν όντας έτσι ηλίθιοι και κολλημένοι όπως λες, πιόνια σε σκακιέρες αποτυχημένων διπλωματών και υπονομευμένων ηγεμόνων (σε αυτό δε διαφωνώ), αλλά εν τέλει κατάφεραν να μπορείς εσύ τώρα να γράφεις για την κοινωνία των λουλουδιών από τον λουλουδάτο καναπέ σου και να δοξάζεις τα βαθύτατα μηνύματα του Άβαταρ. Δυστυχώς είμαστε σε αυτή την κωλογωνιά της Μεσογείου και, θες δε θες, θα έχεις πάντα αυτόν τον βραχνά δίπλα σου, θες λόγω προϊστορίας, θες λόγω συμφερόντων (γιατί προφανώς βολεύει πολλούς αυτή η κατάσταση για να σου πουλάνε εξοπλισμούς), όπως και να 'χει όταν τόσοι Έλληνες έχουν πεθάνει κατά καιρούς σε αυτή τη διαμάχη που εσύ θεωρείς ανύπαρκτη από αυτή την απειλή την οποία εσύ θεωρείς ακίνδυνη, τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά όπως τα 'χεις στο μυαλό σου. Μακάρι να 'χεις δίκιο, μακάρι όντως να μην υπάρχει πλέον κανένας κίνδυνος εξ ανατολής. Αν όμως έχουμε καμία ομορφιά αύριο-μεθαύριο, τα λόγια σου και τα σεντόνια σου θα χει πολύ γέλιο να τα ξαναδούμε και να κρίνουμε την απόλυτη γνώση που μοιράστηκες μαζί μας - αν και τότε θα είναι το τελευταίο που θα με ενδιαφέρει να δω washcloud: "έκανα λάθος". Χέστηκα.

 

Το αστείο είναι ότι δεν είμαι όπως προείπα καθόλου πατριώτης, το αντίθετο μάλιστα. Θα φύγω πολύ εύκολα από την Ελλάδα αν μπορώ να κάνω οικογένεια και να είμαι πιο ευτυχισμένος στο εξωτερικό. Ούτε πολεμοχαρής ούτε στρατόκαυλος είμαι - προφανώς. Αλλά το να λες ότι τόσες χιλιάδες χρόνια αλληλοσπαραγμών και τόσες χιλιάδες νεκρών είναι ιστορία και πλέον δεν υπάρχει περίπτωση να επαναληφθούν είναι από αφελές έως επικίνδυνο, όταν έχεις ένα τόσο τρανταχτό παράδειγμα μόλις 36 χρόνια πριν. Εν τέλει, μην είσαι τόσο κοντόφθαλμος επειδή μεγάλωσες σε μία ελεύθερη και ευνομούμενη (λέμε τώρα) Ελλάδα και δεν έζησες ομορφιές του παρελθόντος - εσωτερικές και εξωτερικές.

[Aztec]

...όταν έγραψα προηγουμένως don't drink and write, έδωσες άραγε καμμιά σημασία;

 

Τα συμπεράσματα όμως, "αράχτε στους καναπέδες και παίχτε με τα iphone" μόνο υπό επήρρεια βγαίνουν. Όπως και η υποψία ότι υπάρχει κόσμος που δεν τον ΝΟΙΑΖΕΙ που σκοτώνονται για το ΤΙΠΟΤΑ, δεκαετίες τώρα, χειριστές αεροσκαφών (προσωπικά έχω συγγενή ιπτάμενο. Πρέπει να το αναφέρω για να διαπιστωθεί ότι"νοιάζομαι"; ). Και τέτοιος κόσμος μπορεί και να υπάρχει, δε λέω, κανένας όμως εδώ δεν έδειξε κάτι τέτοιο. Όταν βγαίνει ο άλλος (ο insomniaK νομίζω ήταν) και μιλάει για εργατικά ατυχήματα, δεν προσπαθεί ούτε να εξομοιώσει τους δύο θανάτους, ούτε να κουρελιάσει τη μνήμη του πιλότου. Όπως κι όταν κάποιος λέει ότι επιθέσεις δεν έχουμε δεχτεί, κι ούτε πρόκειται, οπότε σταματήστε να προωθείτε τρομολαγνεία, δεν πάει αφελώς να περάσει ότι οι απέναντι είναι αδέρφια μας που θα τσακιστούν σε κάθε περίπτωση να μας συντρέξουν. Η τρομολαγνεία είναι που φτάνει στην κατάληξη στο να πέφτει ο κάθε Ηλιάκης και όσοι άλλοι. Από ΚΑΘΕ μεριά.

