Euroleague Basketball

[patrickdrd]

http://www.superbasket.gr/i-evroligka-gia-tin-parodia/

[crom251]

...ίσως όχι ακριβώς : αν τους άφηναν να βάλουν καλάθι, ποιός εγγυόταν ότι μέσα σε 20'' θα μπορούσαν να ανταποδώσουν;

Συν τοις άλλοις, οι Νταρουσαφακατζήδες θα τους κάνανε οπωσδήποτε φάουλ καπάκι, και ποιός εγγυόταν ότι θα βάζανε οι Μακκαβαίοι ΚΑΙ τις 2 βολές που χρειαζόντουσαν...;

Ίσως λοιπόν στην Μακ ελπίζανε (κάτω από την γενική οδηγία που σαφώς δόθηκε "προς θεού μη φάμε καλάθι") να μην ΣΦΥΡΙΧΤΕΙ το πιθανό φάουλ. Ή έστω ο Πνίνι που το έκανε, να είχε στο μυαλό του αυτό ακριβώς. Διότι προφανώς δεν ήταν εσκεμμένο το φάουλ.

 

Πιο πολύ karagözιλίκι βλέπω από τους Τούρκοι εγώ πάντως, που...επιμένανε να κάνουνε φάουλ (...;!), λες και οι Μάκηδες υπήρχε περίπτωση να ευστοχούσανε θεληματικά....Δηλαδή έλεος, ΑΝ πήγαινε το παιχνίδι παράταση, θα επιβίωνε αυτός με τα λιγότερα προβλήματα στα φάουλ. ΤΟΣΟ, ΔΕΝ τους έκοβε....;!

(...και κοντέψανε να χρεωθούν και "αντιαθλητικό" κι όλας.........! Δηλαδή με συνέπεια να μείνει η μπάλα περισσότερο στα χέρια της Μακ. Έλετοστ.)

Διαφωνω σε πολλα...

 

Καταρχην σιγουρα δεν υπηρχε ''εγγυηση'' οτι μεσα σε 20'' θα σκοραραν, ουτε φυσικα πως θα εβαζαν και τις 2 βολες.

Αλλα θα ειχαν ελπιδες και μαλιστα σοβαρες για την ισοφαριση.

 

Οσο για την οδηγια ''προς θεου μη φαμε καλαθι'' (αν δοθηκε τετοια οδηγια) ηταν παντελως αστοχη.

Η μονη σωστη οδηγια που θα μπορουσε να δοθει ειναι ''προς θεου να μην κανουμε φαουλ''!

Με το που κανεις φαουλ αυτοματως χανεις ΚΑΘΕ ελπιδα για παραταση.

 

 

Επισης διαφωνω στο περισσοτερο καραγκιοζιλικι.

Το καραγκιοζιλικι το αρχισε η Μακαμπι (περιμενε να τελειωσει ο χρονος χωρις να κανει επιθεση, εχανε βολες). Οι Τουρκοι ακολουθησαν με τις χαμενες βολες, αφου προηγηθηκαν στο σκορ.

Τα φαουλ των Τουρκων δεν ηταν καραγκιοζιλικι. Ηταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ φυσιολογικα και ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΑ. Αν δεν τα εκαναν οι Ισραηλινοι θα ετρωγαν ολο τον χρονο και το ματς θα πηγαινε παραταση.

[washcloud]

...αδερφέ, το να φας καλάθι σημαίνει χαλάει ντε φάκτο η ισορροπία της ισοπαλίας που ποθείς (και ήδη ΕΧΕΙΣ). Δεν τα βλέπεις λοιπόν καλά, καθώς αυτό που προσπαθούσε η Μακ χτε, ήταν να παίξει άμυνα και να μείνει το σκορ ως ήδη είχε - ενώ από την αντίθετη οι Τούρκοι προσπαθούσαν να παίξουν επίθεση, καθώς ήταν ο μόνος τρόπος να διαταράξουν την ισορροπία που δεν τους σύμφερε.

Σιγά λοιπόν μην τους είπε ο Τάμπακ "ΝΟΟΥ ΦΑΟΥΛ". "ΝΟΟΥ ΜΠΑΣΚΕΤ" τους είπε. Και ο μόνος τρόπος ήταν να εξαντλήσουν την άμυνα. Κι όταν εξαντλείς την άμυνα, μπορεί και να σφυριχτεί φάουλ.

 

...όσο για το γκιοζολίκι : φάουλ ο Αρσλάν στα 45''. ΣΤΑ ΣΑΡΑΝΤΑΠΕΝΤΕ αδερφέ. ΤΕΤΑΡΤΟ του φάουλ. Για εξήγα λοιπόν πώς ακριβώς θα κρατήσουν οι Μάκηδες για 45'' την μπάλα/θα διατηρήσουν την ισοπαλία, μπας και σε καταλάβω. 

