Shutter Island

[Voodooman]

 

Ο DiCaprio είναι τρελός. Πουθενά στο νησί δεν εμφανίζεται ο πυρομανής τον οποίο κυνηγά ο DiCaprio, πουθενά δεν φαίνεται να αμφισβητείται το τί έκανε η γυναίκα του.

 

Τα περισσότερα στοιχεία του έργου συνηγορούν προς αυτό που υποστηρίζουμε οι περισσότεροι. Έχει όμως και αρκετά "ενοχλητικά" κομμάτια, που μπορούν να στηρίξουν την αντίθετη θεωρία.

 

 

- Το τελευταίο πλάνο με τον Φάρο. Πολύ κακό αυτό!

- Η τελευταία ατάκα του DiCaprio Μπορεί να ερμηνευθεί και αλλιώς. Ο DiCaprio ξέρει ότι είναι λογικός, για αυτό και προτιμά να "πεθάνει ως τίμιος άνθρωπος", αντίθετα, ο "συνεργάτης" του, που τον πρόδωσε, ας "ζήσει ως τέρας". Και αν, ακόμη και στο τέλος, ο DiCaprio πίστευε, λανθασμένα, ότι όλα είναι συνομωσία;

-Γιατί ο γιατρός του δεν προσπάθησε να κάνει κάτι για να τον σώσει στο τέλος; Αφού ήταν τόσο πολύτιμο το "πείραμα" πάνω στον DiCaprio και διακυβεύονταν τόσα πολλά, πώς και τον άφησε τόσο εύκολα να υποστεί την λοβοτομή; Τόσο πολύ πια τον συμπόνεσε και προτίμησε να χαθεί όλη η προσπάθεια αποκατάστασής του;

 

 

Όσο το σκαλίζεις αυτό το έργο, τόσο βρωμάει! Και εγώ απλά τον δικηγόρο του διαβόλου κάνω, στην πραγματικότητα συμφωνώ με την επικρατούσα άποψη.

[kurokokoro]

O Di Cabrio στην ταινία είναι σχιζοφρενής...απόδειξή ότη βλέπει κάθε τόσο την γυναίκα του και της μιλάει...είμαι κι εγώ της άποψης οτί διαλεγει λοβοτομή γιατί δεν θέλει να έχει ενοχές απο το έγκλημα του...

[klainmaingr]

Συναρπαστική ταινία.

Την είδα με μεγάλη καθυστέρηση αλλα μπορώ να πώ οτι με καθήλωσε.

Τα πρώτα 60 λεπτα -τεχνικά- είναι Καταπληκτικά! Φωτογραφία; Μουσική; Ερμηνείες; Δεν ξέρω τι να πρωτοθαυμάσω. Απο κεί και πέρα που γίνεται λίγο αχταρμάς το πράγμα, ναι μέν η ταινία συνεχίζει να είναι καλή, αλλα χάνεις το (λιγότερο εντυπωσιακό) τεχνικό κομμάτι και επικεντρώνεσαι στο σενάριο.

 

 

Βλέπω να λέτε για εναλλακτικές έννοιες. Πρόσεξα πάρα πολύ τις λεπτομέρειες καθ'όλη την ταινία και δεν μου δημιουργήθηκε χώρος για αμφισβητηση. Ο diCaprio έχει πράγματι σώας τας φρένας αλλα με τα χάπια και την χειραγώγηση τον περιορίζουν. Ξέρει οτι δεν είναι τρελός, αλλα ξέρει επίσης οτι δεν μπορεί πλέον να ξεφύγει απο όλη αυτή την παράνοια. Είναι πασιφανείς:

*οι σωματικές και νοητικές(φωοευαισθησία) αντιδράσεις του στις "ασπιρίνες"

*το πώς προσπαθούν να του περάσουν έμμεσα φάρμακα και "τσιγάρα"

*το "run"

*το ssssshhhhhh

*η εξαφάνιση του τσάκ

*το σημείωμα της πραγματικής rachel για τον φημολογούμενο 67

*το οτι γενικά οι περισσότεροι ασθενείς φαίνεται να γνωρίζουν τι συμβαίνει αλλα φοβούνται να εκφραστούν προφανώς φοβούμενοι τα χειρότερα

*η παρότρυνση του τσάκ να πάνε στην πτέρυγα c και μετά η εξαφάνιση του

*η πλήρης αληθοφάνεια στα 6/7 της ταινίας και η επιρροή της φαρμακευτικής παράνοιας (στην οποία αναφέρεται ο kingsley) στο υπόλοιπο 1/7

*τα προφανώς ύποπτα μούτρα του έταιρου ψυχογιατρού και του nazi-like ασφαλίτη.

