Euroleague Basketball

[Tilemaxx]

Η Μπάρτσα είναι μια κλάση πάνω απο την ΤΣΣΚΑ όμως. Τόσο λούζερς πια?

[FilipposMD]

Για την ΤΣΣΚΑ τι να πούμε πάντως; 8 συνεχόμενα Φ4 και 4 συνεχόμενοι τελικοί. Και με τα εφηβικά να κατέβει, εγώ της δίνω τύχη.

 

Ο Ολυμπιακός πάντως πρέπει να κατέβει με το μαχαίρι στα δόντια για να έχει τύχη. Κάτι 5λεπτα και 10λεπτα ξυσίματος που έχει συχνά στους αγώνες τους δεν τα συγχωρεί ούτε η ΤΣΣΚΑ ούτε η Μπάρτσα. Μην πω ούτε και η Παρτιζάν, αν και νομίζω ότι έχει τις λιγότερες πιθανότητες απ'όλες τις ομάδες.

[Chris_85]

Mερικες σκεψεις για τον ημιτελικο με την Παρτιζαν:

 

- Ο σοβαρος (ουτε καν καλος) ΟΣΦΠ θα περασει στον τελικο. Ευκολα ή δυσκολα.

 

- Σ εναν αγωνα νοκ αουτ, δεν κερδιζει παντα η καλυτερη ομαδα, αλλα αυτη που θα βρεθει σε καλυτερη μερα. Οποτε ολα μπορουν να συμβουν αν και εδω που φτασαμε ειναι μαλλον εμπειρια>λιγοτερη πιεση/αγνοια κινδυνου.

 

- Η Παρτιζαν θα προσπαθησει να παιξει σκληρο, στα ορια του φαουλ παιχνιδι, ωστε να μας αποτρεψει απ το να τρεξουμε, να μας εκνευρισει και να παει σε χαμηλο σκορ.

 

- Πρωτο τους μελημα θα ειναι να τροφοδοτησουν τους Μαριτς/Βρανιες. Ειναι ξεκαθαρο οτι το παιχνιδι θα κριθει ειτε για την μια ειτε για την αλλη ομαδα απ τους ψηλους. Εχοντας λοιπον εναν πολυ καλο επιθετικα Μαριτς και ενα τοτεμ στην αμυνα, θα προσπαθησουν να κερδισουν τη μαχη της ρακετας, απεναντι στους ''σοφτ'' ψηλους μας, καθως ο Μπουρουσης ειναι τραυματιας, ο Σοφο δεν ξερω αν θα μπορεσει να παιξει το απαραιτητο ξυλο χωρις να βγει με φαουλς ενω ο Βουισιτς μαλλον θα αντιμετωπισει προβλημα. Ισως δουμε Γλυνιαδακη στην 12αδα ή Λουκα στο 5 (μαλλον δυσκολο).

 

- Ριμπαουντς. Η Παρτιζαν παει αρκετα στο ριμπαουντ και θα το επιδιωξει οσο περισσοτερο μπορει, ωστε να μας κοψει τις 2ες ευκαιριες και τους αιφνιδιασμους. Εχει πολυ ψηλα γκαρντς (Βεσελυ 3αρι 2,10) και τους Μαριτς/Ρομπερτς ο οποιοι ειναι οι 2 πρωτοι ριμπαουντερ της Ευρωλιγκας.

 

- Ο 2,10 Βεσελυ. Στο Τοπ32 ηταν ο μονος παικτης ο οποιος (σε συνδιασμο με τον Βρανιες) σταματησαν τους ''ευκολους'' ποντους του Τσιλντρες, δηλαδη ποντους απο ασιστ, επιθετικα ριμπαουντς και μπασιματα. Γενικα μεγαλο μερος της επιθεσης του ΟΣΦΠ βασιζεται στην ικανοτητα του Τσιλι να κοβει σωστα στη βασικη και να τελειωνει τις φασεις, υποδεχομενος κυριως τις πασες του Μιλος, ειτε να του δημιουργει χωρο και να παιζει 1on1. Μαλλον θα δυσκολευτει ο Τσιλς.