...φάουλ κι ο Γκόρντον στα 32'' (τρίτο, και επίκειται πιθανή παράταση; Δεν το λες και καλή επιλογή). Για εξήγα το ΚΑΙ αυτό (κι αν θες με την ευκαιρία εξήγα και για τον κίνδυνο του να σφυριχτεί αντιαθλητικό) - όχι τουλάχιστον με την προηγούμενή σου εξήγηση [διότι αν δεν έκλεβαν οι Τούρκοι μέσα στα επόμενα 19'', θα είχαν έστω την ευκαιρία να βάλουν οι ίδιοι καλάθι με την ανεσάρα τους (καθώς οι Ισρασηλινοί είχαν την δαμόκλειο του φάουλ πάνω απ' το ξερό τους) στα αμέσως επόμενα 13'' που θα είχαν δική τους την κατοχή].

Γενικά ρε παιδί μου, για εξήγα τί άλλο εκτός από τρικυμία στο κρανίο του Μαχμουταρά, τον οδήγησε στο να ζητά φάουλ. Και για μπόνους, εξήγησε με κάτι λογικό το τρέξιμο του Ρότσεστι, λες και υπολειπόντουσαν μερικών (και όχι 12) πόντων. Γιατί εγώ βλέπω να έχουν όλοι απλώς σεληνιαστεί εκεί μέσα και να κάνουν ό,τι τους κατέβει. Λύσε μου τον γρίφο αδερφέ, να υποκλιθώ δηλαδή. Μέχρι τότε όμως, μπορεί ναι μεν να διαφωνείς, αλλά είσαι λάθος.

[crom251]

Το να φας καλαθι σημαινει πως χαλαει η ισορροπια της ισοπαλιας που ποθεις, αλλα εχεις την ευκαιρια να ξαναφερεις παλι το ματς στα ισια.

Το να κανεις φαουλ σημαινει πως παραταση και οποια ελπιδα γιοκ. Τοσο απλα....

Αν στο 21'' που εγινε το φαουλ, δεν γινοταν φαουλ (και εμπαινε καλαθι) ειχες 21 ολοκληρα sec να εκδηλωσεις μια σοβαρη επιθεση και να κυνηγησεις με αξιωσεις την πιθανοτητα να στειλεις το παιχνιδι παραταση. Με το φαουλ υπεγραψες μονος σου την καταδικη σου.

 

Φαουλ στο 45'' ok.

Αν δεν εκανε φαουλ, η Μακαμπι θα κρατουσε την μπαλα 24''.

Αρα μενουν μονο 21'' και ....η παραταση ολο και πλησιαζει...

Ή με αλλα λογια οι Τουρκοι αν δεν εκαναν φαουλ, θα πετουσαν στα σκουπιδια 24 ολοκληρα sec, μειωνοντας δραματικα την πιθανοτητα να σκοραρουν.

 

Αντιθετα με τα αμεσα φαουλ, σε 45'' μπορεις να εκδηλωσεις αρκετες επιθεσεις ωστε να σκοραρεις.

Βασικα και οι Τουρκοι ισως εκαναν λαθος. Ισως επρεπε να αρχισουν να κανουν φαουλ πιο νωρις (απο το 1.15) οταν ηταν προφανες πως η Μακαμπι εξαντλει τον χρονο χωρις να εκδηλωνει επιθεση.

 

Απο πλευρας Τουρκων τα φαουλ ηταν η επιβεβλημενη επιλογη. Αν δεν τα εκαναν το πιο πιθανο θα ηταν το παιχνιδι να ληξει ισοπαλο.

 

Το τρεξιμο του Ροτσεστι εννοεις στο 34''? Απολυτως λογικο που τρεχει μιας και προσπαθει να αποφυγει το φαουλ και να φαει δευτερολεπτα.

 

Α και για το αντιαθλητικο. Ακομα και να το σφυριζε αντιθλητικο τι θα γινοταν? Το ιδιο σκηνικο, απλα θα κερδιζε η Μακαμπι 2-3sec.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2015 από crom251

[washcloud]

Αδερφέ ένα μόνο θα τονίσω σχετικά με τα παραπάνω, για να σκεφτείς πάνω σε αυτό και τέλος από εμένα :

Το να βάλεις καλάθι είναι πολύ πιο εύκολη διαδικασία από το να το γλυτώσεις. Ειδικά όταν ο αντίπαλος τρέμει να μην κάνει φάουλ.

