Iparxei Theos

[Επισκέπτης]

kanenan den mporei na amfisvhthsei th yparksh tou Xristou.<BR>alla yparxei kati pou amfisvhthtai:<BR>ekane ola osa lene?einai ontws o yios tou 8eou me thn istoria pou mas lene h apla einai yios tou 8eou mesa apo mia pnevmatikh sxesh apla.<BR>Nag Hammadi Library filtatoi kai opoios katalave katalave <BR>pantws oti kia an htan o xristos mas edeiksew oti yparxei kati pane apo emas.kati anetero kai evgeniko.

[Omiloparmenos]

Timour tin exw akousei tin istoria,eides esy kamia anthropothiasia? afeise telika o Theos na ginei auto to pragma i ton Stamatise giati pistike oti o Avraam itan ena pisto atomo? Episis an exeis diavasei tin Agia Grafi pote tha deis na leei oti o Theos den kanei pote provlepseis gia to mellonm,afinei ta pragmata na e3elixthoun.Episis mpori oi Mousoulmanoi oi voudistes ktl na pisteuoun se mia anoteroi dinami alla den pisteuoun stin idia....de ginete o Theos na dexete latreia apo kapious pou skotonoun kai apo kapoious allous pou apexthanonte auto to prama kai kati teleuteo file timour an paratirises to nickname mou einai Omiloparmenos kai oxi oneiroparmenos giati etsi opos to kaneis fenete xleuasmos pros ta matia tou allou<BR>Girioni as sxoliasw ta edafia kai an theleis as ta dexteis etsi opos tha ta pw an oxi...ok<BR>Exodos 22:29...profanos se endiaferei to deutero meros tou edafiou pou leei gia ton prototoko gio. To edafio enoei oti o Pateras prepei na afieronei to paidi tou ston Theo (oxi na ton Thisiazei)<BR>To Judges pio vivlio einai?<BR>2 Samouil 21:8-14...an diavaseis apo tin arxi tou tou kefaleiou 21 tha deis oti o Saoul eixe exolothreusei tous Gavaoinites kai etsi autoi thelan apo ton Vasilia David na tous dwsei 7 gious tou Saoul wste na tous dwsoun ston Theo kai na lavoun timoria gia ta erga tou patera tous.<BR>To sxolio pou tha kanw anaferete sta edafia pou anafereis gia tous skotomous. O Theos eixe ekle3ei ws lao tou ton Israil kai tous eixe pei oti tha tous dwsei tin legomeni iposxemeni gi. Sto perasma ton Israilitwn apo diafora eidololatrika ethnoi eginan polemoi giati polli apla den ithelan na pistepsoun ston pragmatiko Theo me apotelesma na pethanoun apo tous Israilites me tin voithia tou Theou, mporei na fenete ligo egoistiko,oti diladi o Theos diale3e ena ethnos kai e3olothreuei ola ta alla...omos otan to diale3e kanena ethnos den pisteue se auton ola eixan eidololatrikes sinithies,mono to ethnos Israil itan pisto ston Theo kai etsi to ekle3e.<BR>Gia ta psema<BR>Gia to 1 Vasilewn 22:23 de mporw na to katalavw...ase mou ligo xrono na diavasw 3-4 kefalea mpros pisw gia na thimithw to olo gegonos kai na sou apantisw<BR>2 Thessalonikis 2:11... diavase 2:8-17 gia na pareis tin apantisi i opoia den einai opos nomizeis<BR>Pame gia stis klepsies<BR>Exodos 3:22...diavasei pali olo to 3 kefaleo kai pisteuw oti tha katalaveis ti enoei to edafio pou paratheteis<BR>Exodos 12:35-36...einai akrivos idia periptosi me tin parapano...einai sxedon ta edafia oloidia...<BR>Loukas 19:29-34...den anaferei pouthena oti o idioktitis antedrase meta tin apantisi twn mathitwn tou Ihsou<BR>Gia tin idololatria...<BR>Exodos 25:18...leei pws tha ftiaxtoun ta xerouvim (aggelika plasmata)stin kivoto tou martiriou i opoia e3ikonize ton erxomo tou Ihsou<BR>1 Vasilewn 7:15,16,23,25...etsi opos to leei i metafrasi pou exw den anaferete kanena idos sklavias<BR>Genesis 9:25...o Nwe katariete ton Xanaan gia tis pra3eis pou anaferonte sta poigoumena edafia tou Kefaleoi<BR>Iwil 3:8....diavase kai ta ipolipa edafia tou kefaleou.....<BR>Loukas 12:47,48...diavase kai to 12:45,46<BR>Kolosaeis 3:22...opos kai se ena allo edafiou pou sou eipa pio panw den exw apantisi (pou sigoura iparxei)tha tin exeis pantws mazi me tin alli sintoma se PM<BR>Sta alla twra pou anafereis pio katw asta...oxi oti de me sinferei alla de thelw na sinexisw auti ti sizitisi se ipsilous tonous<BR> BLi][zER pisteuw oti oi apantiseis mas einai panta logikes!!!! episis gia ton voudismo de mporw na sou pw giati de to exw psa3ei alla tha to psa3w kai tha sou pw...e gia to trito erwtima sinfonoume opote....<BR>

