Euroleague Basketball

[YourTrueLegend]

E δεν χρειαζεται, οποιος αμφιβαλλει οτι οι μεταγραφες Law και Dorcey το 2011-12 αλλαξαν συνολικα τον ΟΣΦΠ σε ολα τα επιπεδα μπορει να ανατρεξει στα αποτελεσματα πριν ερθουν (και ενσωματωθουν) αυτοι οι 2.

Τωρα αν ειναι να διαφωνησει για να διαφωνησει οκ, με τον Λαζο και τον Ματ τον Χαουαρντ ειχε σπουδαιο κορμο και οι Λο Ντορσι ηταν το κερασακι στην τουρτα.

 

[FilipposMD]

Καλά, ένας και δυο παίκτες δεν κάνουν μια άθλια ομάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης, αλλά μπορούν να κάνουν τη διαφορά. Ο Ολυμπιακός του 2012 είναι προφανώς παράδειγμα. Άσχετα από τη γνώμη του καθενός για τον κορμό, χωρίς τις μεταγραφές στη μέση της χρονιάς δε θα έφτανε ούτε στους 8.

 

Εμένα δε μ' αρέσει γιατί θεωρητικά η πλούσια ομάδα μπορεί να πάει να αγοράσει τους 2 καλύτερους παίκτες της ομάδας-έκπληξη στο μισό του top-16 και να αλλάξει τελείως τα δεδομένα. Κάτι σε όλο αυτό μου φαίνεται λάθος. Και στο ποδόσφαιρο έχει μεταγραφική περίοδο, αλλά είναι μόνο μία μέσα στη σεζόν και δεν μπορείς να πάρεις παίκτη που έχει παίξει στην ίδια διοργάνωση.

[~mxls~]

Έχεις δίκιο σε αυτό Φίλιππε.

 

Εμένα πάλι με χαλάει που δεν πλησιάζουμε και άλλο τα πρότυπα ΝΒΑ.

Κάντο 12λεπτα ρε μάστορα, πιο πίσω την γραμμη απο 6.75μ.

Να βλέπουμε ικανους σκορερ με μ.ο πάνω απο 20π.

[YourTrueLegend]

Το 12λεπτο δεν ειναι τοσο απλο οσο ακουγεται. Μετα βεβαιοτητας μπορω να σου πω μια παραμετρο που μαλλον λιγοι σκεφτονται: Δεν συμφερει οικονομικα.

 

Ουτε και αγωνιστικα συμφερει βεβαια, οταν ας πουμε στην Ευρωπη τα 30 λεπτα συμμετοχης ενος παιχτη σε ενα αγωνα θεωρουνται εξουθενωτικος χρονος. Πως θα προσθεσεις σε αυτους τους αγωνες αλλα 8 λεπτα;

 

Οσον αφορα το τριποντο, ηταν 6.25 και εχει παει πισω μισο μετρο. Δεν ειδαμε δα και τις τρελες διαφορες με την αλλαγη αυτη, ουτε ειδαμε καποιον απο τους σουτερ εκεινης της εποχης να χανει την αιγλη του τις σεζον που το τριποντο πηγε πισω. Το μονο που ειδαμε ειναι η εγκαθιδρυση και η επικρατηση του πικ εν ρολ που ευνοηθηκε ως play απο αυτην την αλλαγη. Κι αυτο χαρη σε εναν προπονητη -σχεδον συμπτωματικα δηλαδη-, διαφορετικα δεν αποκλειεται να παρεμενε αγνωστο play μεχρι σημερα.

 

Η τελευταια σπουδαια αλλαγη που πραγματικα αλλαξε το παιχνιδι ηταν τα 24 δευτερολεπτα. Α και το συστημα των βολων, αν και προτιμουσα το παλαιο.

[~mxls~]

Το 12λεπτο δεν ειναι τοσο απλο οσο ακουγεται. Μετα βεβαιοτητας μπορω να σου πω μια παραμετρο που μαλλον λιγοι σκεφτονται: Δεν συμφερει οικονομικα.

 

Ουτε και αγωνιστικα συμφερει βεβαια, οταν ας πουμε στην Ευρωπη τα 30 λεπτα συμμετοχης ενος παιχτη σε ενα αγωνα θεωρουνται εξουθενωτικος χρονος. Πως θα προσθεσεις σε αυτους τους αγωνες αλλα 8 λεπτα;

 

Οσον αφορα το τριποντο, ηταν 6.25 και εχει παει πισω μισο μετρο. Δεν ειδαμε δα και τις τρελες διαφορες με την αλλαγη αυτη, ουτε ειδαμε καποιον απο τους σουτερ εκεινης της εποχης να χανει την αιγλη του τις σεζον που το τριποντο πηγε πισω. Το μονο που ειδαμε ειναι η εγκαθιδρυση και η επικρατηση του πικ εν ρολ που ευνοηθηκε ως play απο αυτην την αλλαγη. Κι αυτο χαρη σε εναν προπονητη -σχεδον συμπτωματικα δηλαδη-, διαφορετικα δεν αποκλειεται να παρεμενε αγνωστο play μεχρι σημερα.

