...για το 51% που συμφωνεί μαζί μου

Ν._Βοναπάρτης · 14 Ιανουαρίου 2003

Δεν μπορώ να σου το κάνω πιο ξεκάθαρο αφού βλέπεις στο αξίωμα «folie a duex» και «folie a millions», κατευθείαν σύγκριση με την δημοκρατία.

Ήταν ένα παράδειγμα όπου φαίνεται πως αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία, είναι επιθυμία και όχι θέσφατο για την ορθότητα της επιθυμίας.

ΟΛΟΣ ο μωαμεθανικός κόσμος πιστεύει ότι οι χριστιανοί είναι άπιστοι.

ΟΛΟΣ ο κόσμος των Ταλιμπάν πιστεύει ότι οι γυναίκες δεν έχουν απολύτως κανένα δικαίωμα.

ΟΛΟΣ ο ναζιστικός κόσμος πίστευε ότι οι εβραίοι είναι μιαροί.

ΟΛΟΣ ο ακροδεξιός κόσμος το 47 πίστευε ότι οι κομμουνιστές ήταν μιάσματα.

Αύτη είναι η άποψή μου περί του ΟΛΟΥ.

Όχι, ακόμα κι αν ΟΛΟΣ ο κόσμος πίστευε στα πιστεύω των ναζί δεν θα σήμαινε ότι οι ναζί είχαν δίκιο κατά τεκμήριο.

Πριν μερικούς αιώνες κάποιοι ΟΛΟΙ πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη, μέχρι που βρέθηκε ο ένας.

Φυσικά και θα επικαλούμαστε την δημοκρατία....αλλά οπωσδήποτε δεν μπορούν να την επικαλούνται οι σκοταδιστές δεσποτάδες και οι ιεράρχες που με κεφαλή τον κ. Χριστόδουλο την καταπάτησαν, όταν κατάφορα παραβίασαν βασικά άρθρα από το Σύνταγμα της Ελλάδος.

Κανένα δημοψήφισμα επί δικτατορίας παρά μόνο σύμπλευση και τώρα ασύστολα ψέματα του «δεν είδα, δεν ξέρω...σπούδαζα και μελετούσα».

Θέλετε να μετρήσουμε τις παραβάσεις στον θέμα των ταυτοτήτων, από τους δούλους του Θεού;

Επί προσωπικού:

Φίλε Lyman_Zegra.(Διόρθωση στις 17/01/03)

Με είπες απαράδεκτο.

Στη νομική επιστήμη, αυτός που κατηγορεί, οφείλει να αποδείξει τις κατηγορίες του, αλλιώς πρέπει να ανακαλέσει.

Και ας με διαψεύσουν οι νομικοί του forum

Πάντα φιλικά

nodreams.ct · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote Γηρυόνης:<hr> Η ταυτότητα είναι πολιτικό έγγραφο και όχι θρησκευτικό. Αντιπροσωπεύει τον πολίτη και όχι τον πιστό. Σκέψου λίγο κάτι. Τον πολίτη δεν τον ορίζει το θρήσκευμα αλλά η καταγωγή. Είμαστε όλοι πολίτες ανεξαρτήτου θρησκεύματος. Σκέψου επίσης και κάτι άλλο. Αν η Εκκλησία βγάλει ποτέ θρησκευτικές ταυτότητες θα έπρεπε να αναγράφεται το κόμμα που τυχών να υποστηρίζεις; <hr /></blockquote>

Γηρυόνη επαναλαμβάνεις αυτά που έλεγα πριν λίγα ποστς..

<blockquote>Quote nodreams.ct:<hr>Με την ιδια λογικη η ταυτοτητα θα επρεπε να γραφει και αν εισαι αριστερος ή δεξιος, φασίστας ή κουμουνιστής κτλ.

ελεος δλδ. ειναι απλα ενα εγγραφο που πρεπει να πιστοποιει την ταυτοτητα μας και μονο αυτο.<hr /></blockquote>

We are on the same side!