[Γηρυόνης]

Ο Χριστός υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο και δίδαξε, αυτό είναι γεγονός. Αυτό που είναι αδιανόητο είναι η ύπαρξή του ως υιός μίας ανώτερης πνευματικής οντότητας. Είναι δυνατόν να πιστέψετε ότι ανάστησε το Λάζαρο; Και στο κάτω κάτω αν είναι αυτό πιστευτό, γιατί σας είναι απίστευτο το ότι ο Ζευς μεταμόρφωσε τον Υάκινθο σε λουλούδι; Ίσως γιατί η διάβρωση που σας έχει γίνει στο σχολείο από τις μυθοπλασίες των Εβραίων καλά κρατεί.

[Γηρυόνης]

Κοίτα οποιαδήποτε απάντηση δώσεις μή μου στείλεις προσωπικό μήνυμα αλλά παράθεσέ την εδώ ώστε να τη δούνε όλοι. Άλλωστε γι' αυτό είμαστ εόλοι εδώ για να ανταλλάξουμε απόψεις.<P> Στο θέμα μας τώρα. Όπως σου είπα και πιο πάνω δεν περίμενα να αλλάξεις γνώμη με αυτά που καταχώρησα. Ξέρω πως έκοψες και έραψες τη μετάφραση στα μέτρα σου. Προσοχή δε λέω ότι αυτό είναι κακό, απλώς η πίστη σου στο Χριστό είναι τόσο μεγάλη που είναι λίγο δύσκολο να δεις τα πράγματα από διαφορετική σκοπιά. Την έχω διαβάσει και την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι είναι γεμάτη με πολλές αντιθέσεις και χωρία μη-αγάπης (ας μην το αποκαλέσω μίσος). Το δέχομαι βέβαια αυτό γιατί δέχομαι την Παλαιά Διαθήκη ως την ανάλογη μυθολογία των Εβραίων. Κάποιοι βέβαια την πιστεύουνε για αληθινή, αλλά στο κάτω κάτω όλοι έχουμε το δικαίωμα επιλογής. Θέλω να σταθώ όμως σε μία φράση σου.<P><BR> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by Omiloparmenos:<BR><STRONG>O Theos eixe ekle3ei ws lao tou ton Israil kai tous eixe pei oti tha tous dwsei tin legomeni iposxemeni gi. Sto perasma ton Israilitwn apo diafora eidololatrika ethnoi eginan polemoi giati polli apla den ithelan na pistepsoun ston pragmatiko Theo me apotelesma na pethanoun apo tous Israilites me tin voithia tou Theou, mporei na fenete ligo egoistiko,oti diladi o Theos diale3e ena ethnos kai e3olothreuei ola ta alla...omos otan to diale3e kanena ethnos den pisteue se auton ola eixan eidololatrikes sinithies,mono to ethnos Israil itan pisto ston Theo kai etsi to ekle3e.<BR> </STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P> Άρα έρχεσαι στα λόγια μου. Ο Χριστιανισμός είναι μία εγωιστική, αλαζονική, πολεμοχαρή και αρειμάνια θρησκεία. Αν δεν πιστέψεις σε αυτόν τον <<αληθινό>> θεό τότε θα πεθάνεις.<P>"Heathen must turn to Christianity<BR>It's like 'believe or die'<BR>Arrogance and blindless, religion's force<BR>Believers never ask the reason why"

