Euroleague Basketball

[kostas_sl]

Αυτό εννούσα ως ανορθολογικό χτίσιμο ομάδας που λέει ο αποπάνω,αλλά το μυαλό σας είναι στο flame από το να κάνετε μια σοβαρή συζήτηση σεβόμενοι τις απόψεις των άλλων.

[MiDi_MiLiZ]

Δεν θα έλεγα ότι είναι φαν του Ιβάνοβιτς, απλώς δεν τον θεωρώ άχρηστο πως κάνετε όλοι εδώ μέσα, πως θα κάνετε και με τον αντικαταστάτη του.

 

Υπάρχει λόγος που αναφέρω τον Μασιουλις.. Προτιμάς παίχτη, καλό, με ταβάνι οκτάδας και παίζει 30 λεπτά ενώ πίσω του έχεις Γιάνκοβιτς και Χαράλαμποπουλο. Θέλεις βεζενκοφ αλλά και να έχεις μπροστά του γκιστ, φωτση κλπ σορρυ αλλά δεν γίνεται..

 

Οπότε ή κανείς στεπ μπακ και δίνεις βασικότατο ρόλο στους παρά πολύ καλούς νέους έλληνες που έχεις ή πορεύεσαι στη μετριότητα με ρολιστες και κλαιγεσαι για τον Ιβάνοβιτς.

Για να καταλαβω. Την ιδια ωρα εισαι υπερ του στεπ μπακ αλλα και υπερ του Ιβανοβιτς ; Που ο ιδιος ο τρακης βγαινει και δηλωνει οτι δε δινει ευκαιριες στους νεους; (εννοω οτι εχουν αντιστραφει οι ρολοι σε σημειο ο αρρωστος για νικες και δοξα να ζηταει στεπ μπακ κι ο προπονητης που αποκτηθηκε για το σκοπο αυτο να προτιμαει μεσηλικες και αποτελεσματα).

Απο κει και περα, επειδη σε θυμαμαι πολυ προσφατα να λες αρκετα περιφρονητικα "βλεπετε μπασκετ οσοι κραζετε Ιβανοβιτς". Προφανως ο Ιβανοβιτς για σενα δειχνει εργο. Αυτοματισμοι και συγκεκριμενος προσανατολισμος στην επιθεση, συνεργασιες στην αμυνα, ισοροπημενο ροτεισον, εξυπνο κοουτσαρισμα, επιτυχημενες μεταγραφικες επιλογες και πανω απολα το point σου: Ευκαιριες στους νεους. Γενικα απτο ροστερ που εχει, παιρνει το 100%. Εχω ξεχασει κατι;

 

Τον Μασιουλις τον προτιμανε ομαδες με στοχο την κουπα, βλεπε Ρεαλ, και ρωτας εμενα με το υποτετραπλασιο μπατζετ αν τον προτιμαω; Οχι φυσικα, να φυγει ο Μασιουλις γιατι με ταβανιαζει. Αυτος με ταβανιαζει. Να παει στην Ρεαλ λοιπον και να 'ρθει ο Γιαννης ο Μπλουμς για την Παναθα ή να παιρνει 35λεπτα το προτζεκτ Γιανκοβιτς που ουτε αξιοπιστες ανασες δεν εχει αναγκη.

 

 Επισης με τη λογικη σου, να φυγει ο ΔΔ, να φυγει κι ο Γκιστ, σωστα; Υπαρχουν τα project Διαμαντακος και Λουντζης, που πρεπει να παιρνουν χρονο απο Μασιουληδες απτα 16 τους.

Αν υποστηριζεις οτι το στεπ μπακ γινεται διωχνοντας τους βασικους κρικους της ομαδας τα 2 προηγουμενα χρονια, τοτε εχεις μπερδεψει το στεπ μπακ με την διαλυση και το "πετα μεσα τα αμουστακα για γιουργια κι οποιος επιβιωσει".

[TAKE5]

Ευτυχώς έκανε fair play o Ιτούδης. Ο προπονητής έχει γενικά αστείες επιλογές αλλά όχι στο πως χειρίζεται τους νέους (δεν μιλάω για Παππά-Γιανκοβιτς). Δεν υπάρχει ομάδα τέτοιου επιπέδου που 16χρονα και 17χρονα παιδιά να έχουν σοβαρό χρόνο συμμετοχής.