 

Γενικά δεν βλέπω κάτι που να με κάνει να δώ τον leo σαν a priori ζουρλό.

Βλέπω οτι είναι κάποιος "επικίνδυνος" για την κυβέρνηση or something και φιμώνεται με αυτό τον τρόπο όπως και πολλοί άλλοι πρίν απο αυτόνα. Nothing more nothing less.

 

[Sellers]

Και με ποιον την είδες για να έχουμε καλό ρώτημα???

 

/me κουνάω το δεξί πόδι μου πάνω κάτω και έχω τα χέρια στην μέση. Αν σε βοηθάει στην εικόνα, φοράω και φακιόλι στο κεφάλι.

[twiner]

καλά πλάκα με κάνετε ;!

 

 

Ο di Caprio είναι άρρωστος και τρόφιμος του ιδρύματος, αυτό είναι και το (προβλέψιμο) twist της υπόθεσης. Ο άνθρωπος φτιάχνει παλαβά σενάρια στο μυαλό του γιατί δεν μπορεί να παραδεχτεί πώς κατέληξε να σκοτώσει την παρανοΐκη γυναίκα του αφού (με την ανευθυνότητα του) την άφησε να πνίξει τα παιδιά τους. Είναι συχνό φαινόμενο σε ψυχασθενείς να δημιουργούν στο μυαλό τους μια άλλη πραγματικότητα όπου δεν έχουν τύψεις. Δε φαίνεται πεντακάθαρα στο τέλος;;;

 

[klainmaingr]

Και με ποιον την είδες για να έχουμε καλό ρώτημα???

 

/me κουνάω το δεξί πόδι μου πάνω κάτω και έχω τα χέρια στην μέση. Αν σε βοηθάει στην εικόνα, φοράω και φακιόλι στο κεφάλι.

 

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΕΙΣ!!!

 

καλά πλάκα με κάνετε ;!

 

 

Ο di Caprio είναι άρρωστος και τρόφιμος του ιδρύματος, αυτό είναι και το (προβλέψιμο) twist της υπόθεσης. Ο άνθρωπος φτιάχνει παλαβά σενάρια στο μυαλό του γιατί δεν μπορεί να παραδεχτεί πώς κατέληξε να σκοτώσει την παρανοΐκη γυναίκα του αφού (με την ανευθυνότητα του) την άφησε να πνίξει τα παιδιά τους. Είναι συχνό φαινόμενο σε ψυχασθενείς να δημιουργούν στο μυαλό τους μια άλλη πραγματικότητα όπου δεν έχουν τύψεις. Δε φαίνεται πεντακάθαρα στο τέλος;;;

 

Τελικά μάλλον αφήνεται στον θεατή να αποφασίσει τι είδε. Μ'αρέσει. Για μένα το conspiracy σενάριο είναι μονόδρομος. Για σένα όχι. Τώρα μόνο με tips απο την ταινία και κάνα εξώφθαλμο hint/hint ή με συνέντευξη της ελληνίδας σεναριογράφου σωζόμαστε.

[antreas18]

Συναρπαστική ταινία.

Την είδα με μεγάλη καθυστέρηση αλλα μπορώ να πώ οτι με καθήλωσε.

Τα πρώτα 60 λεπτα -τεχνικά- είναι Καταπληκτικά! Φωτογραφία; Μουσική; Ερμηνείες; Δεν ξέρω τι να πρωτοθαυμάσω. Απο κεί και πέρα που γίνεται λίγο αχταρμάς το πράγμα, ναι μέν η ταινία συνεχίζει να είναι καλή, αλλα χάνεις το (λιγότερο εντυπωσιακό) τεχνικό κομμάτι και επικεντρώνεσαι στο σενάριο.

 

 

Βλέπω να λέτε για εναλλακτικές έννοιες. Πρόσεξα πάρα πολύ τις λεπτομέρειες καθ'όλη την ταινία και δεν μου δημιουργήθηκε χώρος για αμφισβητηση. Ο diCaprio έχει πράγματι σώας τας φρένας αλλα με τα χάπια και την χειραγώγηση τον περιορίζουν. Ξέρει οτι δεν είναι τρελός, αλλα ξέρει επίσης οτι δεν μπορεί πλέον να ξεφύγει απο όλη αυτή την παράνοια. Είναι πασιφανείς:

*οι σωματικές και νοητικές(φωοευαισθησία) αντιδράσεις του στις "ασπιρίνες"

