Psyx Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Πώς οι φορολογούμενοι πλήρωσαν 1.700.000 ευρώ για ιστοσελίδα των 30.000 Μετά το «αμαρτωλό» site του Δήμου Αθηναίων, το οποίο κόστισε σχεδόν 1 εκατ. ευρώ, σειρά έχει το site ή, για την ακρίβεια, η «διαδικτυακή πύλη» για τα Δάση και τη Διαχείριση Υδάτινων Πόρων, η οποία υπολειτουργεί και, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία του προγράμματος «Κοινωνία Της Πληροφορίας», κόστισε 1.679.600! Ας πάρουμε, όμως, την περίπτωση «portal Δασών και Διαχείρισης Υδάτινων Πόρων» από την αρχή. Τα χρήματα που δόθηκαν από το Ευρωπαϊκό Ταμείο, στο πλαίσιο του Γ’ Κοινοτικού Πλαισίου Στήριξης, μοιράστηκαν σε διάφορους τομείς μεταξύ των οποίων και η «Κοινωνία Της Πληροφορίας», η οποία ως στόχο έχει τον εκσυγχρονισμό του δημοσίου και ιδιωτικού τομέα με νέες τεχνολογίες. Στο πλαίσιο, λοιπόν, αυτού του εκσυγχρονισμού, διακηρύχθηκαν διαγωνισμοί για την κατασκευή ιστοσελίδων ή διαδικτυακών πυλών για όλους του δήμους, τις νομαρχίες, τις δημόσιες υπηρεσίες, τα ΚΕΠ και οποιοδήποτε δημόσιο φορέα. Μέχρι εδώ όλα καλά. Εάν, όμως, κάποιος που γνωρίζει, έστω και τα βασικά, από την κατασκευή ιστοσελίδων ρίξει μια προσεκτική ματιά στον κατάλογο με τα χρήματα που ξοδεύθηκαν για την κατασκευή αυτών των διαδικτυακών πυλών, θα τραβάει τα μαλλιά του! Τρανταχτό παράδειγμα αποτελεί το σκανδαλώδες portal του Δήμου Αθηναίων, η κατασκευή του οποίου κόστισε περίπου 1 εκατ. ευρώ! Ακολουθούν τα portals διάφορων δήμων, κατά πολύ μικρότερων σε μέγεθος του Δήμου Αθηναίων, η κατασκευή των οποίων κόστισε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, χωρίς αυτά να διαθέτουν καν αγγλική έκδοση ή αμφίδρομη επικοινωνία με τον χρήστη! Η διαδικτυακή πύλη για τα Δάση και τη Διαχείριση Υδάτινων Πόρων αποτελεί μια τέτοια περίπτωση. Ο διαγωνισμός για την κατασκευή της πύλης διακηρύχθηκε από την αρμόδια αρχή («Κοινωνία της Πληροφορίας») και η σύμβαση με την ανάδοχο εταιρεία (σύμπραξη των εταιρειών OTS A.E- COSMOS BUSINESS SYSTEMS AEBE) υπεγράφη στις 29 Αυγούστου του 2007, επί υπουργίας Προκόπη Παυλόπουλου. Διαβάστε τη σύμβαση του έργου Μεταξύ άλλων ανέφερε ρητά πως ολόκληρο το έργο, δηλαδή η σχεδίαση και η κατασκευή του συγκεκριμένου portal θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί και παραδοθεί 18 μήνες μετά την υπογραφή της συμβάσεως. Δηλαδή, το αργότερο έως τις 29-02-09. Κάτι τέτοιο, φυσικά, δεν συνέβη. Το portal Δασών και Διαχείρισης Υδάτινων Πόρων δεν παραδόθηκε στην ώρα του αλλά με σχεδόν 7 μήνες καθυστέρηση, δηλαδή τον Σεπτέμβριο