 

- Πιεση πιεση πιεση στον Μακ Καλεμπ. Δεν εχει την ποιοτητα να ανταπεξελθει στην πιεση των δικων μας γκαρντ, αλλα ειναι πολυ καλος σκορερ. Και αν κρινουμε απ την ικανοτητα της περιφερειακης μας αμυνας να κανει παικταραδες τυπους σαν τον ...Μονρο, ε πιστευω πως την 20 αρα την εχει σιγουρα. Εξαλλου μας εβαλε 19 κ 14 ποντους στα παιχνιδια των ομιλων. Ωστοσο πιεση, ωστε να αποδιοργανωθει το παιχνιδι της Παρτιζαν.

 

-Περαν του Μακ Καλεμπ, υπαρχουν οι Μαριτς (23π 15ρ στο πρωτο παιχνιδι με μας), Ρομπερτς (9.5π 7ρ μ.ο. στα μεταξυ μας παιχνιδια), Βεσελυ και ο ''εμπειρος'' Κετσμαν.

 

-Εμεις θα κοιταξουμε να τροφοδοτησουμε τον Σοφο οσο πιο πολυ γινεται (αν και υποπτευομαι πως μπορει ο Βουγιοσεβιτς να αρχισει με Βρανιες και οχι με Μαριτς για να τον προφυλαξει), να εκμεταλλευτουμε τον Κλειζα στο 4, που απλα δεν μαρκαρεται απο κανεναν παικτη στην Ευρωπη και να κοιταξουμε να τρεξουμε οσο το δυνατον περισσοτερο.

 

Υ.Γ.1

 

Στα πλευ οφφς: Ρακνινγκ: 2ος Τεοντοσιτς, 4οι Κλειζα, Τσιλι.

Ποντοι: 2ος Κλειζα (1ος στο full season), 5oς Τεοντοσιτς

Ασιστς: 1ος ο Τεοντοσιτς με 8 μ.ο. Ο 2ος εχει 4,5(!).

 

Υ.Γ.2 Οι Μαριτς/Βεσελυ δεν προκειται να συνεχισουν στην Παρτιζαν.

 

Υ.Γ.3 Πειραζει που πιστευω πως η Τσσκα θα βρει τον τροπο να ξαναπαιξει τελικο?

[KaizerSoze]

1. Η Παρτιζαν για ενα λογο μπορει να σας δυσκολεψει και μονο. Εχει το ριμπαουντ και εχει κορμια να δωσει (οπως και εσεις)

 

2. Εγω οχι μονο πιστευω οτι η ΤΣΣΚΑ σε 1 ματς την εχει την Μπαρτσελονα αλλα την θελω και στον τελικο μπας και χασετε.Ομαδα Μπαρτσελονα σε τελικο χωρις Μποντιρογκα δεν υπαρχει

[MiDi_MiLiZ]

1. Η Παρτιζαν για ενα λογο μπορει να σας δυσκολεψει και μονο. Εχει το ριμπαουντ και εχει κορμια να δωσει (οπως και εσεις)

 

2. Εγω οχι μονο πιστευω οτι η ΤΣΣΚΑ σε 1 ματς την εχει την Μπαρτσελονα αλλα την θελω και στον τελικο μπας και χασετε.Ομαδα Μπαρτσελονα σε τελικο χωρις Μποντιρογκα δεν υπαρχει

 

H Παρτιζαν θεωρητικα δεν θα σας βαλει σε περιπετειες.

 

Ωστοσο θα πω το κλασικο κλισε οτι ομαδα που μπαινει με τον τιτλο του αουτσαιντερ πρεπει να την φοβασαι παντα. Ειδικα οταν αυτη η ομαδα χαρακτηριζεται απο σκληροτραχηλους και πεισματαρηδες παικτες, οπως η Παρτιζαν. Ειναι βεβαιο οτι θα το παλεψει μεχρι το τελευταιο δευτερολεπτο το ματς κι ας χανει με διαφορα.