Σε σχέση με τα άλλα που γράφεις λέω πως δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει μία διαδικασία για να αποφασίζεις ποιος ξέρει και ποιος όχι, άσε που κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο. Ετσι θα οδηγούμασταν στην ολιγαρχία.

<blockquote>Quote Lyman:<hr>Μα αυτό δεν λέω και εγώ; Σήμερα τα ανθρωπινα δικαιώματα είναι πάνω, αύριο στην συνείδηση του κόσμου μπορεί να αλλάξει. ʼρα, πάλι η αρχή της πλειοψηφίας υπερτερεί. Υπερτερεί διότι μπορεί να καταργήσει και τον εαυτό της!!

<hr /></blockquote> Για να μην μπερδευόμαστε να σου πω το εξής: Αν η πλειοψηφία αποφασίζε πως τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι κάτω απο την αρχή της πλειοψηφίας τότε θα δεχόμουν όλα αυτά που λες.

Ομως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.

Ο Βοναπάρτης έχει δίκιο, στην δημοκρατία οι πολλοί δεν είναι σωστοι ντε και καλα, οι πολλοι απλά αποφασίζουν.

Lyman_Zerga · 14 Ιανουαρίου 2003

N. Bonaparths:

Tha soy apanthsw se ligo giati exw ligo xrono.

nodreams.ct:

Για να μην μπερδευόμαστε να σου πω το εξής: Αν η πλειοψηφία αποφασίζε πως τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι κάτω απο την αρχή της πλειοψηφίας τότε θα δεχόμουν όλα αυτά που λες.

Ομως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.

<hr /></blockquote>

Egw yposthriksa oti h pleiopshfia MPOREI na allaksei ta panta kai ara na balei ta an8rwpina dikaiwmata apo katw. To idio les kai esy Kanw la8os?

Γηρυόνης · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote nodreams.ct:<hr>

Σε σχέση με τα άλλα που γράφεις λέω πως δεν πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει μία διαδικασία για να αποφασίζεις ποιος ξέρει και ποιος όχι, άσε που κάτι τέτοιο θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο. Ετσι θα οδηγούμασταν στην ολιγαρχία.

Πιστεύω ότι αποφασίζουνε οι έχων γνώση, παιδεία και ενάργεια επί συγκεκριμένυο θέματος. Ποιά γνώμη θα ακολουθούσες, του ιατρού (που σου λέει ότι πρέπει να κάνεις εγχείρηση) ή του χωριού ολόκληρου που σου λέει να πάρεις ένα ματζούνι και ένα βότανο (και μιας και λέμε επ αυτού μου ήρθε στο μυαλό η σκηνή της ταινία "Η κυρά μας η μαμή" όπου ο πιτσιρικάς ήτανε άρρωστος και όλο το χωριό έλεγε ότι είχε μάτι).

Ξέρεις φίλε μου ότι στο Μεσαίωνα η ιατρική ήτανε απαγορευμένη από το Χριστιανισμό ως έργο του Σατανά;! Η μοναδική "γιατριά" για όλες τις αρρώστιες ήτανε ο εξορκισμός(!) και η αφαίμαξη(!!). Ποιος ήτανε σωστός τότε, οι ορδές του παπαδαριού και των κυνηγών "μαγισσών" ή οι (ελάχιστοι βέβαια) απομείναντες επιστήμονες; Γι' αυτό σου λέω αφήστε τους ειδήμονες να αποφασίζουνε για αυτά που ξέρουνε (και ας είναι λίγοι) και το κάθε υπερηλικιωμένο άνθρωπο ας κοιτάξει τα δικά του. Ή μήπως αμφιβάλλεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ψηφησούντων στο θέμα των ταυτοτήτων δεν ήτανε ηλικιωμένοι δεχόμενοι ψυχικό εξαναγκασμό από τον κάθε μελανοχιτώνα ιεράρχη;

Όσο για την ολιγαρχία που αναφέρεις στο τέλος πες μου τι διαφορά έχει ο οιοσδήποτε ολιγάρχης από την επίσημη Χριστιανικη Εκκλησία που έκανε δημοψήφισμα ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ, παραβιάζοντας βέβαια το Σύνταγμα της Ελλάδος αφού το κάθε δημοψήφισμα είναι αρμοδιότητα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Δηλαδή μας έχουνε χεσμένους όλους ρε παιδιά.

