Euroleague Basketball

[washcloud]

Εν τω μεταξύ για όσους (τυχόν) δεν έχουν καταλάβει, τα πλέη-οφφ έχουν ως εξής :

 

Ρεάλ-ΠΑΟ

Αρμάνι-Μακάμπι

ΤΣΣΚΑ-ΟΣΦΠ

Μπάρτσα-Γαλατά

 

 

Καπάκι :

Η Ρεάλ θα έχει ψοφήσει να πάρει τον ΠΑΟ,

Η Αρμάνι θα έχει να παίξει στην έδρα της Φ4,

(και θα βγάλουνε τα μάτια τους μεταξύ τους)

 

Όποιος από ΤΣΣΚΑ/ΟΣΦΠ περάσει θα είναι χώμα

και θα πέσει πάνω στην χαλαρή Μπάρτσα.

 

Αρμάνι όσο καλά και να έχει πάει και ας είναι και σπίτι της δεν νομίζω να είναι ακόμη ικανή (και μάλιστα με τη μία) για πρωτιά.

Οπότε με γειά στους Καταλανούς το κυπελάκι. Καιρός τους ήτανε πια.

[FilipposMD]

Το F4 διεξάγεται 20 μέρες μετά τους αγώνες των πλέι-οφ. Και 16 παρατάσεις να παίξουν, θα έχουν ξεκουραστεί οι ομάδες μέχρι τότε.

[Chrisxxx]

 Ασε που την ώρα που γινεται το Φ8 οι Ισπανικες παιζουν κανονικα στο πρωταθλημα και οι Ελληνικες ομάδες κυρήσουν 15θημερη αργία φοβούμενοι την κουραση ενός ακομα ντερμπι με τον Ηλυσιακο και την κουραση των μετακινησεων εντός Αθηνων!

[washcloud]

Το F4 διεξάγεται 20 μέρες μετά τους αγώνες των πλέι-οφ. Και 16 παρατάσεις να παίξουν, θα έχουν ξεκουραστεί οι ομάδες μέχρι τότε.

 

Δεν είναι μόνο η κούραση καθ' εαυτή Φίλιπ. Είναι το πόση ενέργεια κατανάλωσες, είναι και η ψυχολογική επιβάρυνση (μπορεί η πιθανή τελική νίκη να εποτελεί δικαίωση και λόγο για ανέβασμα, αλλά ξοδεύεσαι ΚΑΙ ψυχολογικά. Η πίεση πρωτ' απ' όλα, είναι πολύ μεγάλη) είναι και οι πιθανοί τρυαματισμοί, μεγαλύτεροι ή μικρότεροι. Η γενική καταπόνηση δηλαδή, που και σε 20 μέρες δεν την ξεπερνάς έτσι χαλαρά. Πόσο μάλλον που τα φετεινά Ρ.Ο. θα είναι κανονική σφαγή, για τις ελληνικές.

 

 

Κρις, το περίμενα ότι κάποιος θα το τονίσει το νεκρό διάστημα. Από τη μία είναι "ξεκούραση" για τις ελληνικές - από την άλλη μπορείς και να το δεις ως ευκαιρία για ντεφορμάρισμα όμως, τη στιγμή που οι ισπανικές ναι μεν θα καταπονηθούν περισσότερο, αλλά θα είναι και πιο έτοιμες...Πόσο μάλλον όταν έχουν τα βάθη πάγκου που έχουν, κι όχι ροτέισιον των 6-8 όπως "εμείς".

[MiDi_MiLiZ]

Εν τω μεταξύ για όσους (τυχόν) δεν έχουν καταλάβει, τα πλέη-οφφ έχουν ως εξής :

 

Ρεάλ-ΠΑΟ

Αρμάνι-Μακάμπι

ΤΣΣΚΑ-ΟΣΦΠ

Μπάρτσα-Γαλατά

 

 

Καπάκι :

Η Ρεάλ θα έχει ψοφήσει να πάρει τον ΠΑΟ,

Η Αρμάνι θα έχει να παίξει στην έδρα της Φ4,

(και θα βγάλουνε τα μάτια τους μεταξύ τους)

 

Όποιος από ΤΣΣΚΑ/ΟΣΦΠ περάσει θα είναι χώμα

και θα πέσει πάνω στην χαλαρή Μπάρτσα.