Μια ζωή να σου τριβελίζουν το μυαλό με τους Τούρκους και την Πόλη, και οι Τούρκοι σήμερα θα μας ριχτούν, αύριο θα μας ριχτούν, άντε και δεν κάνουν πως μας ρίχνονται, ρε δεν πάμε λέω 'γω να τους ριχτούμε πρώτοι τους βρωμομογγόλους (για κάποιο μυστήριο -κόμπλεξ λέγεται- λόγο, τους έχουμε στο μυαλό στη χειρότερη λερούς με αψαλίδιστα μουστάκια με βρώμικα χνώτα και στην καλύτερη καβάλα σ' άλογα στυλ Ομέρ Βρυώνη).

Πιτσιρικάδες πάνε και κατατάσσονται στα ΛΟΚ, με "επιθυμία" να "φάνε Τούρκους" (πρόσφατα χορτάσαμε και την παραλλαγή με Αλβανούς........;! Αυτοί πάλι ΤΙ σκατά μας πήρανε; Και πότε; ), και ο χορός της μισαλλοδοξίας καλά κραττεί, λες και είναι αυτοί που θα βάλουν στην τσέπα μίζες από αεροσκάφη, φρεγάτες, οπλικά συστήματα, και πάει λέγοντας...Λες και ο λαός της απέναντι είναι επίσης αυτός που θα προκόψει από αυτά, και όχι οι στρατοκράτορές τους που όπως κι οι από εδώ, φροντίζουν να εκμεταλλεύονται το εγγενές συναίσθημα υπέρ πατρίδος. Γι' αυτό και ΠΟΥ να μπορέσει ποτέ να διαννοηθεί κανείς, ότι "οι Τούρκοι είναι φίλοι μας"...ή έστω "κάτσε να τα βάλουμε κάτω να ζήσουμε ειρηνικά μπρε". Τούρκος και ειρηνόφιλος; Μουσουλμάνος και καλός;...Νεκροί μόνο.

 

...Αλλά αν έχει κανείς την εντύπωση πως "αν μαθευτεί ότι παραχώρησαν οτιδήποτε από την εθνική κυριαρχία μας, τότε θα τον βρούμε" ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ αντιμέτωπο σε κάτι τέτοιο ή ότι μόνο αυτόν τον κόφτει να μην "ξεπουληθεί ούτε ένα λιθαράκι", ε, τζάμπα μπάιτς.

 

 

Τεσπα, όσο το υπουργείο ονομάζεται "Εθνικής Άμυνας" κι όχι "Εθνικής Επίθεσης", καλά είμαστε, και δεν πα' να γαμάτε και να δέρνετε μερικοί με το κεφάλι.

 

Δεν θα έρθω πάλι σε λεκτική διαμάχη θα αναφερθώ στα λεγόμενα σου με κόσμιο τρόπο. Καταρχάς πολλά παιδιά δεν πάνε ΛΟΚ απλά και μόνο να φάνε κάποιον. Πάνε επειδή γουστάρουν για την εκπαίδευση , την δυσκολία της κτλ(Λέμε τώρα). Μέσα εκεί υπάρχουν συνθήματα που αναφέρονται σε άλλες χώρες. Λογικό είναι, σε μια ειδική δύναμη είναι που σκοπό έχει να εκπαιδεύσει στρατιώτες για να πολεμήσουν δεν θα τους αναλύσουν ιστορία αλλά θα τους φανατίσουν θα τους κουράσουν θα τους πιέσουν ψυχολογικά .Άσε που τα συνθήματα τα λένε περισσότερο για χαβαλέ και δεν τα παίρνουν στα σοβαρά.

