Euroleague Basketball

[xreokopia]

Μην τα λες σε μενα. Πες τα στον Μπερτομεου που θεωρει οτι για να κανει το μπαμ το Γαλλικο και το Γερμανικο μπασκετ και να σπρωξει χρημα, αρκει να τους δινει 1 θεση στην Ευρωλιγκα

 

Απο την αλλη, ποιες ομαδες ειναι τελευταιες στις χωρες τους? Η Αλμπα Βερολινου και η Μπανβιτ? Δεν τα ξερεις καλα.

Η Τσεντεβιτα πηρε τον τιτλο, οπως και η Σαλον στη Γαλλια, γιαυτο τις βλεπεις στην Ευρωλιγκα, δεν καταλαβαινω το παραπονο σου.

 

ΥΓ. Δεν ενδιαφερεται για την αναπτυξη του μπασκετ σε Γαλλια και Γερμανια ο Μπερτομεου. Οι ανθρωποι πανε με 6-7χιλ σε καθε ματς, οπως πανε στο βολλευ, την ποδηλασια κτλ. Εχουν αλλου ειδους αποψη για τον αθλητισμο. Τον ενδιαφερει να φτιαξει πολους, ομαδες-κραχτες, τοπικες κοντρες και κινητρα ωστε να πουλησει το προιον του που ΔΕΝ ειναι το μπασκετ αλλα η Ευρωλιγκα

 

Δεν ειπα οτι ειναι τελευταιες, ξερεις οτι αλλο πραγμα ειπα.

Τι ακριβως εννοεις "αναπτυξη"?

Το θεμα ειναι οτι δε πρεπει να δεχομαστε να υπαρχουν 50 ισπανικες και μόνο 2 ελληνικες ομαδες. Απαραδεκτο και προκλητικο. Σα τις διαιτησιες...

[DKNI]

Ποιες 50 Ισπανικες?

4 υπαρχουν και μια επιπλεον ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ παρει το Eurocup (οπως ισχυει για ολες τις χωρες)

Ελληνικες αν θυμασαι υπηρχαν 3 (αρα 4 vs 3, σιγα τη διαφορα), αλλα 2 φορες σερι αποτυχαν οι ομαδες μας να δωσουν τις εγγυησεις για τη συμμετοχη και πηραμε πουλο για την 3η θεση

 

Βασικα σε αυτο ειμαι με την Ευρωλιγκα. Δεν ειναι Τσαμπιονσλιγκ η Ευρωλιγκα που θα εχει στανταρ 15 ομαδες ενος "χ επιπεδου" να αντεχει και εναν τυχαιο στα προκριματικα.

Εδω μιλαμε για διοργανωση που εχει 10 ομαδες σοβαρες και αγωνιστικου επιπεδου, και αυτες ζητημα ειναι.

Δηλαδη επειδη καποτε η Α1 ειχε 4-5 ομαδες για Πρωταθλητριων, θα πρεπει να συνεχιζουμε να εχουμε ομαδες με γηπεδα κλουβια, με μπατζετ που δεν ξερουν τι θα γινει του χρονου και με 2,000 μαξιμουμ κοσμο.

 

Σ'αρεσει δεν σ'αρεσει, η Ευρωλιγκα ειναι ενα προιον και εχει καποια στανταρντς (ασχετα με τους ερασιτεχνισμους του Μπερτομεου). Σου φαινεται παραλογο να μην θελει "ομαδες πυροτεχνηματα" αλλα να προτιμα την μετρια αγωνιστικα αλλα μπροστα σε ολα τα αλλα Αλμπα?