 

Το αγχος σιγουρα ειναι με την πλευρα του ΟΣΦΠ εν προκειμενω, καθως μετα την περσυνη χρονια καλουνται να αποδειξουν πολλα στους εαυτους τους και στον κοσμο τους και μαλιστα απο τη θεση του φαβορι εφετος, τουλαχιστον για τον ημιτελικο.

 

Δυσκολο ματς, με μια ομαδα που φανηκε καλυτερη των προσδοκιων τοσο στα ματς με ΟΣΦΠ οσο και στο ΟΑΚΑ με ΠΑΟ.

 

Απο κει και περα. Απτη στιγμη που εχει αποκλειστει η Ρεαλ, δηλαδη η ομαδα που ΘΕΛΑΝΕ να παρει Ευρωλιγκα, ολα παιζουν.

 

Χωρις να θελω να υποβαθμισω πιθανη επιτυχια σας, βλεποντας τις ομαδες που συμετεχουν στο φετινο Φ8, νομιζω πως ειναι ενα κλικ χαμηλοτερου επιπεδου απο τις περσυνες.

Καχα/Μακαμπι/Παρτιζαν/Προκομ ειναι ομαδες που σιγουρα ριχνουν το επιπεδο της διοργανωσης οταν βρισκονται στο Φ8 και κατα τη γνωμη μου δεν αξιζουν τη συμμετοχη τους σε αυτη τη φαση. Για να μην συνυπολογισω την ΠΟΛΥ πεσμενη και ενα κλικ χαμηλοτερου επιπεδου ΤΣΣΚΑ σε σχεση με την περσυνη. Βεβαια παντα στη φαση των 8 βλεπεις καποιες ομαδες αυτου του τυπου, αλλα φετος μιλαμε για 4-5 εκ των 8, δηλαδη τις μισες.

Ρεαλ-Μπαρτσα-ΟΣΦΠ ειναι οι αξιολογες ομαδες, με την 1 εκ των 3 να μην εχει δυνατοτητα να συνεχισει στο Φ4. Δεν ξερω, πολυ χαμηλοτερο το επιπεδο νομιζω.

Επεξ/σία 2 Απριλίου 2010 από MiDi_MiLiZ

[Tilemaxx]

Παίδες ερώτηση: Τεόντοσιτς ή Ρούμπιο? Περιμένω απαντήσεις.

[mitsosgate7]

Teontosic μεγάλος παίκτης και γαυρος

 

Αποστολή από iPod touch με το Insomnia.app

[Chrisxxx]

Παίδες ερώτηση: Τεόντοσιτς ή Ρούμπιο? Περιμένω απαντήσεις.

 

Δεν μπορείς να συγκρινεις.. Όχι ακόμα τουλαχιστον γιατι και οι 2 ειναι μικροί ακόμα, σε 3 χρόνια ναι μπορει να γίνει καποια σύγκριση.

Αυτή τη στιγμή λόγω ηλικίας ο Τεοντοσιτς παίζει καλύτερα, πιο ωριμα και δείχνει να αντέχει το βάρος της θέσης από την άλλη ο Ρουμπιο έχει σκαμπανευάσματα αλλά ειναι πολύ αυθεντικότερο ταλέντο.

Ο τεοντοσιτς πάντως είναι οτι πιο κοντινό εχει βγάλει ποτε το Σερβικο μπασκετ στον Τζορτζεβιτς, ο Ρουμπιο δεν μπορεί να συγκριθεί με καποιον σε αγωνιστικό στυλ γιατί τα κάνει όλα.

[Chris_85]

Δεν μπορείς να συγκρινεις.. Όχι ακόμα τουλαχιστον γιατι και οι 2 ειναι μικροί ακόμα, σε 3 χρόνια ναι μπορει να γίνει καποια σύγκριση.

Αυτή τη στιγμή λόγω ηλικίας ο Τεοντοσιτς παίζει καλύτερα, πιο ωριμα και δείχνει να αντέχει το βάρος της θέσης από την άλλη ο Ρουμπιο έχει σκαμπανευάσματα αλλά ειναι πολύ αυθεντικότερο ταλέντο.