 

Η τελευταια σπουδαια αλλαγη που πραγματικα αλλαξε το παιχνιδι ηταν τα 24 δευτερολεπτα. Α και το συστημα των βολων, αν και προτιμουσα το παλαιο.

 

 

Επιπλέον τηλεοπτικός χρόνος, επιπλέον έσοδα διαφημίσεων. Γενική σκέψη αυτή.

Το περί κούρασης δεν στέκει. Δεν χρειάζεται καν να αναφέρω παραδείγματα.

Από τα 6.25 στα 6.75 υπάρχει και μεγάλη διαφορά. Ποια αίγλη να χαθεί;

Κάθε άλλο, ο ικανός σουτέρ βγαίνει κερδισμένος από τέτοια αλλαγή.

Στα 7.25 το άθλημα μόνο προς το καλύτερο πάει. Αποδεδειγμένα.

 

Δεν λέω σε καμια περίπτωση πως τα αθλητικά προσόντα των Ευρωπαίων έφτασαν των Αμερικανών,

ούτε σφαίρες σε αιφνιδιασμούς & τρελά καρφώματα, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να γίνει το βήμα παραπάνω.

[Chrisxxx]

Τα 12λεπτα, αν και σε γενικες γραμμες με βρίσκει συμφωνο νομιζω θα ευνοησουν αρκετά τις πλουσίοτερες ομαδες. Αν μια ομάδα τωρα μπορει να βασιστεί σε 9 παικτες πρώτης γραμμής αυτά τα 40 επιπλέον λεπά απαιτουν άλλους 2 παικτες που δεν θα ειναι απλά συμπληρωματικοί αλλά θα έχουν ουσιαστικό ρόλο. Επίσης τα ρόστερ θα πρέπει να εχουν 15 ετοιμοπόλεμους παικτες και όχι 12-13 όπως τώρα. 

 

Μια καλή και εύκολη αλλαγη θα ήταν να σταματάει ο χρόνος με το που μπει καλάθι και να μην τρέχει όπως γίνεται τώρα, περα από το τελευταίο δίλεπτο, γιατι χάνεται σχεδον 1' από κάθε δεκάλεπτο.

 

Τα 7.25 με βρίσκουν σύμφωνο γιατι θα αλλάξουν λίγο το παιχνίδι αλλά απαιτουν και να μεγαλώσει το γήπεδο, πραγμα δύσκολο στα τοπικα πρωταθληματα αλλά και σε γηπεδα μεγαλύτερων ομαδων. 

 

Την κουραση δεν τη σχολιάζω, τη θεωρώ αστεία δικαιολογία ειδικά οταν την επικαλούνται ελληνικες ομάδες που στην ουσία δεν εχουν ταξιδια στην Α1, ειδικα αυτες της Αθηνας και οι καλες πολυ λιγότερο ανταγωνιστικό πρωταθλημα. Αν τη φοβουνται ας κανουν διαφορετική προπόνηση.  

[washcloud]

...τί λες ρε Χρήστο που δεν την σχολιάζεις την κούραση "των ελληνικών ομάδων" "που δεν έχουν ταξίδια"; Πάνε οι εποχές που και η Αστραπή Κάτω Μαγούλας είχε τσάρτερ. Τώρα έχει στην καλύτερη ηκόνομυ, και στην χειρότερη λεωφορείο. Και δωσ' του και Ρόδους, και δωσ' του και Κρήτες και δωσ' του και Πελοποννήσους, και δωσ' του Καβάλες και Θεσσαλονίκες. Για όσους παίζουν και Ευρώπες τεσπα, δεν είναι "αστείο ποσόν" τα ταξίδια. Όκέικ, δεν είναι και Νιουγιόρκη - Κλανειφόρνια, αλλά νταξ.

Μην ξεχνάμε δε όταν στο ΝΒΑ την απλώνουν να λιαστεί το καλοκαίρι, οι δικοί μας έχουν και εθνικές (ένα κάρο από δαύτες μάλιστα. Μέχρι και 3χ3 κτλ).