nodreams.ct · 14 Ιανουαρίου 2003

Όσο για την ολιγαρχία που αναφέρεις στο τέλος πες μου τι διαφορά έχει ο οιοσδήποτε ολιγάρχης από την επίσημη Χριστιανικη Εκκλησία που έκανε δημοψήφισμα ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ, παραβιάζοντας βέβαια το Σύνταγμα της Ελλάδος αφού το κάθε δημοψήφισμα είναι αρμοδιότητα του Προέδρου της Δημοκρατίας. Δηλαδή μας έχουνε χεσμένους όλους ρε παιδιά<hr /></blockquote>

Γυρυόνη συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, γιατι προσπαθεις να με πεισεις σε πραγματα που πιστευω και γω;

<blockquote>Quote Lyman:<hr>Egw yposthriksa oti h pleiopshfia MPOREI na allaksei ta panta kai ara na balei ta an8rwpina dikaiwmata apo katw. To idio les kai esy Kanw la8os?

<hr /></blockquote>

Πάνω κάτω ναι.. αλλα τοτε αυτόματα καταργει την δημοκρατία (όπως την αντιλαμβάνομαι εγω τουλάχιστον).

Στην δημοκρατία τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάνω από την αρχή της πλειοψηφίας σύμφωνα με το σύνταγμα.

BlizardBill · 14 Ιανουαρίου 2003

Γηρυονη, μπερδευεις το τι ειναι σωστο με το τι πρεπει να γινει...

Στην δημοκρατια δεν πρεπει να γινετε παντα το σωστο,και οταν γινετε παντα το σωστο δεν ειναι αυτο ο ορισμος της δημοκρατιας.

(μονο σε πεφωτησμενη μοναρχια θα μπορουσε να γινετε παντα αυτο που πρεπει.)

Μετα την πτωση του κομουνισμου, ειναι φανερο πως τα λογια του Παπαδοπουλου "ο Ελληνικος λαος δεν ειναι δυνατον να πιστευει στον κομουνισμο" ηταν σωστα.

Πεθανε στην φυλακη ομως, και εμεινε στην μνημη του λαου ως δικτατορας, οχι σωτηρας.

Ακομα και αν εχει δικιο η κυβερνηση λοιπον για τις ταυτοτητες, η ουσια ειναι πως παραβιασε το συνταγμα , πηγε εναντια στην ξεκαθαρη θεληση του λαου εξονοματος του οποιου αντλει την εξουσια, και κριβετε πισω απο μια νομοτυπη αλλα καθαρα αντισυνταγματικη διαδικασια, μεσο της διορισμενης επιτροπης δαφερμου.

Επισης η εκλησια δεν εκανε δημοψηφισμα, μαζεψε υπογραφες για να γινει σαφες σε αυτους που κλεινουν τα ματια πως ο Λαος δεν συμφωνει με την κυβερνηση,και να την αναγκασει να αλλαξει αποφαση μεσο του ορκου και της δεσμευσης των βολευτων στο συνταγμα .

Γηρυόνης · 14 Ιανουαρίου 2003

Ποιός λαός; Οι 80χρονοι/ες που φοβούνται για τη ζωούλα τους και προσπαθήσανε (εμμέσως πλην σαφώς) να εξαγοράσουνε μία θέση στον παράδεισο στα τελευταία τους; Γι΄αυτό σου λέω ότι δεν παίζει ρόλο το τι θέλει η πλειοψηφία (που εδώ που τα λέμε ούτε καν πλειοψηφία δεν είναι. Ούτε 30% δεν ήτανε το αποτέλσμα και αυτοί με το ζόρι) αλλά το τι θέλουνε οι γνωρίζοντες. Αν πραγματικά θέλετε να υπάρχει το θρήσκευμα στις ταυτότητες ας γίνει ένα επίσημο πανελλαδικό δημοψήφισμα και να δούμε το αποτέλεσμα.