[Omiloparmenos]

Girioni den nomizw oti ekopsa kai erapsa auta pou leei i Grafi sta metra mou. Episis den pisteuw oti einai diskolo gia mia anoteri dinami na metratrepsi ena pneumatiko prwsopo se "petsino"...opos p.x kai oi nefilim kai episis an eixe dwsei o Theos (i i anwteri dinami gia pollous)ston Ihsou na kanei thaumata tha mporouse na kanei...ta thamauta omos stamatisan mexri pou pethan oi mathites tou oi opioi eixan kai autoi tin dinami na kanoun...twra gia ton Zeus,pesmou ena vivlio pou na anaferei ws Theo ton Zeus kai na einai profitiko,na min exei vgei oute mia fora lathos na leei pragmata pou i epistimi ta anakalipse prosfatws kai episis na einai xronologika kai kata prwsopa akrivis...an ta exei ola auta e tote tha alla3w thriskia<BR>Twra sto epomeno minima sou,o Armagedon (an pisteueis oti tha erthei,an kai de nomizw afou de dexese tin Grafi)einai o polemos tou Theou...esy de tha itheles na prostatepseis ta paidia sou apo kapious allous pou tha ta epireazan arnitika? auto tha kanei kai o Theos...episis o Xristianismos (to lew gia tous Martires tou Iexwva kai oxi genika)exei aplothei se olo ton kosmo...i Grafi leei oti ston ourano tha pane 144000,se autous tous 144xil. einai atoma apo oles tis files kai ta ethnoi,martires tou Iewxwva zoun armonika se 235 kai pleon xwres...pote den exw dei atoma apo kapoia thriskia na dexonte sto spiti tous agnosta atoma apo diaforetikes xwres tou kosmou sto spiti tous gia filo3enia xwris kan ta tous 3eroun! Auto einai xristianiki agapi

[crAss]

To ti itan to dodekatheo kai to ti ekane, poia itan i ipostasi tou pote den tha to mathoume giati polli apla i xristianiki ekklisia KATESTREPSE XERONTAS TI KANEI kathe ti pou anaferotan se autous. <BR>O theos tis agapis kai tis allileggis e???<BR>PAPARIES, tetoia ekdikitikotita pou emfanizete stin "agia" grafi den simvadizei katholou me auta pou elege o Xristos. Kai min xexname pote poios eftiaxe auti ti thriskeia to xristianismo. Enas apo tous pio exipnous (ponirous, panpurgous!?)anthropous pou perasan apo ti gi o apostolos Pavlos...I ekklisia den stithike sti didaskalia tou xristou para pano se ierarxikes domes apolitis exousias pano stous anthropous... <BR>Gie emena theos me tin theologiki ennoia den iparxei. Theo mporo na onomaso mono mia pio anaptigmeni noitika exogiini morfi zois, opou ekei oi sxeseis mou mazi tis tha itan sxeseis sevasmou kai oxi ipoteleias...<P>crAss

[The_Compiler]

Ghrionh tha ithela na mou ekshghseis, me poia logikh krineis ton xristianismo me edafia apo thn palaia diathikh. Pes mou ena edafio pou anaferontai oi didaxes tou xristou sthn palaia diathikh. Na sou pw egw? Kanena. O Xristianismos akolouthei tis didaskalies tou Xristou. Otidhpote nwritero anaireitai apo ekeines tou Xristou. To an ontws o Xristos einai o Yios tou Theou h oxi, den to kserw omws to pisteyw opws kai pisteyw polla alla pragmata. Den mporeis omws na krineis mia thriskeia apo asxeta edafia. Pes mou ena edafio ths KAINHS omws diathikhs pou yposthrizei oles tis anthrwpothysies pou aneferes. Exoume Xristianismo pou shmainei pisth ston Ihsou Xristou, den pisteyoume sto Theo opws pisteyoun oi Eyraioi pou profanws den xwneyeis (dikaiwma sou, egw auto katalava mporei na kanw lathos. An kanw lathos zhtw sygnwmh).<P>Pisteyw loipon pws einai poly adiko na sxoliazeis ton xristianismo me gegonota kai prakseis pou den ton aforoun katholou. Apo ekei kai ystera, mhn ksexnas pws tous polemous ktl pou eginan me thn "aigida" tou Xristianismou den emfanisthke o Xristos kai tous othise ekei, alla to ekanan anthrwpoi. Egw den akolouthw tous iereis kai ayta pou lene. Opws oloi exw anaptiksei mia kritikh ikanothta. An kapoioi aksiomatouxoi ths ekklhsias ekmetalleyontai th thesh tous kai odhgoun tis mazes se alles prakseis, den ftaiei o Xristianismos ws thriskeia alla oi anthrwpoi pou den ton akolouthisan swsta. DEN yparxei periptwsh na mou deikseis kati pou na epivevaiwnei ayta pou les pou na ta eipe o Xristos.