 

Αρμάνι όσο καλά και να έχει πάει και ας είναι και σπίτι της δεν νομίζω να είναι ακόμη ικανή (και μάλιστα με τη μία) για πρωτιά.

Οπότε με γειά στους Καταλανούς το κυπελάκι. Καιρός τους ήτανε πια.

H ιστορια εχει δειξει οτι τα φ4 δεν εξαρτωνται επ'ουδενι απο το πώς θα παει μια σειρα τοπ8.

Γρηγορο παραδειγμα, με τη λογικη σου, το 2011 ο ΠΑΟ θα ειχε διασυρθει στο φ4 μετα την υπερπροσπαθεια στο τοπ8 απεναντι στο αδιαφιλονικητο τοτε φαβορι. Αντιθετως πηγαμε φ4 με τη φορα που ειχαμε απτο τοπ8 και αντιμετωπισαμε τα 2 παιχνιδια σαν οικογενειακα διπλα, σηκωνοντας το επιδεικτικα ευκολα.

 

Εγω βλεπω να σπαει τουλαχιστον 1 πλεονεκτημα εδρας παντως. Οσο για το φ4, 2 αγωνες ειναι για καθε ομαδα, ολα ειναι πιθανα. Πχ ενας τελικος Ρεαλ-Μπαρτσελονα δεν ειναι για να λεμε μεγεια στους Καταλανους. Οπως δε θα ηταν και ενας τελικος ΠΑΟ-ΟΣΦΠ για να πουμε μεγεια στον ΠΑΟ.

 

ΥΓ. Η Μπαρτσελονα δικαιουται 100% τοσο ευκολη σειρα τοπ8. Επιβληθηκε με χαρακτηριστικη ανεση στον πιο δυσκολο ομιλο τοπ16 που θυμαμαι τα τελευταια χρονια, αξιζε ενα καλο ματσαρισμα λοιπον περα απο το πλεονεκτημα εδρας. Η αδικημενη της υποθεσης ειναι η Αρμανι που εκανε κατι αναλογο με την Μπαρτσελονα (τηρουμενων των αναλογιων), αλλα τυχαινει σε ζορικο ματσαρισμα.

[FilipposMD]

Πάντως η εμπειρία έχει δείξει ότι οι ελληνικές ομάδες τα πάνε καλά στα F4. Δε βλέπω γιατί φέτος να είναι εξαίρεση. Εγώ θα έλεγα ότι το πρόβλημα είναι ότι τα 5 ματς των πλέι-οφ γίνονται απανωτά και εκεί μετράει το βάθος. Πχ ο Διαμαντίδης δε γίνεται να παίζει 35 λεπτά ανά 2 μέρες, πιθανώς ούτε ο Σπανούλης. Αλλά αν τυχόν περάσουν οι ελληνικές ομάδες από εκεί, σε 20 μέρες θα κάνουν εκ νέου προετοιμασία για να ετοιμαστούν. Πέρσι η ΤΣΣΚΑ και η Ρεάλ έκαναν περίπατο στα πλέι-οφ, ενώ ο Ολυμπιακός κέρδισε στο 5ο ματς με ανατροπή και είδες τι φάπα ολκής έφαγαν.

[washcloud]

H ιστορια εχει δειξει οτι τα φ4 δεν εξαρτωνται επ'ουδενι απο το πώς θα παει μια σειρα τοπ8.

Γρηγορο παραδειγμα, το 2011 ο ΠΑΟ θα ειχε διασυρθει στο φ4 μετα την υπερπροσπαθεια στο τοπ8 απεναντι στο αδιαφιλονικητο τοτε φαβορι. Αντιθετως πηγαμε φ4 με τη φορα που ειχαμε απτο τοπ8 και αντιμετωπισαμε τα 2 παιχνιδια σαν οικογενειακα διπλα, σηκωνοντας το επιδεικτικα ευκολα.