Ας μην εκπλαγούνε οι Χριστιανοί όμως.

crAss · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote BlizardBill:<hr>

Μετα την πτωση του κομουνισμου, ειναι φανερο πως τα λογια του Παπαδοπουλου "ο Ελληνικος λαος δεν ειναι δυνατον να πιστευει στον κομουνισμο" ηταν σωστα.

Πεθανε στην φυλακη ομως, και εμεινε στην μνημη του λαου ως δικτατορας, οχι σωτηρας.

Για τον Παπαδόπουλο έχω να πω πως είπε ο γάιδαρος τον πετινό κεφάλα...Μίλησε το ένα φασιστοειδές για τον άλλο μεγάλο φασίστα (Στάλιν) και το κατασκέυσμα του (ΕΣΣΔ)...

Από εκεί και πέρα λογικό είναι να τρωγόμαστε σε αυτό το θέμα γιατί η δημοκρατία απέχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από ένα ιδεατό πολίτευμα...

Όσο για το πιο είναι ιδανικό πολίτευμα δυστυχώς δεν το ξέρουμε...Η πρόταση του Πλάτωνα ήταν από τις πιο καλές αλλά και αυτή χώριζε ωμά και ρατσιστικά τους ανθρώπους σε δύο κάστες...

Τέλος η άλλη άποψη μιλάει για Αναρχία. Αναρχία όχι σαν συνώνημο του χάους, αλλά του ελευθεριακού κομμουνισμού (κατά Μπακούνιν, Κροπότκιν κτλ). Ακόμα και οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους αριστεριστές υποστηρίζουν ότι στο τέλος όλες οι "αριστερές" προτάσεις έχουν ως στόχο την αναρχία σε μια ιδεατή κατάσταση. Φυσικά οι αναρχικοί προτείνουν άμεση αλλαγή είτε με αιματηρή είτε με αναίμακτη επανάσταση.

Ίσως η αναρχία είναι το μόνο πολιτικό σύστημα που δεν έχουμε ζήσει για να μπορέσουμε να σχηματίσουμε κάτι καινούργιο βλέποντας της ατέλειες αυτού γιατί κακά τα ψέμματα όλα τα άλλα τα έχουμε ζήσει λίγο ή πολύ και έχουμε δει τα αδιέξοδα στα οποία οδηγούν. ( Βέβαια ως τρομερά ανοικτόμυαλοι που είμαστε έχουμε κατανοήσει πλήρως τα λάθη του παρελθόντος και δεν τα επαναλαμβάνουμε...

crAss

bandito · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote BlizardBill:<hr> Γηρυονη, μπερδευεις το τι ειναι σωστο με το τι πρεπει να γινει...

Στην δημοκρατια δεν πρεπει να γινετε παντα το σωστο,και οταν γινετε παντα το σωστο δεν ειναι αυτο ο ορισμος της δημοκρατιας.

(μονο σε πεφωτησμενη μοναρχια θα μπορουσε να γινετε παντα αυτο που πρεπει.)

Επειδή έχεις κολλήσει με το όνομα, και το αναφέρεις συνέχεια σαν καραμέλα, πώς θα σου φαίνονταν αν σου έλεγα οτι δεν έχουμε δημοκρατία, αλλά ένα εξελιγμένο πολίτευμα αυτής, που το ονομάζω "Σουξουμουξοκρατία". Σε αυτό το πολίτευμα, έχουμε κάποια βασικά δικαιώματα που δεν μπορούν να αποφασιστούν απο την πλειοψηφία, και αυτό όχι γιατί μας "κατέβηκε" απο τον ουρανό, αλλά γιατί έτσι εξασφαλίζεται η ομαλή λειτουργία της κοινωνίας. Αν π.χ δεν υπάρχει το δικαιώμα στην ζωή τότε θα μπορούσαμε να σκοτώσουμε όλα τα παιδιά των φαναριών γιατί μας λερώνουν τα πεζοδρόμια.