*το πώς προσπαθούν να του περάσουν έμμεσα φάρμακα και "τσιγάρα"

*το "run"

*το ssssshhhhhh

*η εξαφάνιση του τσάκ

*το σημείωμα της πραγματικής rachel για τον φημολογούμενο 67

*το οτι γενικά οι περισσότεροι ασθενείς φαίνεται να γνωρίζουν τι συμβαίνει αλλα φοβούνται να εκφραστούν προφανώς φοβούμενοι τα χειρότερα

*η παρότρυνση του τσάκ να πάνε στην πτέρυγα c και μετά η εξαφάνιση του

*η πλήρης αληθοφάνεια στα 6/7 της ταινίας και η επιρροή της φαρμακευτικής παράνοιας (στην οποία αναφέρεται ο kingsley) στο υπόλοιπο 1/7

*τα προφανώς ύποπτα μούτρα του έταιρου ψυχογιατρού και του nazi-like ασφαλίτη.

 

Γενικά δεν βλέπω κάτι που να με κάνει να δώ τον leo σαν a priori ζουρλό.

Βλέπω οτι είναι κάποιος "επικίνδυνος" για την κυβέρνηση or something και φιμώνεται με αυτό τον τρόπο όπως και πολλοί άλλοι πρίν απο αυτόνα. Nothing more nothing less.

 

Ολα αυτα που λες στο spoiler ανετα "διαβαζονται" και αντιστροφα και καταληγουμε στο αλλο συμπερασμα.

[klainmaingr]

Φυσικά. Και αυτό είναι και το ωραίο της υπόθεσης.

Κατα τα άλλα διάβαζα τώρα απόψεις σε ξένα φόρουμ μήπως είχαν καμια παραπάνω ιδέα και έπεσα πάνω σε αυτό.

 

 

 

As "Teddy "sat on the steps and said to live as a good man or to die is a monster I think he was saying to his "partner" you know I'm not crazy but since I won't play along with you and the doctor I would rather die instead of living on this island forever knowing I did arrive here on a ferry to investigate the missing woman. Did you notice in the beginning on the ferry when he was sea sick and he went tothe deck to have a smoke with his partner he said I don't know what happened to my cigeratte's I could have sworn I just had them and Chuck said here boss I've got cigerattes........ HELLO he started feeding him hallucigens then and there!!!

 

Αν είναι όντως έτσι, τότε εμμένω πολύ περισσότερο στο conspiracy/ξέρει τι γίνεται και πρέπει να φιμωθεί, σενάριο

 

[speedy23]

 

 

 

 

-Γιατί ο γιατρός του δεν προσπάθησε να κάνει κάτι για να τον σώσει στο τέλος; Αφού ήταν τόσο πολύτιμο το "πείραμα" πάνω στον DiCaprio και διακυβεύονταν τόσα πολλά, πώς και τον άφησε τόσο εύκολα να υποστεί την λοβοτομή; Τόσο πολύ πια τον συμπόνεσε και προτίμησε να χαθεί όλη η προσπάθεια αποκατάστασής του;

 

 

 

Συμφωνω και γω μαζι σου για την επικρατεστερη αποψη αλλα και οτι υπαρχουν καποια σημαντικα ερωτηματα-σκηνες που καλιστα μπορουν να την αντικρουσουν.Απλα για το συγκεκριμενο κομματι πιο πανω να πω οτι:

 

Ο Κινγκσλει πιστευω οτι τελικα απογοητευτηκε και εδωσε το ok για την λοβοτομη.Κατι η πολλη δουλεια που ειχε ριξει πανω στον Τεντυ κατι και η πιεση που δεχοταν απο το διοικητκο συμβουλιο συνηγορησαν ωστε να εγκαταλειψει την προσπαθεια.Αυτο κυριως φαινεται στην προτελευταια σκηνη νομιζω που ο Ντι Καπριο ειναι με τα γκρι ρουχα και του μιλαει ο Ραφαλο με τον Κινγκσλει οπου ο τελευταιος του λεει οτι πρεπει να ξερω την αληθεια αυτη τη φορα και να πειστω οτι εχεις θεραπευτει.Του υπενθυμιζει οτι εχει ξαναγινει αυτο στο παρελθον και ξανακυλησε.Συγκεκριμενα του ειπε οτι ειναι σαν ενα loop.Ετσι με το που του εκανε νοημα ο Τσακ,πειστηκε οτι δεν υπαρχουν περιθωρια θεραπειας.

 

[KilliK]

ηλεκτροσοκ δοκιμασανε;

[Voodooman]

Φυσικά. Και αυτό είναι και το ωραίο της υπόθεσης.