 

Επίσης το να πετάξεις δεν είναι υπόθεση μιας μέρας. Οπότε δεν πιστεύω ότι ο Ηλιάκης φταίει η τρομολαγνεία που τον έκανε να φοβηθεί και έπεσε( Λίγος σεβασμός δεν βλάπτει). Για ποιά τρομολαγνεία στην τελική μιλάς. Τι είπα και έσπειρα τρόμο? Ότι αν απαντούσαμε σε θερμό επεισόδιο θα γινόταν της πόπης? Ναι το πιστεύω.

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω το θέμα για όλα τα άλλα θέματα που αναφέρεις. Εϊναι το topic για εργατικά ατυχήματα και είπα εγώ τι μπούρδες λέτε? Ότι κάποιοι σκοτώνονται λόγω σάπιων κατασκευών και οχημάτων? Ότι αυτή την στιγμή έχουμε γίνει γενικά μπουρδέλο σαν χώρα και ο κίνδυνος είναι εκ των έσω?

 

Μιλάμε για τις προκλήσεις στο Αιγαίο και για αυτό το θέμα λέω την γνώμη μου. Σε αυτό το θέμα όπως έχω πει προηγουμένως όσο κάνουμε τις κότες δεν έχουμε θέμα. Τόσο απλό. Όσον αφορά τους Τούρκους και αν θα γούσταραν σύρραξη μαζί μας ο καθένας έχει την δική του άποψη. Αυτά ουσιαστικά είπα πριν ξεκινήσει η ακατάσχετη μπουρδολογία μεταξύ μας.

 

Τέλος δεν τέθηκαν θέματα Εθνικής κυριαρχίας στο τραπέζι οπότε ευτυχώς έχουμε να συζητήσουμε για ένα θέμα λιγότερο.

[liopyr]

Λοιπόν τι μάθαμε απο τις πηγές του LIOPYR:

1. Ότι το ΤΡΟΧΑΙΟ στο Ολυμπιακό Χωριό είναι εργατικό ατύχημα..

2. Ότι την Κούνεβα της έριξαν βυτριόλι υπάλληλοι του κράτους, επειδή ήταν συνδικαλίστρια!!

 

Απίστευτη λογική. ΑΠΛΑ LOL.

 

AzaZyL, αν ήξερες να διαβάζεις, θα έβλεπες πως στο link που παραθέτω και στο προηγούμενο ποστ αναφέρει τις ημερομηνίες τον λόγο που προκλήθηκαν τα "ατυχήματα".

Επίσης θα ήξερες την διαφορά μεταξύ παρακρατικού και κρατικού.

Καταλαβαίνω πως σου βάζω δύσκολα, μην ιδρώσεις, δεν έχω απαιτήσεις.

 

Επίσης, άμα ψηθώ να τρολλάρω, μπορώ να το κάνω με περισσή τέχνη.

Π.χ:

 

Οπότε ας βλέπουμε ως εκεί που φτάνει η μύτη μας...

 

Όχι, λέω να περιμένουμε βαθύτερη ανάλυση από αυτούς που βλέπουν μακριά και πιστεύουν πως αυτοί που καίνε τις τράπεζες το κάνουν για να τις ρίξουν οικονομικά.

Ναι.

[oneofthem]

it's long...

 

δε συμφωνώ με τα περισσότερα από όσα γράφτηκαν και τον τρόπο που γράφτηκαν

οι 'προοδευτικοί' όπως τους χαραχτηρίσατε όταν ανακαλύπτουν την παραπληροφόρηση αρχικά φθάνουν στο άλλο άκρο χωρίς να αποδέχονται καμμία πληροφορία πια ως ορθή όπως είναι απόλυτα λογικό (δε μιλάω για τους μαϊντανούς που δεν έχουν άποψη αλλά υιοθετούν αυτήν την πλευρά απλά λαϊκίζοντας με αυτούς δεν πρέπει να ασχολούμαστε)