[Pankar95]

Η Μακαμπάρα παίζει στα ίσια τον Ομπράντοβιτς.

[Chris_85]

Δεν θα έλεγα ότι είναι φαν του Ιβάνοβιτς, απλώς δεν τον θεωρώ άχρηστο πως κάνετε όλοι εδώ μέσα, πως θα κάνετε και με τον αντικαταστάτη του.

 

Υπάρχει λόγος που αναφέρω τον Μασιουλις.. Προτιμάς παίχτη, καλό, με ταβάνι οκτάδας και παίζει 30 λεπτά ενώ πίσω του έχεις Γιάνκοβιτς και Χαράλαμποπουλο. Θέλεις βεζενκοφ αλλά και να έχεις μπροστά του γκιστ, φωτση κλπ σορρυ αλλά δεν γίνεται..

 

Οπότε ή κανείς στεπ μπακ και δίνεις βασικότατο ρόλο στους παρά πολύ καλούς νέους έλληνες που έχεις ή πορεύεσαι στη μετριότητα με ρολιστες και κλαιγεσαι για τον Ιβάνοβιτς.

Με αφορμή το πόστ σου θέλω να γράψω 5 πραγματάκια, μια που και εγώ δε θεωρώ άσχετο τον Ιβάνοβιτς και που είχα πεί πως (όταν ο Παο έχανε στα φιλικά με 20 πόντους) η ομάδα θα βελτιωθεί θεαματικά.

 

1. Τα αρνητικά του ιβάνοβιτς.

 

- Δεν έχει βρεί ροτέισιον. Μια μου παίζει με τον Παπά 30 λεπτά, μια τον βάζει 5. Μια ο Μπλούμς θα παίξει όλο το μάτς, μία δε θα μπεί ούτε ως αλλαγή. Μια παίζει με τους βετεράνους, μια μου ξεκινάει τον Χαραλαμπόπουλο βασικό. ΔΕ γίνεται να τελειώνει η χρονιά και να μην έχει καταλήξει σε ένα υποτυπώδες ροτέισιον.

 

- Υπέγραψε τον Μπλούμς για 2 χρόνια. Τον άποντο (!) σήμερα μπλούμς.

 

- Δεν έχει εντάξει τον Λαβάλ. Τον αφήνει στην αθήνα. Πρέπει να εξηγήσει αυτή του τη στάση.

 

- Δε χρησιμοποιεί τους μικρούς όσο θα έπρεπε. Έστω και σε επίπεδο Α1.

 

- Οι επιλογές του δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο. Σλόττερ, Μπατίστα, Μπλούμς, Νέλσον δεν έχουν αποδώσει όσο θα περίμενε κανείς.

 

- Κακό διάβασμα προς το τέλος του αγώνα, και ίσως κάποιες φάσεις θα έπρεπε να έχουν δουλευτεί περισσότερο στην προπόνηση.

 

Τα θετικά:

 

- Παίζει σύγχρονο, σωστό μπάσκετ. Τέλος το τερατουργηματικό στυλ Πεδουλάκη που έκανε τα μάτια όλων να πονάνε. Πιεστική άμυνα, σωστές αποστάσεις, πεντάρια που ξέρουν μπάσκετ. Γρήγορος ρυθμός, ελευθερία αποφάσεων στους παίκτες. Ιδανικό περιβάλλον για να εξελιχθούν νέοι παίκτες αλλά και για να δει ο κόσμος ωραίο παιχνίδι. Αυτό για μένα είναι τεράστιο +

 

- Απο πλευράς αποτελεσμάτων, έχει ήδη το Κύπελλο, έφτασε στους 8, δεν έχει απολέσει κάτι απο πέρυσι. Με σημαντικά χειρότερο/πιο άπειρο ρόστερ.