Ο τεοντοσιτς πάντως είναι οτι πιο κοντινό εχει βγάλει ποτε το Σερβικο μπασκετ στον Τζορτζεβιτς, ο Ρουμπιο δεν μπορεί να συγκριθεί με καποιον σε αγωνιστικό στυλ γιατί τα κάνει όλα.

 

Αρχιζουμε με μια κοινη παραδοχη (πιστευω).

 

Φετος ο ΟΣΦΠ με τον Ρουμπιο αντι του Τεοντοσιτς, θα ειχε στανταρ 5-6 ηττες περισσοτερες στο παθητικο του. Φετος η χρονια του Σερβου ειναι ασυλληπτη και μιλαμε ηδη για τον καλυτερο ασσο της φετινης Ευρωλιγκας.

 

Απο κει κ περα, μονο για το bold, αυθεντικοτερο ταλεντο σε οτι αφορα τη θεση ειναι ο Τεοντοσιτς. Μακραν. Και το λες και μονος σου πιο κατω, οτι ο Ρουμπιο τα κανει ολα, ειναι πιο all around παικτης.

 

Τωρα για τον Ρουμπιο. Τον θεωρω σουπερ ταλενταρα, που δεν εχει κανει το ξεπεταγρμα ακομα. Θα το κανει? Μαλλον. Θα ειναι οργανωτικα και εκτελεστικα ο καλυτερος των καλυτερων? Προσωπικα αμφιβαλλω. Θα ειναι το καλυτερο all around πακετο για τη θεση ενα (συμπεριλαμβανομενης της αμυνας)? Βαζω τα χερια μου στη φωτια.

 

Ομως για να απαντησουμε στο ερωτημα, φετος δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ των 2. Η αποδοση, οι αριθμοι, και τα αποτελεσματα λενε Τεοντοσιτς.

 

Υ.Γ. Ο Παο θελει Μαριτς. Bye bye batiste (και μαλλον Πεκοβιτς).

[EKTELESTES]

Τεόντοσιτς με μεγάλη διαφορά, ειδικά αν βάλεις μέσα και το Ευρωμπάσκετ που το παλικάρι έκανε ΟΡΓΙΑ πραγματικά σε κάποια ματς. ( Τον Ρούμπιο δε τον θυμάμαι καν στο Ευρωμπάσκετ, ούτε καν αν έπαιζε θυμάμαι )

[Chris_85]

Aλλο ερωτημα προς απαντηση.. Πως βλεπετε το (αναγκαστικο) λιφτινγκ του Παο το ερχομενο καλοκαιρι? Ηδη ακουγεται για ΜακΙνταιρ και Μαριτς..

 

Προσωπικα θα εδινα τα ρεστα μου για τον Βεσελυ

[Tilemaxx]

ΜακΙνταιρ αξιόλογη προσθήκη, αλλά δεν νομίζω οτι ο Μάριτς είναι ποιοτικότερος του Μπατίστ/Πέκο. Αν και ο Μπατίστ είναι εμφανώς γερασμένος πλέον.

[Chris_85]

Ποσότητα vs. Αποδοτικότητα

 

Κατά την εξέλιξη της σειράς Ολυμπιακός-Prokom για τα προημιτελικά της Euroleague προέκυψε ένα αμφιλεγόμενο debate σχετικά με το ποιος είναι "καλύτερος" μεταξύ των Josh Childress και Qyntel Woods. Ο Childress φυσικά κατέθεσε τα διαπιστευτήρια που όλοι γνωρίζαμε στο παρκέ, αποδεικνύοντας ότι η πολύπλευρη προσφορά είναι προτιμότερη από το μονομερές σκοράρισμα.

 

Η όλη, όμως, συζήτηση για το Woods με έκανε να αναρωτηθώ για το πόσο τελικά αποδοτικός (ή όχι) είναι ως σκόρερ και το πού στέκεται σε σχέση με τους υπόλοιπους "αστέρες" της διοργάνωσης. Αποτέλεσμα ήταν το παρακάτω γράφημα.