Βαζει τον πρωταθλητη Γαλλιας, τον πρωταθλητη Κροατιας κτλ και εχει και καποιες ομαδες με κλειστο συμβολαιο προσπαθοντας να κρατησει ενα μινιμουμ "επιπεδο". Αυτο σημαινει οτι αν θελει ο Πανιωνιος ή ο Κολοσσος να πανε, θα πρεπει να μπουν τελικους Α1 για να "διεκδικησουν"

εξτρα εισητηριο

 

Και να σου πω κατι? Ετσι οπως παει ο Παναθηναικος, αν δεν ειχε κλειστο συμβολαιο συντομα μπορει να εμενε εξω.

 

Στο Τσαμπιονς Λιγκ τι διαφορα εχει? Απλα εκει παιζουν πολυ περισσοτερες σοβαρες ομαδες και αγωνιστικα και οργανωτικα απο την Ευρωπη αρα ξερει η ΟΥΕΦΑ οτι μπορει να ειναι πιο ελαστικη (πχ να επιτρεπει σε συλλογο να αλλαξει εδρα) γιατι τουλαχιστον στους ομιλους θα ειναι ειτε οι κλασσικες είτε ομαδες που τηρουν τις προδιαγραφες. Ασε που εχει αλλα εσοδα ετσι? Αν πχ ο Κολοσσος ειχε τα λεφτα του ΤΛ μπορει να πληρωνε για αλλαγη εδρας για Ευρωπη

[xreokopia]

Α, καλα που το διορθωσες! Δεν ειναι πενηντα ισπανικες, ειναι τεσσερις.

Εχουμε λοιπον 4 ισπανικες και μόνο 2 ελληνικες. Φανταζεσαι να γινοταν κατι παρομοιο στο ποδοσφαιρικο τσαμπιονς λιγκ? Η Ιταλια ή η Αγγλια ή η Γερμανια να εβγαιναν με τις μισες ομαδες απ οτι η Ισπανια?

Ναι θυμαμαι οτι λιγο παλιοτερα υπηρχε και 3η ελληνικη, που συμμετειχε εαν νικουσε σε... προκριματικο αγωνα.

Αν μια ομαδα μας δεν διαθετει τις εγγυησεις που ζητανε ας περασει η επομενη στη βαθμολογια ομαδα.

Παντα ειχαμε γηπεδα κλουβια, οπως και πολλες αλλες χωρες εχουν επισης. Αυτα δε παιζουν ρολο εαν θες αγωνιστικη διοργανωση και οχι διοργανωση χλιδης.

Δεν ειναι το θεμα τι μ αρεσει ή δε μ αρεσει. Τι πρεπει να ισχυει ειναι. Προς οφελος του μπασκετ και της χωρας μας βεβαια.

Απο τη μια μιλας για ερασιτεχνισμους του Μπαρτομεου, απο την αλλη υπερασπιζεσαι το σαθρο συστημα αυτης της διοργανωσης που αβανταρει τους ισπανους.

Ειπαμε, φυσικα και πρεπει συμμετεχει ο πρωταθλητης Γαλλιας ή ο πρωταθλητης Κροατιας. Με τις υπολοιπες στο πινακα ομαδες ειναι το ζητημα.

Ο Παν/κος γιατι να εμενε εξω? Για να εξεφτελιζοταν κι αλλο η διοργανωση?

Εαν δε γνωριζεις τι ισχυει στο Τσαμπιονς Λιγκ κανε μια ερευνα στο ιντερνετ να ενημερωθεις. Υπαρχουν πινακες βαθμολογιων τελευταιας πενταετιας και απο αυτους προκυπτει ποσες ομαδες θα βγαζει μια χωρα (και στο Γιουροπα Λιγκ).

[MiDi_MiLiZ]

Α, καλα που το διορθωσες! Δεν ειναι πενηντα ισπανικες, ειναι τεσσερις.

Εχουμε λοιπον 4 ισπανικες και μόνο 2 ελληνικες.

Kαι για πες ποιες ελληνικες ομαδες θα ηθελες στην κορυφαια διασυλογικη διοργανωση αντι της Μαλαγα και της Καχα Λαμποραλ?