 

Εγω βλεπω να σπαει τουλαχιστον 1 πλεονεκτημα εδρας παντως. Οσο για το φ4, 2 αγωνες ειναι για καθε ομαδα, ολα ειναι πιθανα. Πχ ενας τελικος Ρεαλ-Μπαρτσελονα δεν ειναι για να λεμε μεγεια στους Καταλανους. Οπως δε θα ηταν και ενας τελικος ΠΑΟ-ΟΣΦΠ για να πουμε μεγεια στον ΠΑΟ.

 

...το φετεινό Φ4 Μίντι έχει τουλάχιστον 3 αδιαμφισβήτητα ισχυρότατους παίκτες, ταπεινωμένους τα τελευταία χρόνια, και ιδιαζόντως πεινασμένους. Εις εξ΄ αυτών δε, σπίτι του. Και πριν από αυτό, ματσαρίσματα που δεν έχουν σχέση με πχ το περσινό "ΟΣΦΠ - Εφές". Με μειονέκτημα μάλσιτα έδρας για τις ελληνικές, που δεν υπάρχει περίπτωση να μην πουλήσουν ακριβά το τομάρι τους.

Oι ομάδες του '11 που λες, μα καμμία σχέση με φέτος (ακόμη και Μακάμπι). "Συγκρίνεις" την όσο καλή κι αν ήταν Σιέννα, πχ με τον φετεινό οδοστρωτήρα της Αρμάνι; (...για την ακρίβεια, μια καλύτερή της εκδοχή είναι...). Ίσα-ίσα, ο ΠΑΟ μόνο του τότε να πεις για καλύτερος. Η Ρεάλ, η μέρα με την νύχτα. Μια από τα ίδια και η Μπάρτσα... 

 

Για ολ' αυτά δεν βλέπω καθόλου να πρόκειται "για 2 αγώνες όπου όλα είναι πιθανά", για τις ελληνικές ομάδες. Και μέχρι στιγμής (όπως σου έλεγα κι όλας), αν παρατήρησες, δεν έχουμε "εκπλήξεις" : όλα πηγαίνουν βάσει..."φυσιολογικότητας". Και δεν νομίζω ν' αλλάξει αυτό για φέτος.

 

Τέλος, όσο για το "με γειά στους Καταλανούς", το πιστεύω, εννοείται. Όχι βέβαια ότι το θέλω (...θα προτιμούσα τρίτο καπάκι τίτλο ΟΣΦΠ να χάσουμε τα ελληνικά μυαλά μας, καθώς από τις δυο ομάδες μας μόνο αυτός πιστεύω ότι έχει τα όποια φόντα. Για ένα σύνολο λόγων. Μόνο που τρίοτο ΘΑΥΜΑ στη σειρά, χλωμό το κόβω. Δεν είναι dominant ο ΟΣΦΠ, όπως πχ ήταν κάποτε ο ΠΑΟ, ως ομάδα. Υπερβάσεις κάνει, και ήδη έχει κάνει πάρα πολλές τα τελέ 2 χρόνια...).

Αν τελικός γίνει με Ισπανούς, 50-50 το κόβω. Αλλά όπως υπεννόησα, "βλέπω" Αρμάνι (εντός έδρας) να ξωπετάει (κουρασμένη) Ρεάλ. Όπως και δεν βλέπω τους Ιταλούς να έχουν τα κότσια για να πάρουν μέχρι και κούπα. Σημειωτέον, ούτε καν τον γηγενή πυρήνα που θα έλεγα χρειάζεται και έχουν όλοι οι άλλοι : προβλέπω μέχρι τελικό, αλλά εκεί να σκορπίσουν...

 

Κατά τ' άλλα, για όποιον δεν το έπιασε, το να δίνω από τώρα την κούπα στην Μπάρτσα, ήταν και ολίγον χιουμοριστικά ιντριγκαδόρικο  ;ρ (σοβαρά - δεν είναι ότι θέλω ας πούμε "να έχω όλες τις μεριές μου...καλυμμένες"...Άλλωστε ούτε μάντης είμαι και ούτε καν το παίζω.)