 

το σχετικό με το θέμα πρόβλημά, μου, μας είναι τα έξοδα που έχουμε, τα έξοδα για εξοπλιστικές δαπάνες κτλ οι οποίες αποδεδειγμένα γίνονται με τον τρόπο που περιέγραψε ο liopyr, δλδ από τους στρατιωτικούς για τους στρατιωτικούς, από τους διπλωμάτες για τους διπλωμάτες και που είναι προφανές και αυτονόητο ότι τους συμφέρουν τα επεισόδια, τους συμφέρει να ψαρώνουν τον κόσμο

μπορούμε να το αναλύσουμε όσο θέλετε και να καταλήξουμε σε αυτά που έγραψα αλλά εδώ το γράφω αναφορικά οπότε δεν στέκομαι και το προσπερνάω ακόμη και αυτό

 

ακόμη και έτσι να ήταν όπως τα λέω, πάλι δεν πρέπει να συγχέουμε αυτά τα συμφέροντα, τα επεισόδια, με τις πολιτικές θέσεις και επιδιώξεις των δύο χωρών

δλδ και να μην υπήρχαν επεισόδια δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν επεκτατικές βλέψεις και να υπήρχαν δε σημαίνει πάντα πως υπάρχουν, είναι σύνθετο σύστημα

αν τα συγχέουμε όμως, ο ένας θα φέρνει ένα παράδειγμα από τη μία περίπτωση, ο άλλος θα αντιπαραθέτει ένα παράδειγμα από την άλλη κοκ χωρίς να βγάζουμε νόημα, πρέπει να τα ξεχωρίσουμε

 

όμως

είτε η ελλάδα ή η τουρκία έχει επεκτατικές βλέψεις είτε όχι (η μία πλευρά λέει για την τουρκία.. ότι δεν έχει καθόλου που δεν ισχύει και η άλλη λέει ότι είναι έτοιμοι να μας κάνουν έφοδο ανά πάσα στιγμή που προφανώς δεν ισχύει...) το θέμα είναι οι επιλογές μας, έτσι δεν είναι?

θέλετε να λύσουμε την αντιπαράθεση για τις επεκτατικές βλέψεις σε λίγα δευτερόλεπτα?

είναι πολύ απλό, συζητάμε πάνω στο worst case scenario, δεν έχει βλέψεις, πολύ ωραία Έστω πως έχει

αυτό είναι το πρόβλημα όσων υποστηρίζουν το παραμύθιασμα του πολέμου για να πείσουν τους 'προοδευτικούς'?

ωραία σας το λύνω εγώ απλά και σύντομα, καταλαβαίνω πως η όλη αντιπαράθεση γίνεται πάνω σε αυτό το έστω αλλά άμα ανοίξεις την επόμενη πόρτα και βρεις τοίχο σίγουρα ποιο το νόημα να σκέφτεσαι για την προηγούμενη? τζάμπα συζήτηση

 

ωραία έστω πως έχει επεκτατικές βλέψεις η τουρκία (λες και η ελλάδα δεν θα είχε αν μπορούσε..), παρακάτω

η δική μας επιλογή είναι η κούρσα εξοπλισμών?

δλδ αν είχαμε την ρωσία πχ δίπλα μας, πάλι θα πηγαίναμε σε κούρσα εξοπλισμών?

έχουμε αντιληφθεί τι πολεμική μηχανή έχει η τουρκία ή πετάμε πυροτεχνήματα στον αέρα και ψαρώνουμε και ψαρωνόμαστε και οι ίδιοι με αυτούς που τρώνε τα χρήματα και μας πουλάνε ότι κάνουν και πολιτική για τη χώρα από πάνω?

εκτός αν πιστεύετε αυτό που λέγανε τα πηγαδάκια των φαντάρων παλιότερα... οπότε τους έχουμε.. χαχα

 

με αυτή τη λογική που πάμε, ποιο είναι το τέλος? κανένα πάντα αγοράζουμε περισσότερα όπλα, τρώνε τα λεφτά μας οι κύριοι και ξανά από την αρχή το ίδιο παραμύθι

οι ανατολικές χώρες αυτό κάνουν, θέλουμε να γίνουμε σαν και αυτές?