 

- Οι έλληνες παίκτες αποδίδουν εξαιρετικά με αυτόν, ΔΔ, Μαυροκεφαλίδης, Φώτσης, κάνουν πολύ καλή χρονιά. Και ο Γκίστ. Παράλληλα οι Χαραλαμπόπουλος και Λούτζης (όπως είδαμε σήμερα) βελτιώνονται συνεχώς, ακόμα και αν δεν παίζουν όσο θα περίμενε κανείς. Ερωτηματικό παραμένει ο Μποχωρίδης.

[MiDi_MiLiZ]

Αφηνω τα αλλα (πιεστικες αμυνες, σωστο και θεαματικο μπασκετ, πενταρια που ξερουν μπασκετ, ΠΑΟ του εναμιση ποιντ γκαρντ κλπ).

Tι εννοεις οτι ο Μαυροκεφαλιδης κανει πολυ καλη χρονια; Διελυσε την Τουροφ και την Μπαγερν, ομαδες που ελεγχονται για το για ποιο λογο συμμετεχουν στην Ευρωλιγκα.

Τι αλλο;

[Pankar95]

... Πιεστική άμυνα...

 

[Chris_85]

Αφηνω τα αλλα (πιεστικες αμυνες, σωστο και θεαματικο μπασκετ, πενταρια που ξερουν μπασκετ, ΠΑΟ του εναμιση ποιντ γκαρντ κλπ).

Tι εννοεις οτι ο Μαυροκεφαλιδης κανει πολυ καλη χρονια; Διελυσε την Τουροφ και την Μπαγερν, ομαδες που ελεγχονται για το για ποιο λογο συμμετεχουν στην Ευρωλιγκα.

Τι αλλο;

Μάθε να μιλάς σαν άνθρωπος και τα λέμε τότε.

 

... Πιεστική άμυνα...

 

 

Δες τα defensive rankings της Ευρωλίγκας.

[MiDi_MiLiZ]

Χαρακτηριστικο οτι αντι να μου απαντησεις, εκνευριζεσαι απλα επειδη σε ρωτησα για τον Μαυροκεφαλιδη να μας εξηγησεις πώς αντιλαμβανεσαι την πολυ καλη χρονια του.

Δεν εξηγειται αλλιως. Τα τοπ8 της Ευρωλιγκας ειναι η περιοδος που σε πιανει ο μπασκετικος σου οιστρος.
Το '11 τοπ8, ηταν ο ΠΑΟ του εναμιση γκαρντ.

Και το '15 ειναι:
Η πιεστικη αμυνα του Ιβανοβιτς.
Το θεαματικο μπασκετ του Ιβανοβιτς.
Το σωστο μπασκετ του Ιβανοβιτς (ζητειται definition του "σωστου μπασκετ", φανταζομαι κανας Ιωαννου θα το εχει πει αυτο).
Τα πενταρια που ξερουν μπασκετ. Ενα ειναι το κλασικο πενταρι που εχουμε εντωμεταξυ και:

      -κανει παραπανω βηματα απο απουσιολογο γυμνασιου

      -σουταρει αιρμπολ απο τα 4 μετρα

      -χανει λει απ ελευθερος κατω απτη μπασκετα

      -δεν μπορει να επιτεθει/ποσταρει/πιβοταρει απο τα δεξια

      -αλλα τουλαχιστον ξερει μπασκετ.

Και η εξαιρετικη χρονια του Μαυροκεφαλιδη του 1 εκ ευρω, που εχει 4 index rating στο τοπ 16, δηλαδη το 2ο χειροτερο μετα τον Νελσον που εχει 3. +κατω απο 50% στα διποντα , +0 αμυνα, αλλα αυτα δεν εχουν σημασια καθως κανει μια πολυ καλη χρονια.

[kostas_sl]

Μάθε να μιλάς σαν άνθρωπος και τα λέμε τότε.

 

 

Δεν μπορείς να μάθεις σε ένα γέρικο σκυλί νέα κόλπα λεει ο σοφός λαός.

[Chris_85]

Χαρακτηριστικο οτι αντι να μου απαντησεις, εκνευριζεσαι απλα επειδη σε ρωτησα για τον Μαυροκεφαλιδη να μας εξηγησεις πώς αντιλαμβανεσαι την πολυ καλη χρονια του.

