Ωρομέτρηση για καλοριφερ σε πολυκατοικία

[sphinxgr]

2 ώρες πριν, Balrog είπε

Στην ωρομέτρηση έχει και κωδικοποιημένους συντελεστές για κάθε διαμέρισμα ή είναι πιο απλά τα πράγματα και όση ώρα είναι ανοιχτή η ηλεκτροβάνα τόσες ώρες γράφει;

Σε εμάς ο ένας έχει μεγαλώσει τα σώματα και ο άλλος έχει βάλει ενδοδαπέδια. Υπάρχει κάτι που μπορουμε να κάνουμε οι υπόλοιποι;

Στην ωρομετρηση ώρες μετράει μόνο. Τίποτα άλλο. Η χρέωση γίνεται βάσει της αρχικής μελέτης του μηχανικού που είναι στο καταστατικό. 

Αν έχουν αλλάξει τα σώματα κλπ κλπ θα πρέπει να γίνει νέα μελέτη από το μηχανικό για όλη την πολυκατοικία. 

Πάντως να έχει βάλει ενδοδαπεδια με κεντρική θέρμανση ενώ όλοι έχουν σώματα, μάλλον δύσκολο το βλέπω. Είναι 2 διαφορετικοι τύποι θέρμανσης που δουλεύουν σε διαφορετικούς βαθμούς 

[Balrog]

Στις 18/2/2021 στις 9:58 ΜΜ, sphinxgr είπε

Πάντως να έχει βάλει ενδοδαπεδια με κεντρική θέρμανση ενώ όλοι έχουν σώματα, μάλλον δύσκολο το βλέπω. Είναι 2 διαφορετικοι τύποι θέρμανσης που δουλεύουν σε διαφορετικούς βαθμούς 

Ευχαριστώ πάρα πολύ! Μήπως παρεμβάλεται κανένα εξάρτημα ή καμιά άλλη πατέντα ανάμιξης με κρύο νερό; Γιατί ο τύπος έχει σίγουρα ενδοδαπέδια, είχαν ξηλώσει τα δάπεδα και είχα δει τις σωλήνες με τα μάτια μου.

Είναι μια παλιά αυτονομία του Μαγκλιβέρα (Volheatmag) και μου είχαν πει ότι έχει περασμένους συντελεστές και δεν μπορούν να τους αλλάξουν. Δεν αποκλείω να με δουλεύανε για να με ξεφορτωθούν.

[fredd0]

Στις 18/2/2021 στις 9:58 ΜΜ, sphinxgr είπε

Στην ωρομετρηση ώρες μετράει μόνο. Τίποτα άλλο. Η χρέωση γίνεται βάσει της αρχικής μελέτης του μηχανικού που είναι στο καταστατικό. 

Αν έχουν αλλάξει τα σώματα κλπ κλπ θα πρέπει να γίνει νέα μελέτη από το μηχανικό για όλη την πολυκατοικία. 

Πάντως να έχει βάλει ενδοδαπεδια με κεντρική θέρμανση ενώ όλοι έχουν σώματα, μάλλον δύσκολο το βλέπω. Είναι 2 διαφορετικοι τύποι θέρμανσης που δουλεύουν σε διαφορετικούς βαθμούς 

δυσκολο δεν ειναι, απλουστατο ειναι, αναμεικτικη τρι/τετραοδη πριν το κολλεκτερ. Το θεμα βεβαια ειναι οτι αυτος θα πληρωνει πολυ περισσοτερο αναλογικα (γιατι η ενδοδαπεδια λειτουργει σε χαμηλοτερες θερμοκρασιες μεν , αλλα περισσοτερη ωρα δε) ενω αυτος με τα μεγαλα σωματα κλεβει ολους τους υπολοιπους (παιρνει μεγαλυτερο θερμικο φορτιο για την ιδια ωριαια καταναλωση)

[Joshua21]

15 λεπτά πριν, Balrog είπε

Γιατί ο τύπος έχει σίγουρα ενδοδαπέδια, είχαν ξηλώσει τα δάπεδα και είχα δει τις σωλήνες με τα μάτια μου.

