Iparxei Theos

[Γηρυόνης]

Δεν πιστεύω ότι ο θεός δίνει σωστές κατευθύνσεις στον άνθρωπο με άμεσο τρόπο (εκτός και αν για εσένα το να μην έχεις προγαμιαίες σχέσεις ή το να μην έχουνε οι γυναίκες δικαίωμα να μορφωθούνε το θεωρείς σωστή κατεύθυνση). <BR> Πιστεύω ότι δεν υπάρχει θεός που θα έρθει και θα σε <<σώσει>> όταν τον καλέσεις. Η σωτηρία θα έρθει άμεσα μέσω των δικών σου πράξεων. Αν σεβαστείς τη φύση τότε θα ζήσεις αρμονικά μαζί της. Αν όχι τότε θα καταστραφείς *εσύ* πρώτα.

[anarmostos]

Βρε Γηριόνη,<BR>καταρχήν όλα αυτά περί προγαμιαίων σχέσεων δεν τα είπε ποτέ ο Θεός αλλά τα διέδιδαν κάποιο κομπλεξάρες κληρικοί.<BR>Θέλω να σε ρωτήσω κάτι: Όλα αυτά τα περί αρμονίας με μπερδεύουν. Εγώ πιστεύω στη μεταθάνατο ζωή με την έννοια ότι θα υπάρχω σαν πνεύμα αλλά όχι σα σώμα. Εσυ δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Χωρίς παρεξήγηση απλά ρωτάω.

[Επισκέπτης]

Μάλλον με αυτό που θα πω πολλοί θα με κατακρίνουν.<P>Pyro, <BR>γιατί μερικά γεγονότα που γίνονται γύρω σου, σε κάνουν να αναρωτιέσαι αν υπάρχει Θεός; Ο πόλεμος ή κάθε είδος πολέμου δεν είναι επιλογή του Θεού, αλλά επιλογή του ανθρώπου.<BR>Είπες ότι μερικά πράγματα που συμβαίνουν στο εαυτό σου, σε κάνουν να νιώθεις πάλι το ίδιο. Υποθέτω ότι βλέπεις γύρω σου, ότι ο τάδε είναι πετυχημένος, ενώ εσύ δεν είσαι, ο τάδε έχει δικά του 3 αυτοκίνητα, ενώ εσύ δεν έχεις, εκείνος έχει τρομερή γυναίκα , ενώ εσύ δεν έχεις, σε εκείνον δεν έτυχε μία αναποδιά , ενώ σε σένα έτυχαν πολλές , και άλλα...<BR>Δεν είπε κανένας ότι όλοι θα έχουμε την ίδια ζωή και θα τα έχουμε όλα στα πόδια μας. Ούτε θα έχουμε τα ίδια κρητήρια όταν έρθει η ώρα να κρηθούμε. Τα κρητήρια δυστηχώς δεν θα γίνουν γνωστά πριν έρθει η ώρα. Στα λίγα χρόνια που έχω αρχίσει να καταλαβαίνω τι γίνετε γύρω μου, βλέπω ότι ο καθένας έχει κάποιο 'βαθμό δυσκολίας', και ότι κάποιοι θα περάσουν πιο πολλές δυσκολίες από κάποιους άλλους, στη ζωή τους. Το παν είναι να μην λες με την πρώτη δυσκολία, ''αν είναι δυνατόν, υπάρχει Θεός; ''<P>Προσπάθησε με τα αγαθά που έχεις να τα βγάλεις πέρα, και να μη σε νοιάζει τι κάνει ο διπλανός σου. Έτσι δεν λέει μία από τις Δέκα Εντολές; (Μην επιθυμείς ότι έχει ο πλησίον σου)

[Γηρυόνης]

Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι το ίδιο το σύμπαν είναι θεός. Η ίδια η ενέργεια που δέχεσαι (αρνητική ή θετική) είναι θεός. Όλα υπάγοντε σε κοσμικούς νόμους. Θα σωθείς μόνο με τις πράξεις που θα κάνεις. Αν καταστρέψεις τη φύση τότε θα καταστραφείς εσύ ο ίδιος. Αν για παράδειγμα κάψεις τα δάση, δηλητηριάσεις το νερό, καταστρέψεις το όζον κλπ τότε όλα αυτά θα έχουνε άμεσες επιπτώσεις σε εσένα πρώτα. Αυτές είναι οι ίδιες ενέργειας/δυνάμεις που οι πρόγονοί μας είχανε ονομάσει Ήφαιστο, Απόλλων, Αθηνά κλπ. Τις τιμούσαν και τις σεβότανε, τις είχανε δώσει ανθρώπινα χαρακτηριστικά και ελλατώματα γιατί ξέρανε ότι είχανε (οι άνθρωποι) περιθώρια λάθους χωρίς να φοβούντε μήπως πάνε στο πυρ το εξώτερο.<P> Για τις προγαμιαίες σχέσεις δεν είμαι σίγουρος αν το είπε ο θεός ή οι <<πατέρες>> της εκλησίας. Πάντως έχω μάθει από μικρός ότι η εκκλησία δεν επιτρέπει τις προγαμιαίες σχέσεις. Το θέμα εδώ είναι ότι μέσα από τις γραφές ο Χριστιανικός θεός φαίνεται περισσότερο ως τιμωρός παρά ως δημιουργός του ανθρώπου. Είναι ο ίδιος που παίρνει την βούληση μακριά από τον άνθρωπο, τη γνώση (μήπως είναι τυχαίο ότι το μήλο ήτανε ο απαγορευμένος καρπός της *γνώσης*), την ελευθερία, το θαυμασμό του γυμνού σώματος. Είναι ο ίδιος που επιτρέπει τη δουλεία και τη δολοφονία. Εμένα αυτός ο θεός δε μου φαίνεται και πολύ καλός και δε με εκπλήσσει που οι ακόλουθοί του απαγορέψανε τις προγαμιαίες σχέσεις (μεταξύ των χιλιάδων άλλων πραγμάτων που απαγορέψανε).

[hunter2000]

paidia kai egw pisteuw oti eiparxei theos alla eimaste poli mikroi akoma gia na ton katanoeisoume kai auto pisteuw oti tha ginei katanoontas ton mesa apo to dimiourgima tou diladi to simpan. o theos den xreiazete oute kairia oute proseuxes afou kserei ti pisteuoume kai ti skeutomaste diladh h pisth mas sto theo einai mia eswterikh ipothesh pou den exei sxesh me oti lene oi diafores thriskies gia ton tropo latrias tou, ta kairia kai ta teletourgika exoun skopo na entiposiasoun tous aplous pistous kai na tous kratisoun sth thriskia, oxi oti auto einai panta kako giati otan den eiparxei to katalilo epipedo kai h morfwsh pws tha mporouse h kathe thriskia na eksigisei kapies anoteres enies ston aplo pisto? dibaste kai ta ermitika keimena tou ermj tou trismegistou leei kapia pragmata pou se bazoun se skepseis kai poli konta sthyn alithia kata th gnomh mou.

[bandito]

Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, αλλά θεός δεν υπάρχει μεχρι αποδείξεως του εναντίου. Ας τα πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή:<BR>1)Το επιχείρημα οτι δεν μπορούμε να αποδείξουμε οτι ΔΕΝ υπάρχει θεός είναι χαζό και ανάξιο λόγου (αποδείχτε οτι αυτο το post δεν το έγραψε μια πανέξυπνη μύγα).<BR>2)Η φύση, και για όσους γνωρίζουν τα ελάχιστα απαραίτητα μαθηματικά, είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΤΥΧΑΙΑ. Όλα όσα βλέπετε γύρω σας, δημιουργήθηκαν αποκλειστικά τυχαία. ΑΠΟΛΥΤΩΣ τυχαία. Και πριν βιαστείτε να μου απαντήσετε για την ομορφιά της παπαρούνας, και την γαλήνη του ηλιοβασιλέματος, ας διαβάσετε λίγο και θα καταλάβετε αρκετά πράγματα.<BR>3)Δεν μπορώ να καταλάβω, για ποιό λόγο αν ο θεός δεν είναι μια συγκεκριμένη οντότητα εμείς πρέπει ντε και καλά να τον απομυθοποιήσουμε. Η Αθηνά για την σοφία, ο Διας για τους κεραυνούς, κτλ είναι ωραία μεν σαν παραμύθια, άχρηστα δε ως προς την καθημέρινη μας ζωή.<BR>4)Απο το πιστεύω οτι υπάρχει, μέχρι το υπάρχει υπάρχει μεγάλη απόσταση. Και εγώ πιστεύω οτι υπάρχουν καλικάντζαροι.<BR>5)Αναγνωρίζω το δικαίωμα σε οποιονδήποτε να πιστεύει όπουδήποτε. Αλλά δεν δίνω το δικαίωμα σε κανέναν να χλευάζει τους κόπους και τα επιτεύγματα όλης της ανθρωπότητας. Αν θέλετε κάτι τέτοιο, την επόμενη φορά που θα αρρωστήσετε στον παπά της ενορίας σας, και όχι στον γιατρό.<BR>6)Πριν φτάσετε σε αυτό το συμπέρασμα οτι ο Θεός υπάρχει 100%, μπορείτε να μου πείτε πόσο το ψάξατε? Δευτέρα μου'ρθε, Τρίτη το'πα δεν είναι επιχειρήματα.<P>Αυτά προς το παρόν.

[Επισκέπτης]

gia mena 8eos einai o eaftos mou,oi eaftoi sas,o kosmos ta asteria ta parallhla sympanyta kai genika ta panta kai ola osa einai thavmasta kai yperoxakai exoun na dwsoun kati ston an8rwpo wfelimo kai omorfo<BR>den kserw an yparxei o 8eos pou mas lene oi o 8os pou lne kapoioi alloi alla den einai asxhmo na ksereis oti ISWS yparxei kapoios-kati kapou pou na einai ta panta kai na sou dinei etsi thn dynatothta me thn yparksh tou kai mono ths elpidas gia ta panta :0<p>[ 18-10-2001: Message edited by: Triton ]

[anarmostos]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by bandito:<BR><STRONG>Λυπάμαι που θα σας απογοητεύσω, αλλά θεός δεν υπάρχει μεχρι αποδείξεως του εναντίου. Ας τα πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή:<BR>1)Το επιχείρημα οτι δεν μπορούμε να αποδείξουμε οτι ΔΕΝ υπάρχει θεός είναι χαζό και ανάξιο λόγου (αποδείχτε οτι αυτο το post δεν το έγραψε μια πανέξυπνη μύγα).<BR>.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Tha diafoniso mazi sou. Isa isa to gegonos oti <B>den mporeis </B> na apodeikseis pos <B>den</B> iparxei theos simainei oti mporei kai na iparxei. (ayto einai kai mia arxi poy de thimamai pos legete)<B>null</B><BR>Tora an pragmatika pisteuis pos zeis gia na zisis 40 - 50 - 60 -100 xronia kai pos meta tha xatheis aporo pos den exis pathi katathlipsi.

[-nick-]

loipon...<BR>oxi , exei dikio..<BR>giati, a yparxei theos kai einai dikaios tote:<BR>Giati ston kosmo kyriarxei h adikia???<BR>LoL<BR>Tha mou peite" to protopatoriko amrtham klp klp"<P>Mporeite na apodieksete oti yparxei theos?<BR>***OXI***<BR>Mporo ego na apodeikso oti DEN yparxei?<BR>***OXI***<BR>;-------------------------------------------;<BR>Pisteuo sthn meta thanato zoh<BR>kathos kai sth dynamh ths fyshs [kyklos ths zohs klp klp]...<P>Oso giat ht dhmiourgia tou kosmou..To na poume oti o theos eftiakse ta panta einai h eukolh lysh pou plasaroume kai sta 5xrona otan rotane <BR>P.S.Mporei na einai ligo "oksythimo" post. omos take no offence <BR>

[Επισκέπτης]

Παιδιά, κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε να έρθει ο καιρός, και τότε θα δούμε αν έχεις δίκιο που πίστευες στο Θεό και στην ύπαρξη Του και αν όχι....