 

Δεν εξηγειται αλλιως. Τα τοπ8 της Ευρωλιγκας ειναι η περιοδος που σε πιανει ο μπασκετικος σου οιστρος.

Το '11 τοπ8, ηταν ο ΠΑΟ του εναμιση γκαρντ.

 

Και το '15 ειναι:

Η πιεστικη αμυνα του Ιβανοβιτς.

Το θεαματικο μπασκετ του Ιβανοβιτς.

Το σωστο μπασκετ του Ιβανοβιτς (ζητειται definition του "σωστου μπασκετ", φανταζομαι κανας Ιωαννου θα το εχει πει αυτο).

Τα πενταρια που ξερουν μπασκετ. Ενα ειναι το κλασικο πενταρι που εχουμε εντωμεταξυ και:

      -κανει παραπανω βηματα απο απουσιολογο γυμνασιου

      -σουταρει αιρμπολ απο τα 4 μετρα

      -χανει λει απ ελευθερος κατω απτη μπασκετα

      -δεν μπορει να επιτεθει/ποσταρει/πιβοταρει απο τα δεξια

      -αλλα τουλαχιστον ξερει μπασκετ.

Και η εξαιρετικη χρονια του Μαυροκεφαλιδη του 1 εκ ευρω, που εχει 4 index rating στο τοπ 16, δηλαδη το 2ο χειροτερο μετα τον Νελσον που εχει 3. +κατω απο 50% στα διποντα , +0 αμυνα, αλλα αυτα δεν εχουν σημασια καθως κανει μια πολυ καλη χρονια.

Ξέχασες το μεγαλύτερο μειονέκτημά του, έχει παίξει στον Γαύρο.

 

Σωστό μπάσκετ πάντως δεν είναι το ταμπούρι των <60π του Πεδουλάκη. Και σίγουρα όχι για να βγάλεις ταλέντα, όπως προσπαθείς εσύ φέτος.

 

Τα 6 ευρωπαικά, θα ΄πρεπε να σας είχαν διδάξει κάποια πράγματα και όχι να αφορίζετε μια προσπάθεια στο σύνολό της.

 

Ούτε επειδή εμείς πήραμε 2 ευρωλίγκες χωρίς καθαρόαιμο 5άρι είμαστε μάγκες, και ο Πασκουάλ και ο Ομπράντοβιτς είναι βλάκες που έχουν βαριά 5άρια με ποστ παιχνίδι.

 

Το μπάσκετ δεν είναι μονοκόμματο άθλημα, που θα βρείς έναν μπούσουλα και θα σε κάνει αυτομάτως πρωταθλήτρια ομάδα. Εμείς αυτή την ξεροκεφαλιά πληρώνουμε 2η σερί χρονιά που δεν πήραμε καν πλεονέκτημα έδρας και πολύ αμφιβάλλω αν πάμε στο Φαιναλ4. 6 ψηλοί με ελάχιστη εώς καθόλου τεχνική επιθετικά (Χάντερ, Ντάνστον, Πετγουει, Αγραβάνης, Καββαδάς, Τσαιρέλης) και ο Σπανούλης σε ρόλο  Σούπερμαν να του ζητείται να πετάει πάνω απο τις αντίπαλες άμυνες.

[MiDi_MiLiZ]

Και ποιος σου ειπε οτι το μπασκετ Πεδουλακη ηταν σωστο; Βασικα , ξαναρωταω, τι σημαινει σωστο μπασκετ, γιατι τετοια συζητηση δεν θυμαμαι να εχει ξανανοιξει στα χρονικα του φορουμ. Ουτε παει καπου το μυαλο μου, καθως 99% ειναι υποκειμενικο.

 

Για τον Μαυροκεφαλιδη αυτο που λες περι γαυρου ειναι ο μονος πιθανος λογος να τον υποστηριζεις με τοσες παρωπιδες, οταν κελαηδανε μεχρι και τα στατιστικα του ακομα και στον πιο ανιδεο, οτι μαζι με Νελσον ειναι ο χειροτερος μας παιχτης φετος, εξαιρουμενων 2 καλων εντος εδρας παιχνιδιων με ανυπαρκτους αντιπαλους .