Κατα τα άλλα διάβαζα τώρα απόψεις σε ξένα φόρουμ μήπως είχαν καμια παραπάνω ιδέα και έπεσα πάνω σε αυτό.

 

 

 

As "Teddy "sat on the steps and said to live as a good man or to die is a monster I think he was saying to his "partner" you know I'm not crazy but since I won't play along with you and the doctor I would rather die instead of living on this island forever knowing I did arrive here on a ferry to investigate the missing woman. Did you notice in the beginning on the ferry when he was sea sick and he went tothe deck to have a smoke with his partner he said I don't know what happened to my cigeratte's I could have sworn I just had them and Chuck said here boss I've got cigerattes........ HELLO he started feeding him hallucigens then and there!!!

 

Αν είναι όντως έτσι, τότε εμμένω πολύ περισσότερο στο conspiracy/ξέρει τι γίνεται και πρέπει να φιμωθεί, σενάριο

 

Μπα, αυτό ενισχύει την αντίθετη άποψη.

 

Ο DiCpario δεν είχε δει ποτέ τον Ruffalo ως τότε, άρα τα τσιγάρα δεν του τα πήρε ο Ruffalo. Ο DiCaprio νόμιζε ότι είχε τσιγάρα στην τσέπη του, λογικό, σιγά μην του δίνανε τσιγάρα όντας τρόφιμος. Ήταν μέσα στο πείραμα το "κόλπο" να του δίνει τσιγάρα ο Ruffalo, με αυτόν τον τρόπο ο Ruffalo πέτυχε να έρθει πιο κοντά με τον DiCaprio και, με το να τον τροφοδοτεί συνέχεια, ήταν ένας τρόπος να τον έχει από κοντά. Υπάρχει περίπτωση καπνιστής να μην ψάξει να αγοράσει τσιγάρα ακόμη και στου διαόλου την μάνα; Ο DiCpario όμως δεν έψαξε να βρει να αγοράσει, μάλλον γιατί δεν τα είχε πια και τόση ανάγκη, μετά από δύο χρόνια εκεί μέσα.

 

[hanzo]

Εγώ πάντως λέω ότι αυτό που θέλανε το καταφέρανε... μιλάει όλος ο κόσμος για την ταινία και την αμφισβητούμενη εξέλιξή της και κυρίως κατάληξή της !!! Τι καλύτερη διαφήμιση η από στόμα σε στόμα ε?

Α και επίσης ξανατονίζω ότι μάλλον είναι έτσι δομημένο το έργο που να είναι ξεχωριστά αποδεκτές και οι δύο λύσεις ( λες και μιλάω για γρίφο ... τέσπα ).

[Voodooman]

Δεν ξέρω αν όντως υπάρχει η δεύτερη λύση. Για αυτό και έγραψα παραπάνω πως, αν υπάρχει, ο Scorcese είναι μάπα σκηνοθέτης.

 

Σε ολόκληρη την ταινία βλέπει την γυναίκα του μπροστά του. Φαίνεται φανερά ότι είναι εξαιρετικά ταλαιπωρημένος από αυτά που έχει πάθει και έχει δει. Είναι βετεράνος του πολέμου, ήταν αλκοολικός, έχασε τη γυναίκα και τα παιδιά του. Δεν είναι καλά ο άνθρωπος. Αν τώρα ο Scorcese ήθελε να μας δείξει πως τον αποτρέλαναν, το έκανε με πολύ χάλια τρόπο, δίνοντας μας την τόσο εύπεπτη λύση των φαρμάκων και βάζοντας στο τελευταίο πλάνο τον φάρο. Σπουδαίο σκηνοθετικό κατόρθωμα. Και ας μου απαντήσει κάποιος, που ήταν τελικά ο μανιακός εμπρηστής που έψαχνε ο DiCaprio πάνω στο νησί;;;

 

[KilliK]

δεν υπαρχει δευτερη λυση.

Τι ειναι καλυτερο να εχεις μια ταινια με ενα τραγικο ηρωα η μια ταινια με ενα βλακα ηρωα;

Ακομα και αν δεν εισασταν ο Σκορσεζε τι θα διαλεγατε για την ταινια σας;

[yannis27gr]

Δεν βλέπω το λόγο της διαφωνίας. Το φινάλε προφανώς δίνει τη δυνατότητα για διττή ερμηνεία κι ως εκ τούτου, διαλέγει ο καθένας και παίρνει ό,τι του αρέσει.

 

Καλό έργο πάντως, θα το ξαναδώ σύντομα.

 

8.0/10 από μένα.