του 2009. Χαρακτηριστικό, μάλιστα, είναι το γεγονός, πως οι ανάδοχες εταιρείες, που μεταξύ άλλων είχαν την πλήρη ευθύνη της «διαφήμισης» του έργου, συνδιοργάνωσαν με το Υπουργείο Εσωτερικών και την Κοινωνία της Πληροφορίας τις ημερίδες για την ενημέρωση του κοινού σχετικά με το έργο σε όλες τις Περιφέρειες της χώρας, τον Μάιο και τον Ιούνιο του 2009… Στις εν λόγω ημερίδες, οι Έλληνες Πολίτες μπορούσαν να ενημερωθούν για την ολοκλήρωση του έργου, για τις δυνατότητες που τους προσφέρει η διαδικτυακή πύλη -οι οποίες είναι οι βασικές- και για τη σημαντικότητα του έργου, η οποία θα τους «άλλαζε» τις ζωές. Και λέμε «θα», διότι, όταν έγιναν οι ημερίδες, το έργο δεν ήταν έτοιμο. Θα ολοκληρωνόταν σε διάστημα 2 μηνών… Οι δύο μήνες πέρασαν, οι διαδικτυακές πύλες «ανέβηκαν» στο Διαδίκτυο και 4 μήνες μετά ξανακατέβηκαν! Από τις 20 Ιανουαρίου μέχρι τις 7 Φεβρουαρίου, το όλο «σύστημα» έπεσε και ΚΑΜΙΑ ιστοσελίδα της υπηρεσίας Δασών και Διαχείρισης Υδάτινων Πόρων δεν λειτουργούσε! Δεν υπήρχε καν η ένδειξη «υπό κατασκευή». Απλώς ο χρήστης δεν μπορούσε να τις βρει. Το μόνο που μπορούσε να δει, ήταν κάποια αποθηκευμένη μορφή της σελίδας από τις 20 Ιανουαρίου, χωρίς φυσικά τα links, τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες ή τις φωτογραφίες. Μόνο ένα κείμενο ήταν διαθέσιμο… Οι ανάδοχες εταιρείες OTS A.E - COSMOS BUSINESS SYSTEMS AEBE, σύμφωνα με πληροφορίες, έχουν αναλάβει πληθώρα ανάλογων δημοσίων έργων. Πρόεδρος και ο Διευθύνων Σύμβουλος της εταιρείας OTS είναι ο κύριος Παμπουκίδης Σπυρίδων και αντιπρόδερος ο κύριος Παμπουκίδης Άγγελος. Αντίστοιχα, στην εταιρεία COSMOS BUSINESS SYSTEMS πρόεδρος είναι ο κύριος Δημήτρης Δάφνης και Γενικός Διευθυντής ο κύριος Γ.Μανούκας. Οι δυο ανάδοχες εταιρείες έπρεπε να κατασκευάσουν κατ' αρχάς μια κεντρική σελίδα στη διεύθυνση http://www.dasi-ydata.gr'>http://www.dasi-ydata.gr και κατά δεύτερον μια ιστοσελίδα για κάθε μια από τις δεκατρείς Περιφέρειες της Ελλάδας. Όπερ και εγένετο. Εμείς, όμως, εξακολουθούμε να έχουμε την απορία, πώς μια τέτοια ιστοσελίδα κόστισε 1.679.600, χωρίς κανείς, μα κανείς, να διαμαρτυρηθεί, από τη στιγμή που: -Αυτό που παρατηρεί κάποιος με την πρώτη ματιά είναι πως όλες οι ιστοσελίδες είναι «καρμπόν» η μία με την άλλη, που σημαίνει ότι δεν χρειάστηκε διαφορετικός σχεδιασμός ή χρήση διαφορετικών προγραμμάτων για την κατασκευή τους. Δημιουργήθηκε η πρώτη και ακολούθησαν οι υπόλοιπες με μόνη αλλαγή το όνομα της εκάστοτε Περιφέρειας. -Αγγλική έκδοση δεν υπάρχει σε καμία από τις εν συνόλω 14 διαδικτυακές πύλες. -Πολλοί από τους «συνδέσμους» (links) των ιστοσελίδων Δασών και Διαχείρισης Υδάτινων Πόρων δεν λειτουργούν (προφανώς, δεν υπάρχουν πλέον ή δεν έχουν ανανεωθεί). Όπως π.