 

Ένας παίκτης "χρησιμοποιεί" μία κατοχή της ομάδας του όταν: α) ευστοχεί σε βολή, β) αστοχεί σε βολή που περισυλλέγεται από την αντίπαλη ομάδα (αμυντικό rebound), γ) ευστοχεί σε εντός παιδιάς σουτ, δ) αστοχεί σε εντός παιδιάς σουτ που οδηγεί σε αμυντικό rebound και ε) υποπίπτει σε λάθος.

 

Στον οριζόντιο άξονα απεικονίζεται το ποσοστό των κατοχών της ομάδας του που χρησιμοποιεί ο παίκτης, ενώ στον κάθετο οι πόντοι που αυτός σκοράρει ανά κατοχή που χρησιμοποιεί. Στο γράφημα αναπαρίσταται η σχέση ανάμεσα στα δύο αυτά στατιστικά για τους 50 παίκτες της φετινής Euroleague με το μεγαλύτερο ποσοστό χρησιμοποιούμενων ομαδικών κατοχών, με minimum αριθμό αγώνων τους 9.

 

Ο άγραφος νόμος του μπάσκετ λέει ότι όσο περισσότερες κατοχές χρησιμοποιεί ένας παίκτης, τόσο πέφτει η αποδοτικότητά του ως σκόρερ (δηλαδή οι πόντοι ανά κατοχή). Άρα ζητούμενο για κάθε παίκτη είναι να βρίσκεται όσο το δυνατόν πιο πάνω και δεξιά στο διάγραμμα γίνεται (δηλαδή να συνδυάζει υψηλή χρήση με υψηλή απόδοση).

 

Βλέπουμε λοιπόν ότι ο Woods είναι μακράν ο πιο χρησιμοποιούμενος παίκτης στην Euroleague, αλλά το σκοράρισμά του δεν είναι ακριβώς αποδοτικό. Αντίθετα, οι Kleiza και Walsh κάνουν καλά τη δουλειά τους, σε αντιπαραβολή με τον Becirovic που σπαταλάει πολλές επιθέσεις. Επιπροσθέτως, οι Siskauskas και Langdon είναι υπερ-οικονομικοί scorers, αλλά με λίγες αναλογικά προσπάθειες, ενώ από την άλλη φαίνεται καθαρά η μετριότατη επιθετικά χρονιά του Σπανούλη, που αναλαμβάνοντας περίπου το ίδιο ποσοστό επιθέσεων της ομάδας του με τους δύο παίκτες της CSKA έχει αρκετά πιο χαμηλή απόδοση.

 

Διαγράμματα σαν αυτό κρύβουν πολλά χρήσιμα στοιχεία και θα πρέπει να μελετώνται εις βάθος από τις διοικήσεις και τα τεχνικά teams που ψάχνουν για scorers. Π.χ. θα καταλάβουν έτσι ότι καλό είναι να μη δίνουν τα "κλειδιά" της ομάδας τους στον Jaaber, όπως σωστά έπραξε το καλοκαίρι ο Ολυμπιακός.

 

Σημείωση: Χρησιμοποιείται το ποσοστό των ομαδικών κατοχών ως μέτρο σύγκρισης της χρήσης των παικτών, αντί για π.χ. τις κατοχές ανά παιχνίδι που χρησιμοποιεί ένας παίκτης, επειδή μερικές ομάδες παίζουν σε πιο γρήγορο tempo από άλλες και επειδή θέλω να συγκρίνω όλους τους παίκτες σε "δίκαια" πλαίσια.

 

 

http://run-n-gun.blogspot.com/

 

---------- Προσθήκη στις 22:48 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 22:44 ----------

 

ΜακΙνταιρ αξιόλογη προσθήκη, αλλά δεν νομίζω οτι ο Μάριτς είναι ποιοτικότερος του Μπατίστ/Πέκο. Αν και ο Μπατίστ είναι εμφανώς γερασμένος πλέον.

 

Ο Μαριτς φετος ειναι ο καλυτερος σεντερ της Ευρωλιγκας, μακραν καλυτερος αυτων που αναφερεις (για φετος παντα).

 

Ο Μακ Ινταιρ θα ερθει σε περιπτωση που φυγει ο Σπανουλης.