δλδ οι πύραυλοι, τα υποβρύχια, τα αεροπλάνα που αγοράζουμε αυτά είναι... που αποτρέπουν την τουρκία να μας κάνει ντου (έκφραση που χρησιμοποιήθηκε) τόσα χρόνια?

αυτά θα τους σταματήσουν?

λέμε αστεία τώρα? όχι να ξέρουμε σε τι σκ... βάση συζητάμε ρε παιδιά

παραβλέποντας παντελώς πια το θέμα του κατά πόσο είναι πιθανή μια τέτοια περίπτωση μιας και δεν βρίσκουμε άκρη..

και σημειώνω πως δεν είμαι από αυτούς που νομίζουν πως επειδή δεν είδαν πόλεμο, σημαίνει πως είμαστε ασφαλείς, καταλαβαίνουμε όλοι ότι οι πόλεμοι είναι πραγματικότητα δυστυχώς

 

συνεχίζω

ΑΚΟΜΗ και αν, ακόμη και αν μπορούσαμε να πάμε στην κούρσα αυτή, αυτό θα ήταν λύση? όχι και το ξέρουμε πάρα πολύ καλά

αν όμως τόσα χρόνια, κοιτάγαμε να λύσουμε τα προβλήματά μας (εν μέρει έχουμε βελτιωθεί ως προς το βιοτικό επίπεδο) να δώσουμε κάποιους πόρους (που είναι τεράστιοι πόροι αυτοί των εξοπλισμών, γνωρίζω νούμερα πολύ καλά) σε άλλους τομείς στην ελλάδα και όχι έξω θα είμασταν από πάνω, άμα το θέμα μας είναι ποιος την έχει μεγαλύτερη

καταλαβαίνουμε πάρα πολύ καλά, πως η υγιής οικονομική ανάπτυξη είναι πολύ πιο δυνατό όπλο από αυτά που αγοράζουμε αυτή τη στιγμή κι επίσης όταν, όταν χρειαστεί θα μπορούσαμε να κάνουμε τις αγορές ΤΟΤΕ και όχι τώρα

ακόμη και έτσι να είναι δλδ, πάλι δεν είναι σωστή αυτή η πορεία για μένα, και δεν είναι σωστή και η υποστήριξή της, πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτούμε πιο ώριμα

και ακόμη και σήμερα με αυτή τη λογική, συζητάμε για αυτά τα θέματα, για τα ίδια παραμύθια ενώ ξέρουμε 100% όλοι τι πρέπει να γίνει αλλά δεν το παραδεχόμαστε ενδίδοντας στους λαϊκισμούς και περιμένοντας να μετακινηθεί η τουρκία και να πάει μερικές χώρες πιο δεξιά, ε δεν θα γίνει αυτό ρε παιδιά, λυπάμαι που δεν το καταλαβαίνετε αλλά εκεί θα μείνει

 

εν τω μεταξύ μπορεί να κάνουμε αντιπαράθεση πάνω σε αυτά που έγραψα αλλά αποδεικνύονται σήμερα περίτρανα

ακόμη και αν οι τούρκοι 'έκαναν απόβαση' όπως τολμούν να γράφουν οι προβοκάτορες δημοσιογράφοι (ελπίζω να μην το αμφισβητεί κανείς μετά από όσα είχαν γράψει για τις πορείες για το νόμο περί μαντίλλας..) πάλι αυτό αποδεικνύει ότι ακολουθήσαμε τη λάθος πολιτική

 

[AzaZyL]

AzaZyL, αν ήξερες να διαβάζεις, θα έβλεπες πως στο link που παραθέτω και στο προηγούμενο ποστ αναφέρει τις ημερομηνίες τον λόγο που προκλήθηκαν τα "ατυχήματα".

Επίσης θα ήξερες την διαφορά μεταξύ παρακρατικού και κρατικού.