χ. στο http://www.dasi-ydata.gr στην κατηγορία Υδατικοί Πόροι, υποκατηγορία Θεσμικό Πλαίσιο και τα 3 links που υπάρχουν είναι ανενεργά. -Οι συγκεκριμένες ιστοσελίδες δεν ανανεώνονται ούτε προστίθεται σε αυτές νέο υλικό. Χαρακτηριστικό είναι πως στην κατηγορία «Δελτία Τύπου» υπάρχουν καταχωρημένα μόνο τα Δελτία Τύπου από τις παρουσιάσεις του «ολοκληρωμένου» portal στις Περιφέρειες, το ίδιο και στην κατηγορία «Νέα». -η συντριπτική πλειονότητα των κειμένων που φιλοξενούνται σε αυτά τα sites είναι αντιγραφή από τις επίσημες ιστοσελίδες των εκάστοτε υπουργείων ή υπηρεσιών. Επομένως, γιατί να μπει κάποιος στον κόπο να επισκεφθεί αυτές τις ιστοσελίδες; Για να διαβάσει αυτά που ήδη υπάρχουν σε άλλες; -Οι εκλογές έγιναν, η κυβέρνηση άλλαξε… Το ίδιο και τα ονόματα των υπουργείων της χώρας. Ωστόσο, φαίνεται πως κανείς δεν μπήκε στον κόπο να «περάσει» στις διαδικτυακές αυτές πύλες τις αλλαγές… Στους όρους της σύμβασης αναφέρονται ξεκάθαρα οι προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούνται, αλλά και οι πληροφορίες που πρέπει να περιέχονται στην ιστοσελίδα. Όταν οι ιδιώτες ζητούν ως μέγιστη αμοιβή για την κατασκευή και λειτουργία μιας διαδικτυακής πύλης, εξοπλισμένης με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας, περίπου 100.000 ευρώ, το Δημόσιο χαρίζει απλόχερα εκατομμύρια ευρώ για την κατασκευή μιας απλής ιστοσελίδας ενός δήμου ή μιας υπηρεσίας. Είναι πραγματικά απορίας άξιον πώς μια διαδικτυακή πύλη μπορεί να κοστίζει περίπου 1,7 εκατ. ευρώ, τη στιγμή που της λείπουν βασικές λειτουργίες και η «ανανέωση» αποτελεί άγνωστη λέξη για τους διαχειριστές της. Δηλαδή, τι συμβαίνει; Το κράτος πληρώνει αδρά για την κατασκευή τους και μόλις ολοκληρωθεί το «έργο» το αφήνουν όλοι στην τύχη του; Όπως συμβαίνει π.χ. με πληθώρα ιστοσελίδων δημοσίων υπηρεσιών που έχουν να ανανεωθούν πάνω από 5 χρόνια (βλέπε ΙΚΑ); Για ακόμη μια φορά αποδεικνύεται πως τόσο τα χρήματα του Ευρωπαϊκού Ταμείου όσο και του ελληνικού κράτους σπαταλώνται με τη σέσουλα σε πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν κατασκευαστεί στο ένα τρίτο της τιμής. Και πολλά βάζουμε… Γεωργία Ευσταθίου Πηγή: Zougla.gr ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΚΛΕΙΔΩΘΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΡΑΣΙΝΕΣ-ΚΟΚΚΙΝΕΣ-ΜΠΛΕ-ΠΟΛΥΧΡΩΜΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ/ΣΦΗΝΕΣ/ΣΠΟΝΤΕΣ ΚΛΠ...