 

...παρ' ολ' αυτά, θα μπορούσε να γίνει 12λεπτα η φάση, ίσως πχ με μεγαλύτερα διαλείμματα ενδιάμεσα. Πχ 5λεπτα μεταξύ 12λέπτων και τέταρτο ημιχρόνου. Ξέρωγώ; Μια ιδέα στο ποδάρι λέω. Και δεν είναι απαραίτητο να ευνοηθούν "οι μεγάλοι", οι οποίοι επίσης έχουν μαζευτεί μπατζετικά : αν πέσει ο ρυθμός, βγαίνουν και χωρίς προσθήκες. Όλοι.

 

Ο διαφημιστικός χρόνος πάντως, νομίζω ότι δεν είναι κίνητρο, τη στιγμή που η αγορά είναι στεγνή : απλά θα πέσουν οι τιμές, αν μπουν περισσότερες, νομίζω.

[Chrisxxx]

Ελα αλλο ενα αρθρο να διαβασω που να γραφει για την κουραση των Ελληνων παικτων θα ξερασω... Καταρχην αν μιλάμε μονο για Παο και Οσφπ, περα από φέτος και μετά το 2008 ειχαν τα 2 μεταξυ τους παιχνίδια αντε και 1-2 εκτός να ασχοληθουν και αυτά σε σπάνιες περιπτώσεις.. Εκτός αν το Οσφπ - Λαυριο έχει μεγαλύτερη ένταση απο ένα τυπικο διπλο προπονησης. Τα 5-6 ταξιδια στην Α1 δεν συγκρινονται με τα 19 που θα κανει η Μπαρτσελονα, ουτε η ενταση και η δυσκολια τους.. Να συγκρινω και τα εντός; αστο. Καλα για ΝΒΑ δεν το συζηταω καν με το τι γινεται εκει. Οπότε όποιος ευρωπαιος εχει προβληματα κουρασης ας φροντίσει το σωμα του. Τα βαρη και η σωστή διατροφη θα έπρεπε να τους απασχολουν σαφώς παραπανω. 

[margaritagr]

Τενοντιτιδα ο στρομπερι... Τι αλλο θα συμβει σ αυτη την ομαδα πια;

[washcloud]

Τενοντιτιδα ο στρομπερι... Τι αλλο θα συμβει σ αυτη την ομαδα πια;

 

...ε δεν έχουν μείνει και πολλά : μια εγκυμοσύνη ο Χάκετ και τα έχετε ζήσει όλα για φέτο   

[margaritagr]

Αυτο το υπονοουμενο για τον παιχταρα Ντάνιελ δε μ αρεσε

[washcloud]

Ελα αλλο ενα αρθρο να διαβασω που να γραφει για την κουραση των Ελληνων παικτων θα ξερασω... Καταρχην αν μιλάμε μονο για Παο και Οσφπ, περα από φέτος και μετά το 2008 ειχαν τα 2 μεταξυ τους παιχνίδια αντε και 1-2 εκτός να ασχοληθουν και αυτά σε σπάνιες περιπτώσεις.. Εκτός αν το Οσφπ - Λαυριο έχει μεγαλύτερη ένταση απο ένα τυπικο διπλο προπονησης. Τα 5-6 ταξιδια στην Α1 δεν συγκρινονται με τα 19 που θα κανει η Μπαρτσελονα, ουτε η ενταση και η δυσκολια τους.. Να συγκρινω και τα εντός; αστο. Καλα για ΝΒΑ δεν το συζηταω καν με το τι γινεται εκει. Οπότε όποιος ευρωπαιος εχει προβληματα κουρασης ας φροντίσει το σωμα του. Τα βαρη και η σωστή διατροφη θα έπρεπε να τους απασχολουν σαφώς παραπανω. 

 

Κατ' αρχάς, να εξηγηθώ ότι ΔΕΝ είπα πριν, "μην αγγίζετε του κουρασμένους Έλληνες". Το μόνο που είπα, ήταν ότι τα παραπάνω λεπτά συνεπάγονται παραπάνω κούραση και τα ταξίδια δεν είναι αμελητέος παράγοντας επιπλέον κούρασης και κακώς εσύ το ισοπεδώνεις με ένα "σιγά τα κουρασμένα παλληκάρια". Επίσης, δεν καταλαβαίνω την λογική "αντέχει, βαράτε". Ούτε την λογική "άμα δεν μπορούν, να προσέχουν περισσότερο". Προσωπικά, δεν θέλω να φτιάξουμε ρομποτάκια. Και μειώσεις στα συμβόλαια να έχουν άμα λάχει αν δεν είναι μηχανάκια όπως οι Αμερικάνοι, αλλά γιατί να τους κόψουμε τις πίτσες και τα βρώμικα; Διαφωνώ. Πολύ....."νεοταξίτικη" άποψη το "να βελτιωθούν". Έχουμε γενικώς χάσει το μέτρο διεθνώς με το τί εστί "επιτυχία".