Μετα την πτωση του κομουνισμου, ειναι φανερο πως τα λογια του Παπαδοπουλου "ο Ελληνικος λαος δεν ειναι δυνατον να πιστευει στον κομουνισμο" ηταν σωστα.
Πεθανε στην φυλακη ομως, και εμεινε στην μνημη του λαου ως δικτατορας, οχι σωτηρας.

<hr /></blockquote>

Α ρε wwwtaso . Που είσαι ρε γαμώτο;

Ακομα και αν εχει δικιο η κυβερνηση λοιπον για τις ταυτοτητες, η ουσια ειναι πως παραβιασε το συνταγμα , πηγε εναντια στην ξεκαθαρη θεληση του λαου εξονοματος του οποιου αντλει την εξουσια, και κριβετε πισω απο μια νομοτυπη αλλα καθαρα αντισυνταγματικη διαδικασια, μεσο της διορισμενης επιτροπης δαφερμου.
<hr /></blockquote>

Μάθε αγόρι μου να υποστηρίζεις αυτά που γράφεις. Ακούσατε, ακούσατε νομικοί και λοιποί του forum. Ο BlizzardBill γνωρίζει ένα άρθρο του συντάγματος, που δεν το ξέρει κανείς άλλος και που λέει οτι ειναι συνταγματικό δικαίωμα του πολίτη να αποφασίζει μέσω της εκκλησίας και ενός δημοψηφίσματος (ο θεός να το κάνει τέτοιο) για το τι πρέπει να αναγράφεται στις ταυτότητες. Επίσης, εκείνος και μόνο κατέχει το μοναδικό γνήσιο αντίγραφο του συντάγματος στο οποίο η παράγραφος 13 απουσιάζει.

(ʼρθρο 13 Ελληνικού συντάγματος

{.....}

Η ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως είναι απαραβίαστος. Η απόλαυσις των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται εκ των θρησκευτικών εκάστου πεποιθήσεων. Πάσα γνωστή θρησκεία είναι ελευθέρα και τα της λατρείας αυτής τελούνται ακωλύτως.

{....}

)

Γι'αυτο δεν θα τον δείτε ποτέ να διαμαρτύρεται για τις άλλες παραβιάσεις του συντάγματος αλλά μόνο για την μία που ξέρει μόνο εκείνος.

Επισης η εκλησια δεν εκανε δημοψηφισμα, μαζεψε υπογραφες για να γινει σαφες σε αυτους που κλεινουν τα ματια πως ο Λαος δεν συμφωνει με την κυβερνηση,και να την αναγκασει να αλλαξει αποφαση μεσο του ορκου και της δεσμευσης των βολευτων στο συνταγμα . <hr /></blockquote>

Και δεν ήταν ούτε 30%!!!!!!!! Και η πλειοψηφία ειναι 51%.

Φυσικά ανέφερα πώς και με τι κόλπα τις μάζεψε. Και μόνο που έπαιζε η εκκλησία πολιτικό παιχνίδι για την ψηφοθηρία της αντιπολιτευσης θα έπρεπε να αηδιάζει με τον εαυτό της. Αλλά αυτά μάλλον ειναι ψιλά γράμματα.

Εξ'αλλου τι να ξέρει ο "ΔΕΝ-ΦΟΡΑΩ-ΚΑΤΙ-ΠΟΥ-ΝΑ-ΖΥΓΙΖΕΙ-ΛΙΓΟΤΕΡΟ-ΑΠΟ-100-ΚΙΛΑ-ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ 200 ΠΟΛΥΤΙΜΕΣ ΠΕΤΡΕΣ" Χριστόδουλας απο διάκριση εξουσιών;;; Και ο Χριστός δεν ήταν παρα μόνο ξυπόλητος.

Είπα να μην μιλήσω αλλά με αυτά που γράφεις Blizzard με εξωθείς στα άκρα (και μάλλον αυτό θέλεις δηλαδή)

BlizardBill · 14 Ιανουαρίου 2003

(ʼρθρο 13 Ελληνικού συντάγματος

{.....}

Η ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως είναι απαραβίαστος. Η απόλαυσις των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται εκ των θρησκευτικών εκάστου πεποιθήσεων. Πάσα γνωστή θρησκεία είναι ελευθέρα και τα της λατρείας αυτής τελούνται ακωλύτως.