Καταλαβαίνω πως σου βάζω δύσκολα, μην ιδρώσεις, δεν έχω απαιτήσεις.

 

Επίσης, άμα ψηθώ να τρολλάρω, μπορώ να το κάνω με περισσή τέχνη.

Π.χ:

 

 

 

Όχι, λέω να περιμένουμε βαθύτερη ανάλυση από αυτούς που βλέπουν μακριά και πιστεύουν πως αυτοί που καίνε τις τράπεζες το κάνουν για να τις ρίξουν οικονομικά.

Ναι.

 

Είναι το λιγότερο αστείο να θεωρείς ότι η Κούνεβα έπεσε θύμα της συνδικαλιστικής της δράσης (καθότι εχθρός του κράτους). Απλά χρησιμοποιήθηκε απο συγκεκριμένο πολιτικό χώρο.. Ακόμη και το μέσο με το οποίο της επιτέθηκαν (βιτριόλι), δείχνει προσωπική επαφή με το άτομο..

[KWSN_Men]

AzaZyL, αν ήξερες να διαβάζεις, θα έβλεπες πως στο link που παραθέτω και στο προηγούμενο ποστ αναφέρει τις ημερομηνίες τον λόγο που προκλήθηκαν τα "ατυχήματα".

Επίσης θα ήξερες την διαφορά μεταξύ παρακρατικού και κρατικού.

Καταλαβαίνω πως σου βάζω δύσκολα, μην ιδρώσεις, δεν έχω απαιτήσεις.

 

Επίσης, άμα ψηθώ να τρολλάρω, μπορώ να το κάνω με περισσή τέχνη.

Π.χ:

 

Όχι, λέω να περιμένουμε βαθύτερη ανάλυση από αυτούς που βλέπουν μακριά και πιστεύουν πως αυτοί που καίνε τις τράπεζες το κάνουν για να τις ρίξουν οικονομικά.

Ναι.

 

Ενώ το συμβολικό της κίνησης είναι γαμάτο. Ειδικά σε συνδιασμό με τη μυρωδιά της τσίκνας.

 

Είπαμε, πάνω απ' όλα να βλέπουμε μακριά και να μην υποδουλωνόμαστε στο κεφάλαιο. Σε όποιον άλλον ναι, όχι στο κεφάλαιο όμως.

 

Α και να τα πάρουμε από τους πλουτοκράτες.

 

ΥΓ: Να συμφωνήσω απόλυτα όμως με τον αποπάνω. Το θειικό οξύ όποτε έχει χρησιμοποιηθεί σε επιθέσεις, είναι ίδιον μίσους και κατά 99% αυτοί οι άνθρωποι γνωρίζονται. Το τι λένε κάποιοι για να εκμεταλλευτούν την επίθεση, είναι άλλο θέμα.

[Praetorianos]

έχουμε αντιληφθεί τι πολεμική μηχανή έχει η τουρκία ή πετάμε πυροτεχνήματα στον αέρα και ψαρώνουμε και ψαρωνόμαστε και οι ίδιοι με αυτούς που τρώνε τα χρήματα και μας πουλάνε ότι κάνουν και πολιτική για τη χώρα από πάνω?

 

δλδ οι πύραυλοι, τα υποβρύχια, τα αεροπλάνα που αγοράζουμε αυτά είναι... που αποτρέπουν την τουρκία να μας κάνει ντου (έκφραση που χρησιμοποιήθηκε) τόσα χρόνια?

αυτά θα τους σταματήσουν?

Χωρίς να παίρνω θέση στο θέμα, μιας και δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, να αναφέρω μόνο πως στον αέρα η Τουρκία δεν είναι τόσο πιο γαμάουα από μας όσο νομίζουν μερικοί, κι ας έχει όσα ελικόπτερα κι αποβατικά πλοία θέλει. Μέχρι κάποιο σημείο που παρακολουθούσα τις εξελίξεις νομίζω ότι την είχαμε κιόλας, αλλά τώρα με τόσα F-16 και αναβαθμίσεις Block 52+ και λίγα Mirage, και σκέψεις για stealth F-35 (?) και Rafale έχω χάσει τη μπάλα.