 Ότι το βλέπω, το βλέπω. Ότι το πιστεύω, το πιστεύω. Αλλά ξέρω καλύτερα, ώστε να μην στοιχηματίσω κι όλας σε αυτό. Ο δρόμος άλλωστε μέχρι τότε, είναι ΠΟΛΥ μακρύς, και όντως πολλά μπορεί να συμβούν. Απλώς δεν πιστεύω ότι θα συμβούν κι όλας. Δεν πρόκειται να βγω ας πούμε και να πω "το 'λεγα ότι θα το πάρει η Μπάρτσα". Ο,τι είναι να πω, το λέω...τώρα.

 

Η "ιστορία" φέτος, έχω την αίσθηση ότι θα πάει περίπατο...

...και με την ευκαιρία αυτής της πρότασης, να κάνω σύνδεση με Φίλιππα :

 

 

Πάντως η εμπειρία έχει δείξει ότι οι ελληνικές ομάδες τα πάνε καλά στα F4. Δε βλέπω γιατί φέτος να είναι εξαίρεση. Εγώ θα έλεγα ότι το πρόβλημα είναι ότι τα 5 ματς των πλέι-οφ γίνονται απανωτά και εκεί μετράει το βάθος. Πχ ο Διαμαντίδης δε γίνεται να παίζει 35 λεπτά ανά 2 μέρες, πιθανώς ούτε ο Σπανούλης. Αλλά αν τυχόν περάσουν οι ελληνικές ομάδες από εκεί, σε 20 μέρες θα κάνουν εκ νέου προετοιμασία για να ετοιμαστούν. Πέρσι η ΤΣΣΚΑ και η Ρεάλ έκαναν περίπατο στα πλέι-οφ, ενώ ο Ολυμπιακός κέρδισε στο 5ο ματς με ανατροπή και είδες τι φάπα ολκής έφαγαν.

 

...διότι φέτος, όλα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ εναντίον τους. Ξεκινώντας κι από τα Ρ.Ο. κι όλας...

Το ότι πέρσι κέρδισε την...ΕΦΕΣ πέρσι ο ΟΣΦΠ με την ψυχή στο στόμα, το θεωρείς...καλό δείγμα για τον ΟΣΦΠ ας πούμε...;

Η δε φάπα το λέω "και σε 'σένα", ήταν θαυμόφαπα. Και το ξέρεις. Και από πέρσι οι φαπαδοεισπράκτορες, έχουν δυναμώσει (ΚΑΙ με παίκτες του περσινού-προπέρσινου "θαυματοποιού" ΟΣΦΠ παρακαλώ - ενώ τον ίδιο τον λες και πιο αδύναμο), κι έχουν και την εμπειρία του ραπίσματος...

ΜΑΚΑΡΙ να συνεχίσει τα θαύματα, το θέλω όσο τίποτα άλλο, αλλά δεν το βλέπω. Και ναι, ούτε και πέρσι το έβλεπα (πρόπερσι το πίστευα), δεν λέω, αλλά έχουν και τα θαύματα τα όριά τους. Άσε που, ειλικρινά, πιστεύεις/περιμένεις ότι ο Σπάμμερ θα πιάσει την περσινή εξωπραγματική απόδοση του τελικού; Ή ο...Κόλλινς του Λω; Ή ο Παπαπέ του Παπανικολά;

[Tilemaxx]

Τι να πούν και στο ΝΒΑ που αρχίζουν σειρές πλεϊ-οφφ πολλές φορές ακόμα και τρείς μέρες μετά την προηγούμενη (και σε 7 παιχνίδια). Δεν έχουν ιδέα οι παίκτες τον ευρωπαϊκών ομάδων τι πάει να πεί κούραση. Η οποία κούραση "ψυχολογική" και "σωματική" είναι μια βολική δικαιολογία για τις ελληνικές ομάδες εδώ και δεκαετίες.

[~mxls~]

Το σημαντικότερο δεν ανέφερες Τηλέμαχε, 48 λεπτα το ματς. Είναι μεγάλη διαφορά.

Για αρχη να αυξήσουν την απόσταση στο 3π.
 

