i asxetosini twn kathigitwn pliroforikis den paizetai

[wraeththu]

Aplws proteina enan tropo antimetwpisis tou fainomenou. Diladi Girioni pisteueis pws prepei na ta afisoume ola sto kratos kai tin politeia? (tin elliniki)<BR>Sumfwnw mazi sou se ola osa exeis pei se allo post (texnikos diktuwn i programmatistis) gia tin Agglia alla me dedomeni tin elliniki pragmatikotita pisteuw pws i "epanastasi" mporei na 3ekinisei apo autous pou katexoun ti gnwsi. To Internet kai oi upologistes genikotera mporoun na anatrepsoun tin "ekpaideutiki ierarxia". Giati px na mi metafer8ei to klima tou forum autou mesa stis ta3eis? Giati na min uparxei sunergasia kai antallagi apopsewn?<BR>To kako me tin Ellada einai pws paleueis monos sou, eite auto einai sxoleio, eite panepistimio, eite dimosia upiresia.<BR>An den alla3oume o ka8enas ton proswpiko tou xwro min perimenoume na alla3ei apo kapoia tampela i kapoio nomo pou 8a psifistei.<BR>Girioni exeis mpei sto a8inaiko metro? Mipws paratirises pws kineitai o kosmos stis kuliomenes skales kai poia i diafora tou me tis kuliomenes sto Londino? Auto de deixnei kati gia ti sumperifora mas san laos? Kai de mporw na pw pws aisiodo3w gia to mellon.

[greco]

Ela paidia, min tarazeste...<BR>Prwta ap'ola, fysika kai to 99% twn kathigitwn den einai apofoitoi pliroforikis. Oxi tha teleiwsw pliroforiki kai tha paw na kanw to mal*** gia penixra $$$, enw exw epiloges. Deytero, to ekpaideytiko sistima stin Ellada pou einai tripio san sourwtiri gia makaronia einai i pigi tou kakou. Nomizete oti thelei to kratos na matheis esy? Arxid*a thelei kai xwris to simpatheio. Kai fysika den milaw mono gia pliroforiki...<BR>Osoi einai akoma sxoleio, travate paixte kana basketaki, kante tipota allo, tha exete polla xronia meta na vrizete tous mal*** pou einai apo panw.<BR>Oson afora ta PC-ia kai tin katastasi sta sxoleia, siga re paidia! Ti na kanoume! Pirame emeis sto sxoleio (palia) 6-7 pentium (!!) kai ta eixe kleidwmena o ipeythinos kathigitis o opoios tin eixe dei aythentia kai epeze pasientza.<BR>As min arxisoume allo thema gia tin katastasi stin ellada kai kati sxolio me tis skales tou metro giati prepei na kanoume neo post.<BR>Telos, osoi aporeite gia tous kathigites sas, min agxeneste. Eimai stous H/Y patra kai exoume kathigites pou DEN EXOUN IDEA. Oxi, den einai ipervoli. gia na xeroume kai ti leme...<BR>Panos

[midnight_man]

Den mou aresoun oi genikeuseis, alla se auto to thema eimai apolitos. Oi basikoi aksones tou anthropou mexri ta 18 einai to sxoleio kai i oikogeneia. Kapoioi auto to blepoun arnitika giati etsi mpainoume se kaloupia. Omos se mikri ilikia einai poli diskolo na brei kaneis to dromo tou, anakaliptontas ta talenta tou kai doulebontas ta.<BR>Kai stous duo tomeis stin Ellada pasxoume ligotero i perissotero.<BR>Simfono pos genika einai thema nootropias, kati pou ginetai orato sto metro, stous dromous, sta gipeda, pantou...Iparxei mia diaxiti kafrila. Kai sto gipedo i kafrila mporei na xreiazetai alla pouthena allou...<BR>Sto thema tis ekpaideusis tora. Exo allaksei kammia dekaria sxoleia, dimosia kai idiotika, stin Ellada kai sto eksoteriko.<BR>Eimai perifanos pou piga se dimosio sxoleio, ena apo ta kalitera sxoleia stin Ellada tote, me poli psilo epipedo kathigiton kai mathiton. Den imoun spasiklas, gia tin akribeia diabasa mono stis 2 teleutaies takseis tou sxoleiou kai pali xalara. Den iponoo pos eimai dianoia, ola einai sxetika. Apla egine kali douleia. Gia kammia dekaria xronia ekana mathimata se paidia pera apo<BR>tis alles epaggelmatikes i foititikes mou drastiriotites. Exo zisei loipon tin anikanotita tou sistimatos kai ton anthropon.<BR>Einai pleon tetoies oi ekselikseis ston tomea tis texnologias pou apla den prolabaineis. Ta zoun oi epaggelmaties, oi It manatzareoi, ti na leme tora. Prepei na trexeis diarkos gia na prolabeis.Iparxoun paidia pou ta paizoun sta daxtila tous kai den exoun akoma teleiosei to sxoleio. Iparxoun kathigites pou einai asxetoi alla kai autoi pou asxolountai eikosi kai pleon xronia. Mporei na min kseroun tis teleutaies visual efarmoges alla kseroun arketa kai mporoun na broun akoma perissotera. A, iparxoun kai paidakia pou den tous endiaferei i pliroforiki kai oute prokeitai.<BR>To kratos mesa sto geniko mpaxalo kai ipoxorontas gia pollosti fora stis pieseis ton adioriston kathigiton pire mia apofasi:<BR>I pliroforiki sta sxoleia ki epeidi den exoume apofoitous pliroforikis, tha paroume apo alles eidikotites kai tha tous kanoume...<BR>Toso apla... As min biazomaste omos.<BR>Enas eidikos pliroforikis den einai aparaitita kai kalos kathigitis... Oute enas kalos kathigitis pou den kserei gri apo pliroforiki mporei na ginei... Einai diaforetiko na eisai kalos se kati apo to na exeis metadotikotita... Auto isxie apo anekathen . Apla tora me tin pliroforiki to xasma megalose. Palia as poume itan elaxistoi oi pitsirikades pou sta 16 tous epaizan sta daxtila ta latinika...<BR>Tora einai fisiko pos paidia 15 xronon linoun kai denoun ena ipologisti...<BR>Gi auto kai emfanizontai auta ta eutrapela...<BR>Simfono ki ego oti to mathima tha prepei na ginetai loipon, me amoibaies paraxoriseis...<BR>Oi kathigites tha prepei na afisoun to ifos afthentias kai oi mathites na min kanoun tous kseroles... Alloste ki ena paidi se kathe taksi pou den eixe asxolithei me tin pliroforiki prin, na to apofasisei meta, tha einai kerdos. <BR>Kai mia paratirisi... I pliroforiki einai to mellon, opoios den kserei tha einai sxedon analfabitos, alla iparxoun diafores diabathmiseis. As poume pos o single-user tha einai i pliopsifia mellontika, i basi tis piramidas. Kai iparxoun polla endiamesa stadia mexri na ginei kaneis afthentia. Einai poli simantiko pou kapoioi tin exoun idi auti ti gnosi, alla opos oloi kseroume oi ekselikseis einai ragdaies...<BR>Kai i gnosi apoktatai gia duo logous: Proton gia tin epggelmatiki apokatastasi kai deuteron gia tin kavla sou (sorry). Auto ksexorizei ton epaggelmatia, apo ton epistimona kai ton xompista... O kathenas mporei na dialeksei to dromo tou aneksartita apo modes. Emeis tha eimaste ipefthinoi gia tin avriani koinonia, gia ton kosmo pou tha zisoume...<P>Filakia nick