Το ότι υπήρχαν σωλήνες στο δάπεδο δεν σημαίνει ότι έχει βάλει ενδοδαπέδια. Μήπως είχες δει κάτι σαν το παρακάτω?

Ενδοδαπέδια είναι αυτό:

[Balrog]

Ενδοδαπέδια 100%, μιλάμε για πυκνές σωληνώσεις παντού. Είχα κάνει φασαρία τότε για να μπει θερμιδομέτρηση (για δικαιότερη κατανομή) αλλά δεν πέρασε λόγω κόστους. Τότε μου είπαν για τους κωδικοποιημένους συντελεστές και μου είχε μείνει η απορία.

Με νέα μελέτη δηλαδή διορθώνεται το πρόβλημα ακόμα και με την ωρομέτρηση; Πρακτικά αυτόν με τα μεγάλα σώματα θα τον χρεώνουμε ώρεςx2 και τον άλλον με την ενδοδαπέδια x0.5;

[AristidisZ]

6 λεπτά πριν, Balrog είπε

Με νέα μελέτη δηλαδή διορθώνεται το πρόβλημα ακόμα και με την ωρομέτρηση; Πρακτικά αυτόν με τα μεγάλα σώματα θα τον χρεώνουμε ώρεςx2 και τον άλλον με την ενδοδαπέδια x0.5;

Δεν θα κερδίσεις κάτι αν κάνεις μελέτη πλέον, μόνη λύση να απαιτήσετε να μπει θερμιδομέτρηση 

Οι αλλαγές που έχουν κάνει είναι παράνομες, να τους τονίσεις αυτό και να απαιτήσεις να επωμιστούν αυτοί το κόστος (ή τουλάχιστον μεγάλο μέρος αυτού)

[Balrog]

Για θερμιδομέτρηση το προσπάθησα κάποτε αλλά δεν πέρασε η πρόταση στη συνέλευση. Εκτός από το κόστος, ένας καυστηρατζής που είχε έρθει για να δώσει προσφορά είχε ισχυριστεί ότι υπήρχε κίνδυνος για διαρροές λόγω παλαιότητας των σωληνώσεων. Το βλέπω να μένουμε όπως είμαστε μέχρι να το γυρίσουμε σε αέριο με ατομικό λεβητάκι. Τουλάχιστον τότε δεν θα πληρώνω το πάγιο ελπίζω.

[Philippe]

Στις 20/2/2021 στις 9:43 ΜΜ, Balrog είπε

Με νέα μελέτη δηλαδή διορθώνεται το πρόβλημα ακόμα και με την ωρομέτρηση;

Η κατανομή δαπανών γίνεται με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που αφορά στο κτίριο και όχι με βάση την εγκατεστημένη ισχύ. Από τις απώλειες αυτές γίνεται διαστασιολόγηση των σωμάτων ώστε να καλύπτουν τις ανάγκες θέρμανσης για κάθε χώρο. Επομένως, εάν υπάρχουν άδικες χρεώσεις που προκύπτουν είτε από λάθος υπολογισμό σωμάτων είτε από αυθαίρετες αλλαγές τους, ούτε οι νέες μελέτες θα διορθώσουν το πρόβλημα. Κοινώς, δεν υπάρχει άλλη λύση από τη θερμιδομέτρηση.

Τώρα, αν έχουν ανοίξει παράθυρα ή έχουν κλείσει τίποτα ημιυπαίθριοι σε σχέση με την αρχική μελέτη, επομένως έχει διαφοροποιηθεί το κτίριο, αλλάζει και η μελέτη απωλειών. Σε αυτές τις περιπτώσεις ίσως να είχε νόημα να γίνει νέα, αλλά όχι όταν έχει κάνει ο καθένας του κεφαλιού του όπως περιγράφεις - εκτός από την αρκετά σπάνια περίπτωση στην οποία οι θερμίδες του κάθε διαμερίσματος που θα βγάλει η νέα μελέτη θέρμανσης δεν αποκλίνουν πολύ από αυτές των σωμάτων που έχουν τοποθετηθεί στην πράξη.