 

Αν ο μεγας γκιοζης Μπερτομεου εχει κανει κατι σωστο σε αυτη τη διοργανωση ειναι η επιλεκτικη συμμετοχη ομαδων βαση συγκεκριμενων κριτηριων.

 

Ο παραλληλισμος με το Τσου Λου ειναι αστοχος.

 

edit: Εκτος αν θες τις ομαδες των οποιων οι παιχτες μενουνε απληρωτοι και απεργουν καθε χρονο, να εχουν συμετοχη και στην Ευρωλιγκα για να μην νιωθεις ριγμενος σε σχεση με τους Ισπανους που σιγα τον Τελετοβιτς που εχουν στις τριτοτεταρτες ομαδες τους, εμεις εχουμε Ταπουτο και Μπαρλο, που αμα λαχει σου τραβανε και μια απεργια και στην Ευρωλιγκα διεκδικωντας τα δεδουλευμενα

Επεξ/σία 11 Ιουλίου 2012 από MiDi_MiLiZ

[DKNI]

Τι δεν καταλαβαινεις?

Εχουμε 2 Ελληνικες με κλειστα συμβολαια και 4 Ισπανικες με 3 κλειστα συμβολαια

Με αντικειμενικα κριτηρια, βαση πρωταθληματων και ομαδων, τι κρινεις οτι θα επρεπε να εχουμε?

[xreokopia]

Kαι για πες ποιες ελληνικες ομαδες θα ηθελες στην κορυφαια διασυλογικη διοργανωση αντι της Μαλαγα και της Καχα Λαμποραλ?

 

Αν ο μεγας γκιοζης Μπερτομεου εχει κανει κατι σωστο σε αυτη τη διοργανωση ειναι η επιλεκτικη συμμετοχη ομαδων βαση συγκεκριμενων κριτηριων.

 

Ο παραλληλισμος με το Τσου Λου ειναι αστοχος.

 

edit: Εκτος αν θες τις ομαδες των οποιων οι παιχτες μενουνε απληρωτοι και απεργουν καθε χρονο, να εχουν συμετοχη και στην Ευρωλιγκα για να μην νιωθεις ριγμενος σε σχεση με τους Ισπανους που σιγα τον Τελετοβιτς που εχουν στις τριτοτεταρτες ομαδες τους, εμεις εχουμε Ταπουτο και Μπαρλο, που αμα λαχει σου τραβανε και μια απεργια και στην Ευρωλιγκα διεκδικωντας τα δεδουλευμενα

Κι εσυ ισπανοφιλος φιλε μου?...

Η Ελλας πρεπει να βγαζει οσες ομαδες βγαζει και η Ισπανια. Αυτο ειναι το δικαιο. Φανταζεσαι στο ποδοσφαιρο να εβγαζε πχ. 2 ομαδες η Ιταλια και 5 η Γερμανια?

Ο παραλληλισμος ειναι σωστος αλλα και πολυ απλος για να τον καταλάβει καποιος χωρις να ειναι Αινσταιν.

Τα περι απληρωτων ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

 

 

Τι δεν καταλαβαινεις?

 

 

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι για ποιο λογο παριστανεις τον αβανταδορο των ισπανων. Ανθελληνας εισαι ή μηπως μισεις το μπασκετ?

[washcloud]

...κάτσε ρε χρεωκοπίε, γιατί αβανταδόρος και μισητής; Γεγονότα μιας συγκεκριμένης λογικής τονίζει. "Πατριώτες" είναι μόνο αυτοί που κρύβονται πίσω από δάχτυλα δηλαδή; Και ποιός σου λέει ότι του αρέσει να είναι "υπό" η Ελλάδα, δηλαδή πώς φτάνεις σε τέτοιο συμπέρασμα; Δεν νομίζω ότι τα λεγόμενά του δικιολογούν κάτι τέτοιο.