[Vasilius]

ΑΑΑΑΑΑΑΑΑμμμμμμμμμήήήήήήήήήήήήήήήννννννν.....

[Γηρυόνης]

Compiler αυτή ακριβώς είναι και η θέση μου (πολλοί όμως δεν το έχουνε καταλάβει γιατί προφανώς δε διαβάζουνε τις καταχωρήσιες μου προσεχτικά). Δεν κρίνω το Χρισιτανισμό με την Παλαιά Διαθήκη. Αν διάβασες πιο πάνω θα δεις ότι δέχομαι την Παλαιά Διαθήκη ως την αντίστοιχη μυθολογία των Εβραίων και όχι ως ένα θεόπνευστο βιβλίο. Αλλά από τη στιγμή που κάποιοι μου αναφέρουνε παραδείγματα από την Παλαιά Διαθήκη για να μου δείξουνε πόσο καλή και θεόπνευστη είναι, εγώ τους αναφέρω αντίστοιχα άλλα για να τους δείξω το αντίθετο. Συμφωνώ και επαυξάνω ότι η Καινή ουδεμάι σχέση έχει με την Παλαιά (ίσως μόνο ότι και οι δύο γραφτήκανε από Εβραίους).<P> Το Χριστιανισμό δεν το σχολιάζω με γεγονότα από την Παλαιά Δισθήκη αλλά από γεγονότα που συνέβησαν μετά το θάνατο του Ιησού. Δεν πιστεύω στον Ιησού ως θεό μου, αλλά ως ένα φιλόσοφο. Δεν κατακρίνω τους λόγους του Ιησού (που στο κάτω κάτω δεν είναι και τόσο καλοί όσο φαίνοντε. Ο ίδιος είχε πει στο Σίμωνα-Πέτρο να φέρει μπροστά του όποιον διαφωνεί και να τον σκοτώσουν. Δε θυμάμαι χωρίο αν μου το ζητήσετε θα ψάξω να το βρω.) αλλά τις πράξεις των ακολούθων του. Ναι, ίσως να μπορέσω να κάνω κάποτε πράξη αυτά που δίδαξε ο Σωκράτης και μετέπειτα ο Χριστός (μην ξεχνάς ότι ακριβώς τα ίδια και καλύτερα δίδασκε ο Σωκράτης και ο Πλάτωνας 500 χρόνια πριν τον Ιησού) αλλά ποτέ δε θα πιστέψω στον Ιησού για να <<σώσω>> την ψυχή μου (όπως άλλωστε ποτέ δε θα πιστέψω στον Πλάτωνα για να σώσω την ψυχή μου). Ο Ιησούς δεν ήρθε για να ιδρύσει θρησκεία αλλά για να μας μάθει να χρησιμοποιούμε τη δύναμη και ενέργεια που έχουμε μέσα μας. Οι ίδιοι οι Εβραίοι τον θεοποίησαν γιατί είχανε ανάγκη από ένα σωτήρα (και αργότερα βέβαια οι ίδιοι οι Εβραίοι τον σταυρώσανε). Ακόμα και ο ίδιος ο Ιησούς τους είχε καταλάβει και τους αποκάλεσε γενεές εχιδνών.<P> Δυστυχώς φίλε compiler το ήθος των Χριστιανών (τουλάχιστον της συντριπτικής τους πλειοψηφίας) δε διαφέρει από αυτό των Ταλιμπάν, ακόμα και σήμερα (κοίταξε προηγούμενή μυο καταχώρηση για τις προκλήσεις στα ΘΕΣΜΟΦΟΡΙΑ).<P> Ομιλοπαρμένε εγώ σου κάνω μία πολύ απλή ερώτηση. Γιατί να είναι ο Ιησούς ο αληθινός θεός και όχι ο Μωάμεθ; Αν είχες γεννηθεί στην Κίνα και ήσουνα Βουδιστής τι θα έλεγες για τον Χριστιανισμό. Θα είχες ακόμα τις ίδιες ιδέες που έχεις τώρα;<P> Για το Δωδεκάθεο και την Ελληνική κοσμοαντίληψη τι να πω. Είναι ντροπή και όνειδος να μην ξέρουμε τα βασικά της ενώ ξέρουμε κάθε λεπτομέρεια του Εβραϊσμού. Γιατί η Ελληνική κοσμοθεωρία διακατεχότανε από τις αρετές της αμφισβήτησης, φιλοσοφίας και έρευνας, και όχι από τις δεισιδαιμονίες της κόλασης και του αιώνιου πυρ. Οι Αρχαίοι γνώριζαν ότι ο φόβος μπορεί να δημαγωγήσει τα πλήθη. Δυστυχώς αυτό το γνώριζαν και κάποιοι άλλοι και φροντίσανε να το εκμεταλλευτούνε στο έπακρο. Γιατί ο Ελληνισμός κατέκτησε λαούς με τη γνώση ενώ ο Εβραϊσμός με το φόβο.<P> Υ.Γ. Αυτή την καραμέλα με το ότι η βίβλος έχει βγει αληθινή ακόμα δεν τελείωσε. Πες μου παραδείγματα με χωρία και εδάφια για να σε πιστέψω. Ελπίζω όμως να μην τα μεταφράζεις πάλι έτσι όπως σε συμφέρει.<p>[ 17-11-2001: Message edited by: Γηριόνης ]