Αλλά και οι μελέτες αυτές περιλαμβάνουν ένα σωρό εκτιμήσεις και παραδοχές, για παράδειγμα πόσο συχνά αερίζεται το σπίτι ή ότι έχει εφαρμοσθεί η μελέτη θερμομόνωσης κλπ - άλλος ένας λόγος να προτιμήσει κανείς την θερμιδομέτρηση.

Υ.Γ.: Για να μην αφήνω εκκρεμότητες και προς επίρρωση των προχθεσινών γραφομένων μου, παραθέτω ένα παράδειγμα που κατά τη γνώμη μου αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση (με τη διαφορά ότι εδώ η κατανομή δεν γίνεται με τα γενικά χιλιοστά, αλλά το έχουμε δει και αυτό). Στις επισυναπτόμενες εικόνες, η πολυκατοικία για τον μήνα που εξετάζουμε έκαψε πετρέλαιο αξίας 459,65€. Το διαμέρισμα Β3 δεν έγραψε καθόλου ώρες και πλήρωσε μόνο πάγιο 108‰*20%*459,65=9,93€, ενώ βάσει της μελέτης θα έπρεπε να πληρώσει 108‰*0,41*459,65=20,35€. Ο μέσος όρος "παγίου" για όλα τα διαμερίσματα της συγκεκριμένης πολυκατοικίας αντιστοιχεί σε 37,2% και όχι 20% ή 30%. Αυτό ήταν και το σχόλιό μου τις προάλλες και ασφαλώς όχι ότι το εi πρέπει να είναι το ίδιο 0,372 για όλα τα διαμερίσματα.

[AristidisZ]

37 λεπτά πριν, Philippe είπε

εκτός από την αρκετά σπάνια περίπτωση στην οποία οι θερμίδες του κάθε διαμερίσματος που θα βγάλει η νέα μελέτη θέρμανσης δεν αποκλίνουν πολύ από αυτές των σωμάτων που έχουν τοποθετηθεί στην πράξη.

Και πάλι αυτό είναι πάρα πολύ δύσκολο να εκτιμηθεί, καθώς σε υφιστάμενη πολυκατοικία δε ξέρεις καν τα κυκλώματα, άρα πως θα ξέρεις τι αποδίδει κάθε σώμα για να πεις ότι είναι ή δεν είναι ΟΚ

Η περίπτωση του @Balrog oυσιαστικά δεν έχει λύση, πλην της εγκατάστασης θερμιδομετρητών

[pontez2]

Στις 16/2/2021 στις 5:34 ΜΜ, AristidisZ είπε

Δεν υπάρχει πιο δίκαιο σύστημα από την θερμιδομέτρηση πάντως, απορώ πως λες ότι "δεν τράβηξε"...

sorry τωρα το ειδα.

Δεν τράβηξε διοτι ο καυστηρας έπρεπε να δουλευει 24 ωρες το 24ωρο με αποτέλεσμα ακομα και αυτοι που δεν ανοιγαν καθολου επειδη μπορει να έλειπαν 1 μηνα, να πληρωνουν 200άρια.

Ειναι φυσιολογικο αν το σκεφτεις.

Η λογικη σε τέτοια συστηματα ειναι να έχεις ανοιχτο συνέχεια τον καυστήρα/λεβητα ωστε οποιος θέλει, οποτε θέλει να ανοιγει το/τα σωματα . Ομως στις κεντρικές σωληνωσεις το νερο ζεσταινει με αποτέλεσμα να καιει το πετρέλαιο.Ειχαν φθασει να κανει 5000 λιτρα σε ένα μηνα 14 οικογένειες και οι μισοι δεν ανοιγαν καν τα σωματα οταν ειδαν τον πρωτο λογαριασμο.