[Γηρυόνης]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by wraeththu:<BR><STRONG>... pisteuw pws i "epanastasi" mporei na 3ekinisei apo autous pou katexoun ti gnwsi. To Internet kai oi upologistes genikotera mporoun na anatrepsoun tin "ekpaideutiki ierarxia". Giati px na mi metafer8ei to klima tou forum autou mesa stis ta3eis? Giati na min uparxei sunergasia kai antallagi apopsewn?<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Βασικά λέμε το ίδιο πράγμα. Όπως είπες και εσύ: <<από αυτούς που κατέχουνε τη γνώση>>. Εδώ ερχόμαστε σε ένα άλλο παρακλάδι. Αυτοί που κατέχουνε τη γνώση (και μπορούνε να τη μεταδώσουνε) είναι ελάχιστοι. Από εδώ ακριβώς άρχισε αυτό το θέμα. Οι σημερινοί καθηγητές πληροφορικής στην πλειοψηφία τους *δεν* κατέχουνε τη γνώση. Για δύο πολύ απλούς λόγους πιστεύω.<P>1) Γιατί η πληροφορική είναι ένας σχετικά καινούριος τομέας και 40άρηδες - 50άρηδες καθηγητές δεν μπορούνε να ασχοληθούνε με αυτό και<BR>2) γιατί (όπως είπε και ο ʼνθρωπος του Μεσονυχτίου) τα πράγματα στον τομέα της πληροφορικής εξελίσσοντε ραγδαία και είναι δύσκολο να είσαι επίκαιρος αν δεν αγαπάς πραγματικά αυτό που κάνεις. Δεν είναι ιστορία που τη διάβασες μία φορά και αυτό ήτανε, τελείωσε. Η πληροφορική είναι πιστεύω ένας ιδιάζων τομέας που όχι μόνο πρέπει να σου αρέσει απλώς αλλά να γουστάρεις με χίλια. Αλλιώς καλύτερα να πας να γίνεις σουβλατζής. ιατί ενώ εσύ θα διδάσκεις (παράδειγμα δίνω τώρα) IP v4 θα έχει βγει ήδη η v6 και αυτά που θα ξέρουνε οι μαθητές θα είναι απαρχαιωμένα.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR>Girioni exeis mpei sto a8inaiko metro? Mipws paratirises pws kineitai o kosmos stis kuliomenes skales kai poia i diafora tou me tis kuliomenes sto Londino? Auto de deixnei kati gia ti sumperifora mas san laos? Kai de mporw na pw pws aisiodo3w gia to mellon.</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P> Έχω μπει αυτό το καλοκαίρι που έτυχε να έρθω Αθήνα για κάτι δουλειές. Αυτό που παρατήρησα είναι ότι ο κόσμος στο μετρό είναι πολύ πιο βραδύς (στην κίνηση) από το Λονδίνο. Κοινώς πάει με το πάσο του, σε αντίθεση με εδώ που τρέχουνε όλοι (και εγώ μαζί) σαν τρελλοί λες και αν πάρουνε το επόμενο τραίνο 2 λεπτά αργότερα θα γίνει χαλασμός. Δεν ξέρω αν είναι αυτό που παρατήρησες και εσύ.<p>[ 11-10-2001: Message edited by: Γηριόνης ]