...Και πριν από αυτό, ματσαρίσματα που δεν έχουν σχέση με πχ το περσινό "ΟΣΦΠ - Εφές"...

 

Φάουλ!

[washcloud]

Τηλέμαχε μιλάς για "άλλο πλανήτη". ΚΑΙ βιολογικό κι όλας...

 

Μιχάλη, να ρωτήσω "γιατί"; Ή θα...φάω τεχνική;

[MiDi_MiLiZ]

H συγκριση με ΝΒΑ ειναι αστοχη. Πολυ ανωτερα σωματικα προσοντα, πολλη ντοπα παραπανω  και πιο ξεκουραστα παιχνιδια στην regular season (τοσο σε σωματικο οσο και σε ψυχολογικο επιπεδο)

[~mxls~]

... και πολυ πιο ξεκουραστα παιχνιδια στην regular season

 

Ενώ ΟΣΦΠ-ΚΑΟΔ ας πούμε είναι ντέρμπι :|

Κάτσε και αναλογίσου τα ταξίδια πέρα-δώθε σε σύνολο 82 ματς.

Τα περί ντόπας βλέπεις πως έφαγε τιμωρία ο Σάντερς. Και πολλοί άλλοι πριν απ'αυτον.

Οι Ευρωπαίοι που έπαιζαν κάποτε Ευρωλίγκα και πάνε εκεί αυτόματα βελτιώνουν τα αθλητικά προσόντα τους.

Ακόμα και ο V-Span είδες πόση θεαματική αλλαγή είχε παρότι αγωνιζόταν με λεπτα μετρημένα στους Ρόκετς.

 

Και πολλοί κουφαίοι μη Αμερικανοί συμμετέχουν κανονικα με τις Εθνικές τους (βλ. Γκασόλ, Νοβίτσκι, Πάρκερ κτλ).

[MiDi_MiLiZ]

Προφανως δεν αναφερομαι στο πανηγυρακι της Α1, που κατ'εμε πρεπει να καταργηθει μαζι με ολα τα υπολοιπα πρωταθληματα και να δημιουργηθει μια κλειστη Λιγκα στην Ευρωπη στα προτυπα του ΝΒΑ. Τεσπα, αλλο θεμα αυτο.

 

Η ντοπα απο εκει εχει πολυ λιγοτερους περιορισμους αποτι απο 'δω. Επισης απο εκει εχουν 82 ματς πανηγυρακι που who gives a fuck αν κερδισει ή αν χασει η ομαδα. Αντιθετως με εδω που μετα απο ηττα ξεκινανε απ'το οτι πρεπει να αλλαξει ο προπονητης ως το οτι ο ΔΔ ειναι αχρηστος. Χωρια το οτι εδω μια ηττα ή μια νικη ειναι η διαφορα της αποτυχημενης απο την επιτυχημενη σεζον, δηλαδη παιζεις παντα υπο καθεστως ψυχολογικης πιεσης μεχρι και το τελος του φ4.

Οι αμυνες επισης απο 'κει ειναι πολυ πιο ανοιχτες και χαλαρες, πραγμα που κανει λιγοτερη την κουραση. Τα πλειοφφ τους, ναι, ειναι ζορικα και πολυ απαιτητικα. Η regural season και τα 82 games, δεν ειναι πιο ζορικη απο το τοπ16 της Ευρωλιγκας, τηρουμενων παντα των βιολογικων αναλογιων.

 

Βρε ακομα και ντοπα να μην παιρνουν, ακομα και να ειναι πιο ζορικη η regular season τους, η βιολογικη υπεροχη των Αμερικανων μπασκετμπολιστων σε σχεση με τους πλαδαρους Ευρωπαιους αρκει απο μονη της για να μιλανε οι δευτεροι για κουραση. Γιαυτο και οι Ευρωπαιοι παιχτες που ειχανε διαρκεια απο 'κει σε μετριο και ανω επιπεδο, ειναι μεχρι και σημερα λιγοι. Τελος, απο 'κει γυμναζονται καλυτερα και το επιπεδο συνολικα ειναι σκαλες υψηλοτερο, αρα προφανως ο καθε Ευρωπαιος που παει απο εκει επιστρεφει πιο κτηνος και με περισσοτερες αντοχες.