kfyros Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 να πάνε να αγαπηθούνε όλοι τους. Αν κάποια στιγμή αποφασίσει να ελέγξει η ευρωπαϊκή ένωση συγκεκριμένα Projects, τα λεφτά που πρέπει να επιστρέψουν οι αλήτες θα ξεπεράσουν το δημόσιο χρέος!!!!:mad: επίσης έχω να παρατηρήσω κάτι... 100.000 ευρώ δεν έχει δώσει ΚΑΜΙΑ ιδιωτική επιχείρηση , όσο μεγάλη και να 'ναι για ένα portal. Ούτε καν εταιρίες που στηρίζονται στην ηλεκτρονική σελίδα τους για να ζήσουν (όπως το e-shop Και άλλα ηλ. καταστήματα), ή ακόμα και το Πλαίσιο που έχει συνδέσει το e-shop του με το Backoffice (my sap ) δεν έχει δώσει 100 χιλιάρικα για το site. Πόσο μάλλον για ένα portal του κώλου, που το έχουν φτιάξει και πάνω σε open source πλατφόρμες , δηλαδή δεν πληρώνουν και δικαιώματα σε τρίτους. να πάνε να αγαπηθούνε όλοι τους. Αν αυτά τα λεφτά τα ρίχνανε στον ιδιωτικό τομέα θα ζούσαν τουλάχιστον 10 άτομα από αυτά. Τώρα απλά έχουν μπει στις τσέπες αυτωνών που κάνανε την κομπίνα. Και μη νομίζετε ότι οι εταιρίες που συμμετέχουν σε αυτές τις δουλειές κονομάνε τα άντερα τους. Τα πραγματικά λεφτά που παίρνουν είναι όσα θα έπαιρναν και σε project ιδιωτικού τομέα για να βγει η δουλειά , συν κάποια έξτρα για τον κίνδυνο που διατρέχουν να μπουν φυλακή ανά πάσα στιγμή. Απλώς τους προτιμάνε μετά για οποιαδήποτε τέτοιου είδους δουλειά γιατί είναι "καλά παιδιά".... Το πακέτο το τρώνε αυτοί που ασχολούνται με τα Projects από την πλευρά του Δημοσίου, και όσοι τους έχουν βάλει εκεί. Στην πράξη παίζει τιμοκατάλογος για αυτές τις δουλειές (τόσο παίρνει ο προϊστάμενος , τόσο ο διευθυντής, τόσο ο υπουργός, τόσο το κόμμα και πάει λέγοντας). Γιατί νομίζετε ότι σκοτώνονται όλοι να πάρουν οφίτσια? Για εμάς?? Από την άλλη, οι τζίροι όμως που δείχνουν αυτές οι εταιρίες με τις υπερτιμολογήσεις αυτές είναι απίστευτοι. Με αυτούς τους τζίρους πηγαίνουν και δανείζονται στις τράπεζες , παίρνουν δουλειές και πάει λέγοντας. Παλιότερα θυμίζω τις εταιρίες αυτού του τύπου που είχαν μπει στο χρηματιστήριο με τα απίστευτα νούμερα που έδειχναν στις οικονομικές καταστάσεις τους, και μάζεψαν παραδάκι από τους μαλάκες που πήγαν και αγόρασαν τις μετοχές τους. Και μετά , όταν το παραδάκι αυτό δεν το σήκωσαν να το κάνουν κάτι αλλά το ξαναέπαιξαν στο χρηματιστήριο και πήραν τα τρυφερά τους, άρχισαν οι "αυτοκτονίες" (Ηπειρωτική κλπ.)... Επίσης κάπως έτσι γιγαντώθηκαν εταιρίες όπως Altec, Singular, Computer Logic κλπ. που από μικρομάγαζα έγιναν όμιλοι μέσα σε ένα χρόνο... Από το 1 εκατομύριο δραχμές τζίρο πήγανε στο 1 δις ... ---------- Προσθήκη στις 19:28 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 19:18 ---------- Έχουν φτιάξει και σελίδα ΑΜΕΑ τρομάρα τους. Είναι πιο δύσχρηστη και από την κανονική σελίδα!!! Μεγάλες γραμματοσειρές δεν έπρεπε να έχουν ?? Και το link ο καιρός που σε πάει στο meteo στην αντίστοιχη περιοχή πρέπει να στοιχίζει ίσαμε 20.000 ευρώ (βάσει του συνολικού κόστους του site) !!!!