[crom251]

Συμφωνω, αλλα δεν καταλαβαινω για ποιο λογο το αναφερεις αυτο... Τι στηριζει αυτο που λες?

[washcloud]

Σκέψου, όπως σου είπα, πάνω σε αυτό που αναφέρω, και θα καταλάβεις τί εννοώ πως στηρίζει.

[crom251]

Αδυνατω να καταλαβω το point σου. Βλεπω μια γενικη που διαπιστωση που δεν μπορω να την συνδεσω με το παιχνιδι.

 

Το μονο που μου περναει απο το μυαλο ειναι πως πας να δικαιολογησεις το φαουλ της Μακαμπι? Πως ειναι δηλαδη δυσκολο να γλυτωσεις καλαθι και ετσι υπεπεσαν σε φαουλ?

Αυτο παντως το λεω απο την αρχη. Ξεκαθαρα τον αφηνεις να βαλει καλαθι και πας να διεκδικησεις μετα με αρκετες πιθανοτητες την ισοφαριση. Φαουλ παντως δεν κανεις με τιποτα. Το φαουλ ισοδυναμει με το τελος του παιχνιδιου.

[xgol]

Εντάξει όχι και πιο εύκολο να βάλεις καλάθι, απο το να παίξεις άμυνα. Αυτό δεν ισχύει πουθενά.

[liopyr]

Ζντοβτς πήρε η αεκάρα.

Τι λέει αυτός; Τον ήθελαν οι γαύροι λέει πέρσι;

[Chrisxxx]

Τα τελευταία χρόνια δεν έχει κάνει κάτι άξιο αναφοράς, ούτε και στη καριέρα του συνολικά έχει να επιδείξει κάτι σπουδαίο. Θεωρείται σοβαρός προπονητής και θα αποκτήσει ή ομάδα αρχές στο παιχνίδι της. Μένει να δούμε και αν θα τα ποσό καλά με τους παίκτες.

[washcloud]

Εντάξει όχι και πιο εύκολο να βάλεις καλάθι, απο το να παίξεις άμυνα. Αυτό δεν ισχύει πουθενά.

 

Ναι, βέβαια, είναι πιο δύσκολο ενώ ΕΧΕΙΣ την μπάλα και ορίζεις εσύ τί θα γίνει από εκεί και πέρα - ενώ από την ανάποδη κρέμεσαι και από την ικανότητα την δική σου για άμυνα, και από την ικανότητα του αντιπάλου στο σκοράρισμα, ΚΑΙ από τα γούστα των διαιτητών να σε σφυρίξουν αν πας "πολύ κοντά". Για να μην πούμε για την ψυχολογία του να εξαρτάσαι από το τί θα κάνει ο άλλος που με την κατοχή στο χέρι, είναι ένα κλικ πιο μπροστά. Τί λες ρε Χρήστο (πάλι)...

 

Η άμυνα, Χρήστο, και θα έπρεπε να το ξέρεις (ή μάλλον να παραδεχτείς ότι το ξέρεις, και όχι να τρολλάρεις) ότι είναι αυτή που κάνει την διαφορά μεταξύ των κακών/των απλά καλών και των καλύτερων. Πολλοί μπορούν να πηδάνε στα στεφάνια για εύκολα καλάθια, και οι περισσότεροι παίζουν άλλωστε το παιχνίδι για να σκοράρουν και όχι για να αμυνθούν. Συμπερασματικά και μόνο, η άμυνα είναι για τους λίγους κι εκλεκτούς. Γι' αυτό και όχι εύκολη.

 

 

- - - - - - - - - - 

 

 

Λιόπ, ως παίκτης ήταν μετριοκαλός (εγκεφαλικός περισσότερο από ότι ταλαντούχος ή αθλητικός - συνεπώς καλή φάση για κόουτς), Γιούγκος άλλωστε με όλες τις παραστάσεις της εποχής τους - ως κόουτς ίσως ακόμη πιο μέτριος (και σαν παίκτης δεν ήταν και φοβερή προσωπικότητα, οπότε...).