Ασε δε που αυτος που ερχοταν να κανει την θερμιδομέτρηση με ένα μαραφέτι εξ αποστάσεως, εβλεπε οτι έκαιγαν θερμιδες και σε κλειστά διαμερίσματα με επιβεβαιωμενους κλειστους τους διακόπτες.

Επέστρεψαν στη κεντρικη και βρηκαν την υγειά τους.

Επεξ/σία 24 Φεβρουαρίου 2021 από pontez2

[AristidisZ]

1 ώρα πριν, pontez2 είπε

sorry τωρα το ειδα.

Δεν τράβηξε διοτι ο καυστηρας έπρεπε να δουλευει 24 ωρες το 24ωρο με αποτέλεσμα ακομα και αυτοι που δεν ανοιγαν καθολου επειδη μπορει να έλειπαν 1 μηνα, να πληρωνουν 200άρια.

Ειναι φυσιολογικο αν το σκεφτεις.

Η λογικη σε τέτοια συστηματα ειναι να έχεις ανοιχτο συνέχεια τον καυστήρα/λεβητα ωστε οποιος θέλει, οποτε θέλει να ανοιγει το/τα σωματα . Ομως στις κεντρικές σωληνωσεις το νερο ζεσταινει με αποτέλεσμα να καιει το πετρέλαιο.Ειχαν φθασει να κανει 5000 λιτρα σε ένα μηνα 14 οικογένειες και οι μισοι δεν ανοιγαν καν τα σωματα οταν ειδαν τον πρωτο λογαριασμο.

Ασε δε που αυτος που ερχοταν να κανει την θερμιδομέτρηση με ένα μαραφέτι εξ αποστάσεως, εβλεπε οτι έκαιγαν θερμιδες και σε κλειστά διαμερίσματα με επιβεβαιωμενους κλειστους τους διακόπτες.

Επέστρεψαν στη κεντρικη και βρηκαν την υγειά τους.

Μιλάς για θερμιδομέτρηση σε δισωλήνιο ;

[pontez2]

31 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Μιλάς για θερμιδομέτρηση σε δισωλήνιο ;

αν δισωληνιο εννοεις τους κεντρικους σωληνες, ναι. 

μπαινει ενας θερμιδομετρητης σε κάθε σωμα σπιτιου και περναει μια το τοσο ένας απο την εταιρια και κάνει τη μετρηση

[vagos789]

Αιωνιος πονος η θερμανση σε πολυκατοικιες. Θερμιδομετρηση θελαμε κι εμεις κάποτε να βαλουμε αλλα ενώ ειχε Χ κοστος ( οχι αμελητεο) δεν ειχε οικονομικο οφελος εκτος ισως απο λιγους που αδικουνταν με την ωρομετρηση που κι αυτοι δεν ειναι οτι θα γινονταν πλουσιοι ξαφνικα.

Αυτονομια με αεριο/τηλεθερμανση η μονη δικαιη λυση, βεβαια οταν την κανεις εκ των υστερων γκρεμιζεις λιγο το σπιτι 

[AristidisZ]

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

αν δισωληνιο εννοεις τους κεντρικους σωληνες, ναι. 

μπαινει ενας θερμιδομετρητης σε κάθε σωμα σπιτιου και περναει μια το τοσο ένας απο την εταιρια και κάνει τη μετρηση

Μα δεν έχει νόημα η θερμιδομέτρηση όταν δεν υπάρχει αυτονομία...

[fredd0]

υπαρχουν θερμιδομετρητες γραμμης, μετρανε τι ενεργεια καταναλωνει συνολικα καθε διαμερισμα. Αυτα βαλε σε καθε σωμα ειναι σαχλαμαρες.