[Chrisxxx]

χρεοκοπια = ιωαννου = τι ομαδα εισαι;

[washcloud]

χρεοκοπια = ιωαννου

 

=....?

[Tilemaxx]

Δεν γίνεται να δώσει ο Μπερτομέου το ΟΚ σε ουσιαστικά χρεωκοπημένες ομάδες για συμμετοχή στην Ευρωλίγκα. Εδώ η UEFA πρόπερσυ απέκλεισε την Μαγιόρκα απο το ΤΛ για τον ίδιο λόγο, πόσο μάλλον στο μπάσκετ που χρειάζονται όσο πιο κερδοφόρες ομάδες γίνεται.

 

Ξέρετε τι marketing πέφτει γύρω απο την πολυδιαφημισμένη Άλμπα; Αυτό που προσπαθούν να κάνουν αυτή την στιγμή είναι να εισχωρήσουν στις αγορές της Γερμανίας και της Αγγλίας για να επιβιώσουν σαν λίγκα, τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

[MiDi_MiLiZ]

Κι εσυ ισπανοφιλος φιλε μου?...

Η Ελλας πρεπει να βγαζει οσες ομαδες βγαζει και η Ισπανια. Αυτο ειναι το δικαιο. Φανταζεσαι στο ποδοσφαιρο να εβγαζε πχ. 2 ομαδες η Ιταλια και 5 η Γερμανια?

Ο παραλληλισμος ειναι σωστος αλλα και πολυ απλος για να τον καταλάβει καποιος χωρις να ειναι Αινσταιν.

Τα περι απληρωτων ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

 

 

 

 

Αυτο που δε καταλαβαινω ειναι για ποιο λογο παριστανεις τον αβανταδορο των ισπανων. Ανθελληνας εισαι ή μηπως μισεις το μπασκετ?

 

Σε ρωτησα ποιες 2 ελληνικες ομαδες θελεις εσυ ως xreokopias αντι της Μαλαγα και της Καχα. Ονοματισε τις και πες μας "εγω ο xreokopias πιστευω οτι η Ευρωλιγκα θα εχει ενδιαφερον αν διωξουμε την Καχα και την Μαλαγα και βαλουμε μεσα τον Πανιωνιο και τον Αρη". Μιλαμε για ομαδες που παιζουν σε αλλες ευρωπαικες διοργανωσεις, πολυ κατωτερες και δεν κανουν τιποτα. Κι εσυ τις θες να τις βλεπεις Ευρωλιγκα επειδη ειμαστε Ελληνες ναουμε και δεν ανεχομαστε οι Ισπανοι και οι Γερμανοι να εχουν παραπανω ομαδες απο εμας (αυτο προκυπτει απτο σχολιο που εκανες περι αβανταδορων και ανθελληνων... ).

 

Τι αλλουνου παπα ευαγγελιο που οι παιχτες των ομαδων που θες στην Ευρωλιγκα ειναι απληρωτοι και απεργουν καθε χρονο στην εγχωρια διοργανωση? Πλακα σπας? Η Ευρωλιγκα ειναι η κορυφαια διασυλογικη διοργανωση. Δεν εχουν θεση ομαδες που δεν ειναι ενταξει στις οφειλες προς παικτες, δεν εχουν θεση ομαδες που δεν εχουν γηπεδο της προκοπης, δεν εχουν θεση ομαδες που δεν επενδυουν για να βελτιωσουν θεαμα/ενδιαφερον/προιον.

[DKNI]

Η Ελλας πρεπει να βγαζει οσες ομαδες βγαζει και η Ισπανια. Αυτο ειναι το δικαιο.

Γιατι?

 

ΥΓ. Μας σκοτωσε με το υπερηφανο "Ελλας"

[xreokopia]

Τι ειδους ερωτηση ειναι αυτη? Σοβαρα θες απαντηση κιολας?

 

Σου εχουν μαθει οτι το "Ελλας" σημαινει υπερηφανεια?