 

Επίσης δεν μπορείς να πεις "πέταξε αεροπλάνο τους πάνω από 5 ξερονήσια, ε και" όσο προοδευτικός κι αν είσαι, γιατί σύμφωνα με τα λεγόμενα υποψήφιου διεθνολόγου, μία δύο, πέντε, δέκα φορές να το κάνει μια χώρα, αν δεν αναχαιτιστεί, είναι σαν να της αναγνωρίζεις δικαιώματα. Και φυσικά δεν μπορεί να σου κάνει ντου μία χώρα, έστω και εικονικά, με F-16 κι εσύ να την αναχαιτίζεις με Messerschmitt.

[KWSN_Men]

Χωρίς να παίρνω θέση στο θέμα, μιας και δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα, να αναφέρω μόνο πως στον αέρα η Τουρκία δεν είναι τόσο πιο γαμάουα από μας όσο νομίζουν μερικοί, κι ας έχει όσα ελικόπτερα κι αποβατικά πλοία θέλει. Μέχρι κάποιο σημείο που παρακολουθούσα τις εξελίξεις νομίζω ότι την είχαμε κιόλας, αλλά τώρα με τόσα F-16 και αναβαθμίσεις Block 52+ και λίγα Mirage, και σκέψεις για stealth F-35 (?) και Rafale έχω χάσει τη μπάλα.

 

Επίσης δεν μπορείς να πεις "πέταξε αεροπλάνο τους πάνω από 5 ξερονήσια, ε και" όσο προοδευτικός κι αν είσαι, γιατί σύμφωνα με τα λεγόμενα υποψήφιου διεθνολόγου, μία δύο, πέντε, δέκα φορές να το κάνει μια χώρα, αν δεν αναχαιτιστεί, είναι σαν να της αναγνωρίζεις δικαιώματα. Και φυσικά δεν μπορεί να σου κάνει ντου μία χώρα, έστω και εικονικά, με F-16 κι εσύ να την αναχαιτίζεις με Messerschmitt.

 

Στον αέρα τα πράγματα δεν είναι άσχημα.

 

Και τα F-35 είναι λίγο αμφίβολο πόσο μπορούν από μόνα τους να αλλοιώσουν τις ισορροπίες, καθώς το δόγμα που αντιπροσωπεύουν είναι ότι χτυπούν τον εχθρό πριν σηκωθεί από τις βάσεις του. Στον αέρα δεν είναι και κάτι ιδιαίτερο απ' ότι φαίνεται.

 

Η Τουρκία ό,τι ώρα γουστάρει τσιμπάει 2-3 μεγάλα νησιά επιπέδου Χίου-Σάμου-Λέσβου. Το θέμα είναι τι γίνεται στη Θράκη. Γιατί εκεί το μέτωπο που θα προσπαθήσει να προωθήσει όχι μόνο δε θα προχωρήσει αλλά είναι τέτοια τα γεωστρατηγικά δεδομένα που παίζει να τους κυνηγάμε μέχρι να βρούμε θάλασσα.

 

Γι' αυτό και δεν κάνουν κάτι και απειλούν. Και εμείς φοβόμαστε την απώλεια ζωών και ευημερίας και υποχωρούμε συνεχώς.

[oneofthem]

Το θέμα είναι τι γίνεται στη Θράκη. Γιατί εκεί το μέτωπο που θα προσπαθήσει να προωθήσει όχι μόνο δε θα προχωρήσει αλλά είναι τέτοια τα γεωστρατηγικά δεδομένα που παίζει να τους κυνηγάμε μέχρι να βρούμε θάλασσα.

 

Γι' αυτό και δεν κάνουν κάτι και απειλούν. Και εμείς φοβόμαστε την απώλεια ζωών και ευημερίας και υποχωρούμε συνεχώς.

η αντίστροφη πρόταση ποια είναι, για να καταλάβουμε?

[ksaplostra]

one of them εγραψες ενα ολόκληρο κατεβατό για δηλώσεις πλήρη άγνοια;

[KWSN_Men]

η αντίστροφη πρόταση ποια είναι, για να καταλάβουμε?