Στη Ρωσία καλά τα πήγε πριν λίγα χρόνια, αλλά δεν έκανε και κανένα μπαμ δα. Ίσως να είναι η ώρα του για ν' αρχίσει ν' ανεβαίνει, μέσα σε κατάλληλο κλίμα και η ΑΕΚ από άποψη επιπέδου μοιάζει βατό χαλί. Δεν είμαι όμως σίγουρος ότι διοικητικά είναι σε καλή φάση ακόμα : ναι μεν θέλει, αλλά σα να βιάζεται και δεν ξέρει τί να κάνει. Συνεπώς ίσως να μην είναι και η καλύτερη φάση για τον Ζντοβτς να είναι σε ελληνικό σύλλογο αυτή τη στιγμή, όπου ως γνωστόν οι απαιτήσεις, η πίεση, οι οπαδοί, μπλαμπλα, είναι μάλλον του ματς φορ χιζ ματς. Πιο πιθανό βλέπω να καταβροχθίζεται προς το τέλος της σαιζόν, παρά να εδραιώνεται. Η ΑΕΚ ειδικά, θέλει σκυλί/στρατηγό να μαζέψει τ' ασυμμάζευτα, και ΤΟΣΟ μαχητής, ο Ζντοβτς ΔΕΝ είναι, παρά το παρατσούκλι του. Θα δείξει βέβαια. Δεν την λες και κακή κίνηση (σίγουρα καλύτερα από Σάκοτα), αλλά δεν την λες και ιδανική. Για 'μένα καλύτερα να έπαιρνε Έλληνα (ή έστω ξένο αλλά με ελληνική εμπειρία) μέχρι τέλος της χρονιάς τουλάχιστον, διότι ένας ξένος, α πριόρι εκτός εγχώριου κλίματος (όσο κι αν πέρασε κάποτε από Ελλάδα, ποτέ δεν στέριωσε όσο άλλοι συμπατριώτες του), θα έχει και θα είναι πρόβλημα.

 

Για τον ΟΣΦΠ που λες, δεν νομίζω να ήταν ψηλά στην σόρτλιστ τους πάντως. Λύση/ζαριά ανάγκης (όταν τα τσουγκρίσανε με Μπαρτζώκα) εάν δεν βρισκόταν άλλη.

[liopyr]

Καλά οι κόπανοι της original και Ομπράντοβιτς να τους φέρεις πάλι σκάρτο θα τον βγάλουν, δεν βγαίνει άκρη με αυτούς.

[washcloud]

...στην ΑΕΚ πάντως, εγώ πιο πολύ "πρόβλημα διοίκησης" διακρίνω (καλή φάση πχ τα ταμεία του Αγγελόπουλου, αλλά αν τα σκορπάει χωρίς φαιά ουσία, τότε δεν θα πάει μακρυά η βαλίτσα. Ούτε του Γιούρι, αλλά ούτε της ΚΑΕ. Τελείωσαν οι εποχές που απλώς με παρά έκανες ομαδάρα).

Και γενικά περισσότερο θέμα διοικήσεων είναι το ζήτημα στην Ελλάδα για 'μένα, παρά (αν)εγκεφαλικότητας των οπαδών, κι ας όπως λες της Ορίτζιναλ είναι "περιπτωσάρες".

 

Είναι πάντως καλή (όσο και ζόρικη) πρόκληση η ΑΕΚ, για τον οποιονδήποτε, στη φάση που βρίσκεται. Ξαναλέω ότι χλωμό τον βλέπω να επιβιώνει, αλλά άντε να δούμε πως θα τα πάει ο Σλοβένος.*

 

 

*...ποστάρεις "συχνά" στο θρεντ της Ευρωλίγκας, για ΑΕΚ. Να το πάρω ως προφητικό;  

[liopyr]

Ε η διοίκηση τι παραπάνω να κάνει, να κατέβει να βαρέσει κάνα τρίποντο;

Είναι και θέμα τύχης λίγο το ποιον θα εμπιστευτείς να σου στήσει ομάδα, εδώ τους άλλους τους πιστόλιασε ολόκληρος Μουρίνιο..

(άσχετο αλλά χαρακτηριστικό παράδειγμα).

 

Ο Αγγελόπουλος δεν ξέρω τι όνειρο έχει δει και σκορπάει λεφτά στην μπασκετική ΑΕΚ (δεν την λες και μαγαζί γωνία), το διαβολάκι μου λέει πως ξεπλένει αλλά το αγνοώ.

 

Προσωπικά πιστεύω πως αν υπάρχει θέληση είναι θέμα χρόνου να στηθεί μια καλή ομάδα, και ο τύπος δείχνει να το θέλει.

Και οι κινήσεις του δεν φαίνονται κακές, αν εξαιρέσεις την τυφλή εμπιστοσύνη στον Σάκοτα και τις αποτυχημένες επιλογές του.

Παίχτες ταβάνια (για αυτή την ΑΕΚ) φέρνει, λάθη διορθώνει, φθηνά εισιτήρια βγάζει, το παλεύει να γυρίσουμε Γαλάτσι μπας και γίνουμε λίγο έδρα, και η περίπτωση του Ζντοβτς με βάση τα δεδομένα σαν επιτυχία φαίνεται.

 

 

(γράφω εδώ, σιγά μην ανοίξω άλλο thread να γράφω μόνος μου).