Απλα ειπα "Ελλας" για συντομια.

 

...κάτσε ρε χρεωκοπίε, γιατί αβανταδόρος και μισητής; Γεγονότα μιας συγκεκριμένης λογικής τονίζει. "Πατριώτες" είναι μόνο αυτοί που κρύβονται πίσω από δάχτυλα δηλαδή; Και ποιός σου λέει ότι του αρέσει να είναι "υπό" η Ελλάδα, δηλαδή πώς φτάνεις σε τέτοιο συμπέρασμα; Δεν νομίζω ότι τα λεγόμενά του δικιολογούν κάτι τέτοιο.

Ας αφησουμε τη λεξη "πατριωτης" γιατι θυμιζει σε καποιους την ακροδεξια και τον εθνικισμο. Ας μεινουμε στο συμφερον της Ελλαδος, του μπασκετ, και του δικαιου.

Οταν σου λεει οτι καλως η Ισπανια βγαζει 4 ομαδες, η Τουρκια 3 και η Ελλαδα μόνο 2, τι θα σκεφτεις?

Η συγκεκριμενη λογικη μπορει να υπαρχει, δε χρειαζεται ομως να την υποστηριζουμε κιολας.

 

χρεοκοπια = ιωαννου = τι ομαδα εισαι;

 

Μη με μπερδευεις με σουργελα

 

 

Σε ρωτησα ποιες 2 ελληνικες ομαδες θελεις εσυ ως xreokopias αντι της Μαλαγα και της Καχα. Ονοματισε τις και πες μας "εγω ο xreokopias πιστευω οτι η Ευρωλιγκα θα εχει ενδιαφερον αν διωξουμε την Καχα και την Μαλαγα και βαλουμε μεσα τον Πανιωνιο και τον Αρη". Μιλαμε για ομαδες που παιζουν σε αλλες ευρωπαικες διοργανωσεις, πολυ κατωτερες και δεν κανουν τιποτα. Κι εσυ τις θες να τις βλεπεις Ευρωλιγκα επειδη ειμαστε Ελληνες ναουμε και δεν ανεχομαστε οι Ισπανοι και οι Γερμανοι να εχουν παραπανω ομαδες απο εμας (αυτο προκυπτει απτο σχολιο που εκανες περι αβανταδορων και ανθελληνων... ).

 

Τι αλλουνου παπα ευαγγελιο που οι παιχτες των ομαδων που θες στην Ευρωλιγκα ειναι απληρωτοι και απεργουν καθε χρονο στην εγχωρια διοργανωση? Πλακα σπας? Η Ευρωλιγκα ειναι η κορυφαια διασυλογικη διοργανωση. Δεν εχουν θεση ομαδες που δεν ειναι ενταξει στις οφειλες προς παικτες, δεν εχουν θεση ομαδες που δεν εχουν γηπεδο της προκοπης, δεν εχουν θεση ομαδες που δεν επενδυουν για να βελτιωσουν θεαμα/ενδιαφερον/προιον.

 

Σου απαντησα. Αυτες οι ομαδες που πρεπει. Αυτες που πηγαιναν και παλια, αυτες που πανε και στον αντιστοιχο ποδοσφαιρικο θεσμο. Προκυπτουν φυσικα απο τον βαθμολογικο πινακα. Ειναι τοσο απλο αλλα φαινεται οτι σε δυσκολευει να το αντιληφθςεις, γιατι? Εσυ τι κριτηρια εχεις για το ποιες ομαδε να πανε? Οποιες να'ναι στη τυχη?

Απο που κι ως που οι... γερμανοι να εχουν ιδιες ή και περισσοτερες ομαδες απο μας? Ελεος, τι επιτυχιες εχουν οι γερμανοι σε συλλογικο και σε εθνικο επιπεδο και τι εμεις? Σε τι επιπεδο βρισκονταν το γερμανικο μπασκετ πριν 15 χρονια?