 

Κοίταξε, θα μπορούσε να ήταν και λίγο πιο ισχυρή η αντίσταση. Έχει και ο κατευνασμός τα όριά του.

 

Και δε μπορούν οι μεν να θέτουν ζητήματα κυριαρχίας και εμείς ζήτημα Χάλκης...

 

Μαλακιζόμαστε ας πούμε γενικότερα...

[ksaplostra]

Κοίταξε, θα μπορούσε να ήταν και λίγο πιο ισχυρή η αντίσταση. Έχει και ο κατευνασμός τα όριά του.

 

Και δε μπορούν οι μεν να θέτουν ζητήματα κυριαρχίας και εμείς ζήτημα Χάλκης...

 

Μαλακιζόμαστε ας πούμε γενικότερα...

 

Ο κατευνασμός οδηγεί σε σκηνικά τσαμπερλεν,αντε όμως να καταλάβει ο άλλος οταν φοράει οχι παρωπίδες αλλα κουβά ολόκληρο στο κεφάλι

[oneofthem]

one of them εγραψες ενα ολόκληρο κατεβατό για δηλώσεις πλήρη άγνοια;

sry δεν είδα το post σου πιο πριν, πού δήλωσα πλήρη άγνοια, μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς?

 

εγώ ρώτησα συγκεκριμένα τον kwsn-men για το ποια πιστεύει αυτός πως είναι η αντίστροφη πρόταση σε αυτό που έγραψε

έδωσε μια απάντηση με την οποία εύκολα συμφωνώ, οι άνθρωποι που χειρίζονται αυτά τα θέματα, για όσους γνωρίζουν συνήθως δεν έχουν επάρκεια για να κάνουν χειρισμούς και διαπραγματεύσεις κατά την άποψή μου

η μόνη διαπραγματευτική ισχύ που διαφαίνεται, είναι όταν απλώς δε συζητούμε κάτι καθόλου σαν να παίζεις σκάκι χωρίς να κουνάς τα πιόνια αν καταλαβαίνετε τι εννοώ

ακόμη και σε ψευτοσημεία διαπραγματεύσεων φαίνεται ότι πάμε απλά κουτοπόνηρα

 

εγώ ρωτάω όμως για το στρατιωτικό, εξοπλιστικό κομμάτι γιατί αυτό θίχτηκε και το αν υποχωρούμε για λόγους ευημερίας

η αντίστροφη πρόταση ποια είναι? τι ακριβώς πρέπει να γίνει? η ευημερία για τι ακριβώς θα θυσιαστεί, για ποιες κινήσεις? θα ήθελα να διαβάσω συγκεκριμένα τη λογική αυτής της άποψης γιατί είναι εύκολο να λύνουμε προβλήματα στα λόγια αλλά έτσι δεν καταλαβαίνει και ο άλλος τη συλλογιστική που μπορεί να είναι ορθή αλλά πρέπει πρώτα να γίνει συγκεκριμένη για να δούμε που βγάζει μια άλλη πολιτική (αναφέρομαι σε αυτά που έγραψα πιο πριν και σχολιάστηκαν)

Ο κατευνασμός οδηγεί σε σκηνικά τσαμπερλεν,αντε όμως να καταλάβει ο άλλος οταν φοράει οχι παρωπίδες αλλα κουβά ολόκληρο στο κεφάλι

αν θέλεις εξηγείς τι εννοείς συγκεκριμένα? πως εννοείς τον κατευνασμό? και σε ποιον αναφέρονται οι χαραχτηρισμοί?

[liopyr]

Είναι το λιγότερο αστείο να θεωρείς ότι η Κούνεβα έπεσε θύμα της συνδικαλιστικής της δράσης [..]

 

ΥΓ: Να συμφωνήσω απόλυτα όμως με τον αποπάνω. [..].

 

 

 

 

(not).

[Aztec]

Το έβγαλα γιατί αποφάσισα να μην συνεχίσω τον δίαλογο