[TAKE5]

Ωραίο ντέρμπυ στην Τουρκία. Εκπληκτικό τελευταίο 15λεπτο από Φενέρ κυρίως χάρις την απίστευτη χαμαλοδουλειά του Πρελζιτς (5!!!! κλεψίματα 5 ασσιστ) γύρισε από το -8 σε χρόνο dt πρωτού καθαρίσει πιο ευκολα από ότι δείχνει το τελικό σκορ και με μέτριους Γκουντελοκ και Μπογκντάνοβιτς. Τεράστιο επιθετικά παιχνίδι ο Βεσελι

[Chris_85]

Σωστό είναι το μπάσκετ με πλουραλισμό, που δεν είναι μονοκόμματο (π&ρ/άμυνα) που έχει ισορροπία σε άμυνα/επίθεση και που έχει παίκτες διαφορετικών χαρακτηριστικών που θα κάνουν πολλές/διαφορετικές δουλειές στο γήπεδο. Τέτοιες ομάδες σε χτυπάνε απο πολλές διαφορετικές μεριές.

 

Παραδείγματα η Μπάρτσα και η Τσσκα.

 

Αντιπαράδειγμα ο ΟΣΦΠ και θα φανεί ακόμα περισσότερο φέτος. Κλείνεις τον Σπανούλη, αποτρέπεις το ποστάρισμα του Πρίντεζη και τέλος. Το τρίτο πιο αξιόπιστο επιθετικό μας σύστημα είναι π.χ. το ποστάρισμα του (προερχόμενου απο 6μηνο τραυματισμό) 20χρονου Παπαπέτρου!

 

Ο Μάτζαρης δεν δημιουργεί, ο Σλούκας είναι μια του ύψους μια του βάθους, ο Λοτζέσκι είναι παίκτης αδύνατης πλευράς, ο Ντάρντεν αγνοείται. Τα 5άρια μας δεν ποστάρουν ούτε για πλάκα. 

 

Άρα σε μια τέτοια ομάδα, ΝΑΙ θα χρειαστώ έναν παίκτη που θα πάρει τη μπάλα στο ποστ και είτε θα τελειώσει, είτε θα πασάρει, ανεξάρτητα αν λέγεται Τόμιτς, Μαυροκεφαλίδης ή Κρίστιτς, και ανεξάρτητα των αμυντικών του αδυναμιών (αν δεν είχε, να είσαι σίγουρος πως θα έπαιζε στο ΝΒΑ).

 

Τι θέλω να σου πώ? Καλά κάνεις και κράζεις το 1εκ του Μαυροκεφαλίδη (αν παίρνει τόσα) αλλά δες και αντίστοιχους παίκτες και πόσα (παραπάνω) παίρνουν σε άλλες ομάδες (Σαββάς, κτλ).

 

Υ.Γ. Επίσης στα θετικά του Ιβανοβιτς (αλλά νομίζω πασιφανές γι αυτο δεν το ανέφερα πριν) είναι πως οι Παπάς/Γιάνκοβιτς έχουν πλέον γίνει παίκτες Ευρωλίγκας. Ρολίστες μεν, αυτού του επιπέδου δε..

[MiDi_MiLiZ]

Αυτο το λες εσυ. Ενας αλλος μπορει να θεωρει οτι παιζει σωστο μπασκετ η ομαδα που κανει τα πιο πολλα alley oop ή καρφωματα.

Αλλος την παθιασμενη αμυνα. Οχι αμυνα Πεδουλακη, αλλα αμυνα με παθος και διψα (πχ 4ο δεκαλεπτο Μακαμπι στο ΟΑΚΑ). Αλλος αυτο που ενας προπονητης δινει ρεσιταλ κοουτσαρισματος και παιρνει παιχνιδια against all odds με τις επινοησεις του. Δεν υπαρχει σωστο και λαθος μπασκετ και το πιο απλο επιχειρημα ειναι οτι το μπασκετ αλλαζει με τα χρονια, ενω πχ στην Αμερικη παιζεται τελειως διαφορετικα.