 

Δεν εχει σημασια το τι θα κανεις σε μια διοργανωση, κανεις δε λεει οτι ο Αρης ή ο Πανιωνιος πρεπει με το στανιο να παρουν το κυπελο στην "πολυ κατωτερη" διοργανωση που τους βαζουν να παιζουν.

 

Τα περι απληρωτων παιχτων οπως ειπα ειναι αλλο θεμα και μη σπεκουλαρεις πανω σε αυτο. Για το αγωνιστικο μερος μιλαμε. Αν μια ομαδα εχει οικονομικο προβλημα ας παει στην ακρη και να παρει τη θεση της η επομενη στη βαθμολογια.

Τελος να πω οτι η Ευρωλιγκα δε μπορει να θεωρειται "κορυφαια διασυλλογικη διοργανωση" απ τη στιγμη που στηριζεται στο πορτοφολι οπως λετε, και οχι στην αγωνιστικη αμιλα και τον τιμιο συναγωνισμο. Να μη μιλησω και για τις διαιτησιες. "Ευτελισμενη διοργανωση" ειναι το πιο σωστο

[MiDi_MiLiZ]

Τεινω να πιστευω οτι το προβλημα ξεκινα απο μια γενικοτερη λογικη οτι "οι ξενοι υποσκαπτουν εμας τους Ελληνες..."

 

Οι Γερμανοι, οπως σου ειπαν κι αλλοι βαζουν χρημα. Ο Ελληνας δεν πληρωνει ουτε τους παικτες του. Πες μου ενα λογο που ενα προιον που πρωτα απολα κοιτα να συντηρησει τον εαυτο του (αλλιως δε θα συνεχισει να υπαρχει για πολυ, αν δεν προσελκυει κοσμο, χορηγους, τηλεοπτικα δικαιωματα κλπ), πρεπει να προτιμησει τους Ελληνες. Και να πω οτι ειχαν αξιολογες ομαδες που προσφεραν θεαμα, ανταγωνιστκοτητα κλπ, τοτε να το συζητουσα.

 

Μα εδω, οταν μιλαμε για την τριτοτεταρτη της Ελλαδας, δεν σου προσφερει ουτε χρημα, ουτε γηπεδα, ουτε κοσμο, ουτε θεμα και ανταγωνισμο. Τιποτα, απολυτως τιποτα. Τις εχουμε στην Α1 και το βλεπουμε που τρωνε 40ρες απτους 2 μεγαλους, πρεπει να τις βγαλουμε και στην Ευρωπη λογω αθλητικους αμιλας και για την τιμη των οπλων? Απλα για να εχουμε την ψυχολογικη ικανοποιηση οτι δεν αβανταρονται οι ΙσπανοΤουρκοΓερμανοι μπροστα μας?

 

Οκ, διαφωνουμε.

[xreokopia]

Αρα στις μπασκετικες διοργανωσεις πρεπει να συμμετεχουν μονο οσοι βαζουν χρημα? Αυτη ειναι η λογικη που προαγει το αθλημα και τον συναγωνισμο?

 

Εισαι Παν/κος, ο Παν/κος, ελληνικη ομαδα, εχει παρει 6 φορες το κυπελο. Καμμια τουρκικη ομαδα δεν εχει παρει κυπελο(ουτε και σε εθνικο επιπεδο εχει τιποτα). Αλλα εγκρινεις να εχουν οι τουρκοι 3 ομαδες κι εμεις 2... τρατζικ.

Αυτη ειναι η ουσια, τα υπολοιπα περι 40ρων που λες τι σχεση εχουν? Σαματις ειναι ανταγωνιστιστικο το τουρκικο ή το γερμανικο πρωταθλημα? Λες και εισαι ανιδεος απο μπασκετ, αφου μονο εμεις μπορουμε να συναγωνιστουμε τους ισπανους. Ας μη σκυβουμε το κεφαλι κιολας.