{....} <hr /></blockquote>

Το αρθρο 13 ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΤΕ με την αναγραφη του θρησκευματος.

Πρεπει να εισαι φανατικος η μαστουρωμενος για να παει η φαντασια σου σε τετοια συμπερασματα.

Παραβιαζετε με χιλια δυο αλλα πραγματα, αλλα οχι με την αναγραφη,αν δεν εισαι καρα-υπερβολικος.

Αλλα και να φοβομασταν πως με την αναγραφη, θα υπαρξουν προβληματα στην ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως,κλπ ....

Αυτο δεν σημαινει πως αγνοουμε την θεληση των πολιτων.

Προσπαθουμε να βρουμε τροπο ωστε να αναγραφετε η θρησκεια , και να αποτρεψουμε τις δυσαρεστες συνεπειες.ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΤΑΜΕ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ, για να κανουμε οτι γουσταρουμε .

Γιατι παραβιαζουμε ετσι βασικες αρχες της δημοκρατιας του συνταγματος και της δημοκρατικης παιδιας .

Οι βουλευτες ΑΝΤΙΠΡΩΣΟΠΕΥΟΥΝ τον λαο, ασκουν την εξουσια εξονοματος του,και δεν εχουν παρει την εξουσια ελεο θεου.

Επειδή έχεις κολλήσει με το όνομα, και το αναφέρεις συνέχεια σαν καραμέλα, πώς θα σου φαίνονταν αν σου έλεγα οτι δεν έχουμε δημοκρατία, αλλά ένα εξελιγμένο πολίτευμα αυτής, που το ονομάζω "Σουξουμουξοκρατία". Σε αυτό το πολίτευμα, έχουμε κάποια βασικά δικαιώματα που δεν μπορούν να αποφασιστούν απο την πλειοψηφία, και αυτό όχι γιατί μας "κατέβηκε" απο τον ουρανό, αλλά γιατί έτσι εξασφαλίζεται η ομαλή λειτουργία της κοινωνίας. Αν π.χ δεν υπάρχει το δικαιώμα στην ζωή τότε θα μπορούσαμε να σκοτώσουμε όλα τα παιδιά των φαναριών γιατί μας λερώνουν τα πεζοδρόμια. <hr /></blockquote>
Και μια αλλη βασικη αρχη της "Σουξουμουξοκρατίας" ειναι πως δεν μπορει η καθε κυβερνηση να οριζει μια επιτροπη δαφερμου, και να αποφασιζει πως δεν αναγραφει την θρησκεια και πως δεν θα ξαναγινουν εκλογες, λογο του αρθρου 13.

Απλοικα, αν παρουμε χαμπαρι πως μας δουλευουνε, εχουμε υποχρεωση να επαναφερουμε την "Σουξουμουξοκρατία" στις σωστες αρχες της.

Αν τον δαφερμο τον ειχε εκλεξει ο Λαος, η ηταν γενικης αποδοχης,η υπηρχαν καποια πολυ αντικειμενικα κριτιρια ,και δεν ειχε οριστει,δεν θα υπηρχε προβλημα.

Ετσι οπως εγιναν τα πραγματα ομως, κανει μπαμ το θεμα.

Εχουμε να κανουμε με οτι αλλο εκτος απο ενδιαφερον για την τυχον παραβιαση του συνταγματος.

Γηρυόνης · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote BlizardBill:<hr>

Αλλα και να φοβομασταν πως με την αναγραφη, θα υπαρξουν προβληματα στην ελευθερία της θρησκευτικής συνειδήσεως,κλπ ....

Αυτο δεν σημαινει πως αγνοουμε την θεληση των πολιτων.

Προσπαθουμε να βρουμε τροπο ωστε να αναγραφετε η θρησκεια , και να αποτρεψουμε τις δυσαρεστες συνεπειες.ΔΕΝ ΤΟ ΠΕΤΑΜΕ ΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ, για να κανουμε οτι γουσταρουμε .