[Omiloparmenos]

Loipon, egw pisteuw oti iparxei Theos. Prota apo ola prepei na katanoisoume ti simenei Theos...sinfona me ena le3iko Theos einai "to ipertato on,to antikeimeno latreias tou anthropou, o dimiourgos tou kosmou kai kai kiriarxos tou".<BR>Ta pio pollo atoma me ta posts tou anaferoun oti iparxei kapoia(es) anwteri dinami ektos apo kapious pou pisteoun oti den iparxei Theos, oi opioi einai atheoi.<BR>Prota apo ola prepei na vroume ena vivlio pou na anaferete se auto to ipertato on.<BR>I Agia Grafi. Poloi pisteoun oti den einai omos auto to lene xwris kan na tin exoun meletesei. I Agia Grafi einai gemati profities pou faneronoun leptomeri gnosi gia to mellon-kati adinato gia tous anthropous.<BR>2 Petrou 1:20,21 to opio leei: Einai alithia oti autos pou prognoristike prin apo ti themeliosi tou kosmou, alla fanerothike sto telos twn kerwn gia xari sas, oi opioi meso autou exete pistepsei ston Theo, ekeinon pou igire apo tous nekrous kai toy edwse do3a, oste i pisti kai i elpida sas na einai ston Theo.<BR>Episis oi profities einai ateliotes mporoume na milame wres ateliotes gia autes. Etsi pisteuw oti i Agia Grafi einai ena Theopneusto vivlio.<BR>Etsi opos eipa pisteuw stin Agia Grafi epeidi einai Theopneusto vivlio tha anaferthw se auto sxetika me tin ipar3i tou Theou.<BR>Psalmos 19:1 ekei leei : Oi ouranoi diakiritoun ti do3a tou Theou, kai gia ta erga twn xeriwn tou milaei to ekpetasma.<BR>Iparxoun kiala polla paromia edafia.<BR>To periodiko New Sientist eipe: "i apospi tou koinou e3akolouthei na einai oti oi epistimones exoun apodi3ei pseftiki ti thriskia. Sinfona me auti tin apopsei anamenete sinithos oti oi epistimones tha einai apistoi, oti o Darvinos karfose tin teleutea karfia sto feretro tou Theou, kai oti apo tote mia seira apo epistimonikes kai texnologikes metarithmiseis exoun apoklisei tin pithanotita anastasis. Auti i apospi einai telios lathos"<BR>Ena melos tis Gallikis akadimias epistimwn dilwse : "I fisiki euta3ia den anakaliftike apo tin anthropini dianoia oute tethike se leitourgeia apo kapies noimones dinameis...I ipar3ei euta3ias proipothetei tin ipar3ei organotikis noimosinis. Tetoia noimosini de mporei na einai ali apo tou Theou".<BR>Auta gia stigmi gia mi sas kourasw kiolas me to "kirigma" stamataw ....aurio pali...

[xpert]

Ego prosopika pistevo stin anoteri dunami alla panta ixa tin aporia pios einai i arxi .<BR>Diladi pios ta ksekinise ,o 8eos den eixe arxi?<BR>Oso kai na milai o Stephen Hawking gia maures tripes kai Big Bang pali iparxi ena keno se auta pos etsi ksafnika ena Bam egine.<BR>Opote eimai perisotero pros to 8eo para tin epistimi omos makari na ma8o prin pe8ano pios exei ftiaksi to 8eo,8a eimoun nomizo polu eutixismenos tote.<BR>Telos panton eimai mperdemenos tora pou ta leme <BR>Dioti o den exo apantisis oute apo tin mia oute apo tin alli meria.<BR>Polu mou apantane oti o 8eos upirxe uparxe kai 8a uparxi ,o allos mou lei den mporeis na silavis auto to pragma eksigite se alles diastasis ,to vatikano lei allo.<BR>Ase ta exo peksi.