million_voices Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 δεν εκατσα να διαβασω καμια υπερτιμολογηση του κερατα θα επαιξε για να φανε διαφοροι,συνηθως μεγαλα κεφαλια,μανατζερ του δημοσιου κλπ
Psyx Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Μέλος Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 αξίζει να σημειωθεί ότι οι επιμέρους "υποσελίδες" των γεωγραφικών τμημάτων, είναι στημένες σε Joomla, που είναι ΕΛ/ΛΑΚ (δωρεάν)... τουλάχιστον το site του δήμου Αθηναίων (τότε) ήταν κλειστού κώδικα (proprietary) και είχαν ας πούμε το πρόσχημα των αδειών χρήσης κλπ... σε αυτό το ρημάδι που είναι στημένο και σε Joomla; π.χ. το http://www.gazzeta.gr είναι επίσης σε Joomla (εκτός του community)... παρατηρείτε κάποια διαφορά;
katerina_a_86 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Πότε θα πάει κάποτε φυλακή επιτέλους να γουστάρουμε κι εμείς λίγο?
million_voices Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Πότε θα πάει κάποτε φυλακή επιτέλους να γουστάρουμε κι εμείς λίγο? ποτε οσο ο κοσμος θεωρει μεγα ζητημα το οτι η Μενεγακη και η καθε bimbo ξεκωλη χωριζει ετσι ειναι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα περαστικα μας
Pantelwolf Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Υπαρχει και ο συνηγορος του πολίτη. Κινηθείτε εναντίον του δημοσίου (των υπευθύνων)για κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος.
wert Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Αφήστε την γκρίνια και ψαχτείτε να βρούμε κάνα € να δώσουμε να ξεπληρώσουμε τουλάχιστον την ιστοσελίδα... Ήθελα νά'ξερα δεν ντρέπονται; Που λέει και το τραγούδι.
million_voices Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Υπαρχει και ο συνηγορος του πολίτη.Κινηθείτε εναντίον του δημοσίου (των υπευθύνων)για κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος. πιστευω θα επαιρνες πολλα +,lol και γαματο φιλε κλπ αν το ποσταρες στο θρεντ με τα αστεια ---------- Προσθήκη στις 20:24 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 20:18 ---------- Αφήστε την γκρίνια και ψαχτείτε να βρούμε κάνα € να δώσουμε να ξεπληρώσουμε τουλάχιστον την ιστοσελίδα... Ήθελα νά'ξερα δεν ντρέπονται; Που λέει και το τραγούδι. τσιπα,ντροπη,μηπως εχεις κανα link απο wikipedia?
firewalker Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Μήπως έχουν κάτσει να κάνουν χαρτογράφηση κ.τ.λ.
Pantelwolf Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Αν ρε φιλε ολοι σκεφτονται ετσι τοτε καλα μας κανουν, δεν ειναι η ειδικευση μου τα websites και δε μπορω να μιλησω εγω με στοιχεια για το αντικειμενικο κοστος του σαιτ. Εσυ ομως που μπορεις πρεπει σαν υπευθυνος πολίτης να το καταγγείλεις κι ας παει στο βρόντο. Όπως κάναμε σε ένα άλλο θρεντ με το Γερμανό.Μετά φεύγει η ευθύνη απο πανω σου και πάει σε αυτούς που δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους ελέγχοντας. Μάλιστα δεν γνωρίζω αν ο συνήγορος είναι το αρμόδιο όργανο αλλά ο paredwse θα ξέρει να μας βοηθήσει. Ακους σουπερμοδερατορα ?
nickarmy Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 και λίγαν πήραν , ξέρετε πόσο δύσκολο είναι να καθυστερείς ένα έργο τόσο πολύ,να βρήσκεις προφάσεις και δικαιολογίες ???!!! και να τη βγάλεις καθαρός
Höfdingadrapa Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 Δημοσ. 10 Φεβρουαρίου 2010 και να τη βγάλεις καθαρός :lol::lol::lol:
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.