[Επισκέπτης]

apantisei pros tous epistimonikous typous toy topic. Mia apo tis themeliodeis arxes tis sigxronis epistimis einai oti apo to tipota den dimiourgite tipota.(ili kai energia taytizonte opote to keno tou diastimatos den theorite "tipota" kathos einai gemato apo energia.)<BR>leme gia tin enarksi toy diastimatos me to Big Bang. Big Bang apo pou?<BR>to pouthena???<BR>ligo diskolo.<BR>opote i apli logiki mas leei oti ta panta emeis ,i fisi, o xronos kai o topos imaste iposinola apo kati parapano to opoio ipirxe iparxei kai tha iparxei...<BR>den ksero an ayto to kati "einai" (exei tin antilipsi tis iparxis toy) an to lene theo, moameth i vouda. pantos kati iparxei pera apo ta oroia tis antilipsis mas.

[Γηρυόνης]

Τρον με την ίδια λογική αυτό το κάτι που υπάρχει πέρα από την αντίληψή μας από που; Από το πουθενά;

[Omiloparmenos]

Parakatw tha pw kapoies profities(kai tis eklirwseis tous) oi opoies einai mono sto prwsopo tou Ihsou Xrhstou.<BR>Profitia=Isaias 7:14, gegonos=genithike apo mia parthena, ekplirosi=Mathaios 1:18-23<BR>Profitia=Ieremias 31:15, gegonos=Vrefi thanatononte meta tin genisi tou, ekplirosi=Mathaios 2:16-18<BR>Profitia=Isaias 6:1,2 ,gegonos=H apostoli tou anatethike apo ton Theo, ekplirosi=Loukas 4:18-21<BR>Profitia=Isaias 9:1,2 ,gegonos=H diakonia tou egine aitia na dei o laos megalo fws, ekplirosi=Mathaios 4:13-16<BR>Profitia=Psalmos 69:9, gegonos=Itan zilotis gia ton oiko tou Theou, ekplirosi=Iwannis 2:13-17<BR>Profitia=53:1, gegonos=den ton pistepsan, ekplirosi=Iwannis 12:37,38<BR>Profitia=zaxarias 9:9 kai Psalmos 118:26, gegonos=Eisodos stin Ierousalim panw se ena gaidouraki,xeretistike ws vasilias kai ws o erxomenos sto onoma tou Theou, ekplirosi=Mathaios 21:1-9<BR>Profitia=Psalmos 41:9 & 109:8, gegonos=Enas apostolos apistos prodidei ton Ihsou kai antikathistate, ekplirosi=Praxeis 1:15-20<BR>Profitia=Zaxarias 11:12, gegonos=Prodothike gia 30 asimenia nomismata, ekplirosi=Mathaios 26:14,15<BR>Profitia=Psalmos 27:12, gegonos Xrisimopoiithikan peudomartires enantion tou, ekplirosi=Mathaios 26:59-61<BR>Profitia=Psalmos 22:18, gegonos=Erixan klirous gia ta endimata tou, ekplirosi=Iwannis 19:23,24<BR>Profitia=Isaias 53:12, gegonos=Logistike mazi me tous amartolous, ekplirosi=Mathaios 27:38<BR>Profitia=Psalmos 22:7,8, gegonos=Ton e3ivrisan kathws pethene, ekplirosi Markos 15:29-32<BR>Profitia=Psalmos 69:21, gegonos=Tou edwsan 3idi, ekplirosi=Markos 