[Επισκέπτης]

Παντως οποτε γινεται κουβεντα για το θεμα της υπαρξης του θεου μου θυμιζει αυτο που λεγαν οι παλιοι κομμουνιστες :<BR>"Βασικα ειμαι αθεος αλλα καλου κακου κανω και κανα σταυρο που και που, δε ξερεις τι γινεται καμμια φορα !"<BR>Οσα κι αν ακουσουμε παντως ενα ειναι το γεγονος, αποδειξη για την υπαρξη ή τη μη υπαρξη δε προβλεπεται να βγει συντομα οποτε ολοι εμεις δε θα το μαθουμε (εκτος κι αν ειναι αναμεσα μας ο highlander χεχεχε !)<BR>Υσχυει παντα και το σεναριο τυπου Deniken δηλαδη να προσγειωθει μια μερα ενας ιπταμενος δισκος, να βγουνε απο μεσα γκριζα ανθρωπακια και να πουνε "γεια σας, εμεις σας φτιαξαμε"<BR>Παντως αν καποιος τους ρωτησει κι εσας ποιος σας εφτιαξε τοτε πιθανον να παρει την απαντηση "ακομα το ψαχνουμε...".<BR>Ματαιοτης

[Επισκέπτης]

Δεν είπε κανένας ότι ο Θεος κάνει θελήματα...<BR>Αυτό το παράδειγμα που λες με τις εξετάσεις είναι ευκολονόητο. Να έβλεπα αντιδράσεις από μερικούς, όταν θα πέρναγαν οι άλλοι που έπινα μπύρες και εσύ που διάβαζες δεν πέρναγες. <P>Το παραπάνω πιστεύω θα ήταν μία από τις δοκιμασίες του Θεού για την πίστη που έχουμε προς Αυτόν. Δοκιμασίες που περνούμε όλοι μας.<BR>Ενώ το δικό σου παράδειγμα είναι καθαρά θέμα επιλογής. Ή διάβαζες και πέρναγες ή δεν διάβαζες (έπινες μπύρες) και δεν πέρναγες.<P>Μην ξεχνάς ότι ακόμα και ενήλικοι άνθρωποι δεν μπορούν να καταλάβουν τη λογική που έδειχνε ο Χριστός με τις Παραβολές Του.

[Lupus]

Vasika ego pistevo stin yparxi tou theou.Gnomi mou einai oti oi pantes pisteyoun se kati anotero asxeta pos to onomazoun opws eipe kai parapano kapoios allos filos insomniac.Einai egwistiko pistevo na leme oti ta panta ta kanei o anthrwpos.O theos pistevo oti voithaei olous mas kai mporei kai akouei tis proseyxes mas.Yparxoun kai paradeigmata ta opoia exoun tyxei se anthrwpous dipla mas oi opoioi mesa apo tin proseyxi exoun petyxei polla.Einai alazonia pistevo na leme oti gia ta panta eythinetai o egefalos mas.Den exo antirisi oti o anthropinos egefalos einai poli dinatos alla min to paratravame kiolas(den pistevo oti ftaiei o egefalos gia na diatirithei ena anthropino swma epeita apo polla xronia).Einai pragmatikotita oti i ekklisia pote den antiproswpeye ton logo toy Xristou afou panta ypirxan proswpa mesa se aytin ta opoia spileyan tis a3ies kai ta idanika ta opoia o Xristos dida3e.Oso gia to an yparxei theos mporoume na to e3akrivwsoume mesa apo fenomena sta opoia exei emfanistei plithos agiwn se omades anthrwpwn.Den pisteyo oti ayto einai omadiki parakrousi afou vasizetai se pragmatikes martyries.Min sigrinoume tin epistimi me tin thriskia afou akoma den exei ermineytei plirws i istoria tou anthropinou genous kai tou simpantos,apo tin stigmi pou merika gegonota epistimonikws apodedeigmena epalitheyoun tis grafes afto tha eprepe na mas valei se skepseis.Kapoia stigmi pistevo oti ta panta tha vroun tin erminia tous kapoia stigmi. <BR>Min aporiptoume kai min dexomaste oti akoume peristasiaka.Mia istoriki anadromi pistevo oti tha mas peisei gia to an yparxei theos.<BR>Sorry an sas kourasa.<BR>Den eimai prokatilimenos apla prospathw na ekfrasw tin apopsi mou