 

Απλα το τι συμβαινει στο ΝΒΑ δεν ειναι απαντηση στους Ευρωπαιους μπασκετμπολιστες που κουραζονται. Και οχι, δεν ειναι βολικη δικαιολογια μονο για Ελληνες. Και για τους Ισπανους τα ιδια λενε (πχ Ναβαρο) κλπ κλπ.

[washcloud]

Κε...διαιτητά (:ρ), καλά τα λέει (και) ο Μίντι : μπορεί το ΝΒΑ να ΕΙΝΑΙ ξέσκισμα (εδώ συμφωνώ και με εσένα), αλλά αφ' ενός οι αθλητικές τους δυνατότητες είναι αυξημένες overall και ως μέσος όρος - αφ' ετέρου, όσο κι αν ο ΚΑΟΔ είναι ΚΑΟΔ, δεν παύουν οι ελληνικές ομάδες να μην έχουν ΚΑΙ το τοπικό πρωτάθλημα πέραν της Ευρωλίγκας. Δεν κάθονται κι όλας δα. Παλιότερα μπορεί να ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα, αλλα΄από κάθε άποψη είναι μεγαλύτερο το σκίσιμο, και δη για τους λεύκούς Ευρωπαίους, όχι μόνο αύξησης του αριθμού παιχνιδιών, αλλά ΚΑΙ λόγω συμμετοχής πολλών (πια) μαύρων Αμερικανών και στην Ευρωλίγκα και στα "τοπικά"...Γενικά έχουν ανέβει πολύ οι απαιτήσεις. Ακόμη και του ίδιου του τρόπου που γίνονται τα παιχνίδια. Μην ξεχνάς το "ξύλο" και τις άμυνες που παίζονται στην Ευρώπη, ενώ ο μέσος όρος του ΝΒΑ είναι και λίγο ζουμ τριαλαλό, και δη στην κανονική περίοδο.

Αν σε αυτά βάλεις και τις "υπερβάσεις" που συνήθως κάνουν οι τοπ Ευρωπαίοι για να έχουν αποτελέσματα, ε...

 

 

edit : με εξαίρεση τα περί Α1 (και δη τον χαρακτηρισμό της), βλέπω ότι έγραφε κι ο Μίντι, και σε γενικές γραμμές συμφωνούμε...

 

Τεσπα, δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη και οι τρόποι λειτουργίας, παιδιά. Αναλογικά όμως, ούτε οι Ευρωπαίοι κάνουν πάρτυ. Μην πω ούτε οι εδώ Αμερικάνοι, που συνήθως ξεζουμίζονται (αναγκαστικά) περισσότερο από όταν αν παίζανε εκεί...(ξεχάσαμε και τα ρόστερ και τα ροτείσιον....Πω...ΓΕΝΙΚΑ καμμία σχέση...Τί να λέμε ωρέ...).

[FilipposMD]

Wash, δεν είπαμε ούτε ο Midi ούτε εγώ ότι οι ελληνικές ομάδες είναι φαβορί. Όλοι λέμε ότι έχουν λίγες πιθανότητες. Αλλά όχι γιατί θα κουραστούν στους 8, ενώ η Μπάρτσα θα πάει ξεκούραστα! Μιλάμε για 20+ μέρες απόσταση από τα πλέι-οφ. Αν τυχόν περάσουν οι ελληνικές ομάδες, πιστεύω ότι τα "αίμα κι άμμος" παιχνίδια που θα έχουν παίξει σε καλό μόνο μπορούν να τους βγουν. Αν ο Λοτζέτσκι και ο Ντάνστον αποκλείσουν την ΤΣΣΚΑ μέσα στο σπίτι της θα πάνε πιο ψημένοι και άφοβοι στον ημιτελικό. Άσε που μετά τα 2 τελευταία F4, όποιος παίξει με Ολυμπιακό θα βλέπει εφιάλτες μην του κάτσει η στραβή που έκατσε στους προηγούμενους. Ασχέτως αν υπερέχει ως ομάδα, έτσι;