15:23,36<BR>Profitia=Isaias 53:5 & Zaxarias 12:10, gegonos=Ton tripisan me lonxi, ekplirosi=Iwannis 19:34,37<BR>Profitia=Isaias 53:9, gegonos=Tafike mazi me tous plousious, ekplirosi=Mathaios 27:57-60<BR>Profitia=Psalmos 16:8-11, gegonos=Anastithike prin ftharei, ekplirosi=Pra3eis 2:25-32 & 13:34-37<P>Kai autes ekplirothikan mono ston Ihsou thimizw...an einai na tis pw oles de tha me xwresei to forum pou leei o logos

[crAss]

Re gamoto giati mpainete se auti ti logiki...I agia grafi exei graftei apo anthropous exipnous pou egrafan polla xoris na lene tipota me apokorifoma tin apokalipsi opou o Ioannis egrapse ena vivlio pou gia panta tha mporei na stelnei opoion esto skeftei diaforetika piso sti thesi tou. Leei ta panta xoris tin idia stigmi na leei tipota.<P>crAss

[Toufas]

den exo katsei na diavaso ola ta post...tha simfoniso me ton blitzer....<BR>o voudismos epidi isos na min ton kserete poloi (rotisa tous kinezous sigkatikous mou)einai mia filosofia zois...exete diavasei pos zoune oi voudistes monaxoi..kai den exei enan theo ton vouda..exei pollous opos eixane oi arxaioi ellines (isos mperdevome me tin thriskia ton giaponezon alla sto oti einai filosofia zois einai)<BR>apla...aporo ti tha kerdisete me to na apodiksete oti exete dikio?<BR>afiste ton allon stin tixi tou...pantos gia na petakso tin sponta mou exete dei pollous papades na min diapratoune mixia? (koinos keratoma)giati ego ksero mia periptosi stin perioxi pou meno stin athina pou enas papas efige me tin gineka enos kai tora menoune papas-papadia-gineka tou allou..<BR>mesa stin agaph ola

[Hellhound_LoveSick]

na po ego mia apantisi mias kai sto sxoleio (pou eutixos ksemperdepsa me auto) eixe ginei apeires fores auti i erotisi.. giati o xristianismos na eine i alithini thriskeia.. kai i apantisi apo tin thriskeutiko: Giati katevike o ios tou theou stin GH ekane thaumata.. ton staurosane oi anthropoi opos legane oi profities kai anastithike.. nikise diladi ton thanato.. & i alithia ston xristianismo eine i anastasi, ekei eine pou kanei tin diafora o magkas ;-)<P>ENA EXO NA DHLOSO .. o Theos mou eine i INTEL o xristos mou i MICROSOFT kai to agio pneuma mou i ASUS <P>min arxiso na leou kai gia tous martyres agious mou<P>YST: OUUU OUUU OUUUU six six six OU OU OUUU OUUUU Papas is the killer papas is the evil OUU OUU UOUU 666 666 666 666 ouuu ouu ouuou<BR> <P><BR>Kserete ti tha pathete oloi re?? --><BR> <P><BR>xexe I am HellhounD