 

Εγω παντως πιστευω οτι με Μαριτς/Πεκο/Μπατιστ ειστε καλυμμενοι στο 5, στο 4 θελετε ενα πρωτοκλασσατο 4αρι γ να παιζει μαζι με τον Φωτση. Στον ασσο κρατατε εννοειται Σπανουλη/ΔΔ και πατε για εναν ακομα παικτη, στο 2 μενει Νικολας και μαλλον θα χρειαστει ακομα ενας, ενω στο 3 δωστε τα ρεστα σας για Βεσελυ, αν και τον θελει πολυ το Μαιαμι. Αλλιως Παναγια βόηθα.

[Anubis13]

 

Εγω παντως πιστευω οτι με Μαριτς/Πεκο/Μπατιστ ειστε καλυμμενοι στο 5, στο 4 θελετε ενα πρωτοκλασσατο 4αρι γ να παιζει μαζι με τον Φωτση. Στον ασσο κρατατε εννοειται Σπανουλη/ΔΔ και πατε για εναν ακομα παικτη, στο 2 μενει Νικολας και μαλλον θα χρειαστει ακομα ενας, ενω στο 3 δωστε τα ρεστα σας για Βεσελυ, αν και τον θελει πολυ το Μαιαμι. Αλλιως Παναγια βόηθα.

 

Συμφωνω πανω κατω αν και πιστευω οτι ο σαρας πρεπει να μεινει..(τρελο αλλα πρεπει)

[Chris_85]

@Anubis13 Γιατι το λες αυτο για τον Σαρας?

 

Ειχα λιγο χρονο και ειδα μερικα στατιστικα της Παρτιζαν πριν κατι μερες, η ευστοχια τους στα 3ποντα εχει εκτιναχτει σε σχεση με την αρχη της χρονιας. Παιζουν με πολλη αυτοπεποιθηση πλεον, και χρησιμοποιωντας ουσιαστικα λιγα και πανομοιοτυπα συστηματα, με σκριν στα φτερα ή διεισδυσεις με 3-4 επιλογες σπλιτ αουτ ή πασας στον ψηλο, μπορεσαν να εκτοξευσουν την παραγωγικοτητα τους παρολο που παιζουν στον ιδιο -εκνευριστηκα- αργο ρυθμο που παιζουν απ την αρχη της χρονιας.

 

Καπου διαβαζα π.χ. πως ο Μαριτς πετυχαινει το 56% των ποντων του απο ασιστ, κατι που ειναι εξωπραγματικο.

 

Απο κει κ περα, αμυνα στα 3ποντα και το αμυντικο ριμπαουντ θα κρινουν το παιχνιδι οσο αφορα τη δικη μας αμυνα.

 

Τωρα στον τροπο που αμυνονται, ολη τη δουλεια την κανουν τα 2 αθλητικα φοργουορντ που πλαισιωνουν τους Μαριτς/Βρανιες. Κοβουν αρκετα χαμηλα με αποτελεσμα και να δυσκολευουν το παιχνιδι στο ποστ, αλλα εχουν και την ικανοτητα και τα αθλητικα προσοντα να βγουν στην περιφερεια για να μαρκαρουν το σουτ. Ειδικα ο Βεσελυ αναμενεται να δυσκολεψει αρκετα τον Τσιλι, ενω εχω την εντυπωση πως εκτος απ το παιχνιδι με τον Σοφο οπου θα προσπαθησουμε να φθειρουμε τους ψηλους τους, πρεπει να κυκλοφορησουμε με ταχυτητα τη μπαλα στην περιφερεια, ειδικα αν παιζουν 2-3 ζωνη.

 

Ο Κλειζα περιμενω να ειναι ο παικτης κλειδι, σ αυτο τον αγωνα, τουλαχιστον επιθετικα.

 

---------- Προσθήκη 13-04-2010 στις 00:15 ---------- Προηγούμενο μήνυμα 12-04-2010 στις 23:22 ----------

 

Ενα εξαιρετικο αρθρο για τον ΟΣΦΠ με παρα πολλα στατιστικα: http://www.in-the-game.org/?p=6480