Συμφωνώ με το να αυξηθούν τα λεπτά στις περιόδους (ίσως με άυξηση του ενδιάμεσου χρόνου ξεκούρασης όπως είπα πριν), αλλά να μην το κάνουμε πατώντας στο..."αξίωμα" "ρεμάλια Ευρωπέη". Άνθρωποι είναι αυτοί, και όντως θα έχουν παραπάνω κούραση. Όχι τόση ώστε να μην προστεθούν λεπτά, αλλά μην απαξιώνουμε το γεγονός.

 

Τέλος, το ταξίδι είναι κουραστική διαδικασία ΓΕΝΙΚΩΣ, Χρήστο. Άσχετα από τις ώρες που διαρκεί. Το πήγαιν' - έλα, μπες-βγες αεροδρόμια/ξενοδοχεία/ιστορίες/ετοιμασίες-ξεετοιμασίες, ΔΕΝ αποτελεί ΞΕΚΟΥΡΑΣΗ. Κι ας μην ταξιδεύουν περπατώντας και κολυμπώντας.

 

 

 

 

Αυτο το υπονοουμενο για τον παιχταρα Ντάνιελ δε μ αρεσε

 

....εγώ δεν θα πω τίποτ' άλλο - δες μόνο πώς σπάει τον καρπό μετά το σουτ και την μέση μετά από ντράιβ.

[mrpink]

....εγώ δεν θα πω τίποτ' άλλο - δες μόνο πώς σπάει τον καρπό μετά το σουτ και την μέση μετά από ντράιβ.

Άλλα λέει ο Αθηναίου. Κάτι παραπάνω θα ξέρει αυτός...  

 

http://www.onsports.gr/Locker-room/item/518420-Athinaioy-Kafe-me-ton-kolompara-photo

[sl028]

Είσαι σίγουρος washcloud? Βρέθηκε ντοκουμέντο από Ιταλία.

[YourTrueLegend]

Επιπλέον τηλεοπτικός χρόνος, επιπλέον έσοδα διαφημίσεων. Γενική σκέψη αυτή.

Γενικη οχι, απλη ναι.

Διαφημιση που; Στους ελαχιστους τηλεοπτικους σταθμους που ασχολουνται με Ευρωλιγκα; Και τους ελαχιστους διαφημιστες που ενδιαφερονται για αυτην (ειδικα στη regular season και στα "μη εμπορικα παιχνιδια" του τοπ-16 , τα μισα ταιμ αουτ μενουν "απουλητα" χωρις διαφημισεις. Πανε που πανε φουλ ζημια τα περισσοτερα παιχνιδια της διοργανωσης, θα τους αυξησουν και τη διαρκεια για να αυξησουν τα κοστη (πχ παραγωγης, μεταδοσης, τηλεοπτικου χρονου κλπ), αρα και τις ζημιες; Ωραια ιδεα για να βυθιστει το ευρωπαικο μπασκετ λιγο πιο γρηγορα αποτι τωρα.

 

Το περί κούρασης δεν στέκει. Δεν χρειάζεται καν να αναφέρω παραδείγματα.

Αφου δε στεκει ας τους παμε 5 ωρες τους αγωνες επειδη γουσταρουμε να βλεπουμε μπασκετ ολη μερα.

 

Ξαναλεω. Καλο χρυσο το ΝΒΑ, μακαρι το ευρωπαικο μπασκετ να του εμοιαζε, ωστοσο οταν προτεινουμε αλλαγες στο παιχνιδι προς την κατευθυνση ΝΒΑ, θα πρεπει πρωτα να τους φανταζομαστε στους πατσοκοιλιαδες Ευρωπαιους παιχτες κι οχι να φαντασιωνομαστε οτι επειδη "δουλευουν" στο ΝΒΑ, θα αποδωσουν τα ιδια ωφελη και στην Ευρωπη. Παρεπιπτοντως αν θες να κανεις ολοκληρωμενη και σωστη προταση για 12λεπτο στην Ευρωπη, θα πρεπει παραλληλα να ζητησεις και αναλογο αντιντοπινγκ policy με του ΝΒΑ, εαν με εννοεις, μια που δεν τιθεται και θεμα κουρασης.

 

Anyway, για τριποντο απο τα 7.25 δεν ξερω, αλλα 12λεπτο στην Ευρωπη μην αναμενεις συντομα, απλα αποκλειεται, διοτι δεν συμφερει. Αν συμφερε θα στο ειχαν παει ηδη 12 λεπτα. Προς το παρον δεν προκειται να παει γιατι δεν το υποστηριζουν οι διαφημιστικες, δεν το υποστηριζουν τα οικονομικα της διοργανωσης και δεν μπορουν να το υποστηριξουν ουτε και οι αθλητες.