Γιατι παραβιαζουμε ετσι βασικες αρχες της δημοκρατιας του συνταγματος και της δημοκρατικης παιδιας .

Οι βουλευτες ΑΝΤΙΠΡΩΣΟΠΕΥΟΥΝ τον λαο, ασκουν την εξουσια εξονοματος του,και δεν εχουν παρει την εξουσια ελεο θεου.

Τη θέληση ποιών πολιτών αγνοείτε; Του 30% που υπογράψανε ή του 70% που δεν υπογράψανε; Οπότε πάλι λάθος είσαι διότι η πλειοψηφία δεν υπόγραψε για την αναγραφή του θρησκεύματος.

Δεν μπορώ όμως να καταλάβω ποιες θα είναι οι δυσάρεστες συνέπειες που θα αποτραπούνε με την αναγραφή του θρησκεύματος. Για κάνε το λίγο λιανά.

Όσο για το πολίτευμα δεν είναι πλεόν δημοκρατία. Αν θυμάσαι από το γυμνάσιο το πολίτευμα είναι προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία η οποία βέβαια απέχει χιλιόμετρα από τη δημοκρατία της αρχαίας Ελλάδας. Καλύτερα θα ήτανε να το λέγαμε βο(υ)λευτοκρατία.

Lyman_Zerga · 14 Ιανουαρίου 2003

bandito:

Και δεν ήταν ούτε 30%!!!!!!!! Και η πλειοψηφία ειναι 51%.

<hr /></blockquote>

Φυσικά ξέχασες να μας πεις ότι το δημοψήφισμα δεν ήταν υποχρεωτικό και άρα δεν πήγαν όλοι να ψηφίσουν. Δεν ψήφισα γιατί δεν έτυχε, βαρέθηκα κτλ. Αν έπρεπε να πάω να ψηφίσω, φυσικά και θα ήμουν υπέρ. Ακόμα, δεν μας είπες ότι το διοργάνωσε η Εκκλησία της Ελλάδος, η οποία γεωγραφικά ΔΕΝ είναι όλη η Ελλάδα.

Και ας μην ξεχναμε ότι οι υπογραφές ήταν για την ΑΙΤΗΣΗ για δημοψήφισμα.

Ν. Βοναπάρτης:

Ήταν ένα παράδειγμα όπου φαίνεται πως αυτό που πιστεύει η πλειοψηφία, είναι επιθυμία και όχι θέσφατο για την ορθότητα της επιθυμίας.

<hr /></blockquote>

Ακριβώς αυτό σχολιάζω. Θέλεις να μας πεις ΤΙ είναι αυτό που εγγυάται την ορθότητα της επιθυμίας; Στην ιδεατή δημοκρατία, είναι το 51%

Όχι, ακόμα κι αν ΟΛΟΣ ο κόσμος πίστευε στα πιστεύω των ναζί δεν θα σήμαινε ότι οι ναζί είχαν δίκιο κατά τεκμήριο.

<hr /></blockquote>

Θέλεις να μας εξηγήσεις και το γιατί; Ποιός θα είχε δίκιο;

Πριν μερικούς αιώνες κάποιοι ΟΛΟΙ πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη, μέχρι που βρέθηκε ο ένας.

<hr /></blockquote>

α) Αυτό είναι επιστημονική γνώση και όχι άποψη που απαιτεί λαϊκή ετυμηγορία.

β) Όταν λοιπόν ο κόσμος πείστηκε, άλλαξε αυτό που είχε ως "αλήθεια" στην καινούργια "αλήθεια". That's the spirit.

Φυσικά και θα επικαλούμαστε την δημοκρατία

<hr /></blockquote>

Δεν μπορείς να το κάνεις επιλεκτικά. Είναι δύσκολο αυτό να το καταλάβεις;

Θέλετε να μετρήσουμε τις παραβάσεις στον θέμα των ταυτοτήτων, από τους δούλους του Θεού;

<hr /></blockquote>

Αν ο συμψηφισμός έγινε λογικό επιχείρημα σε συζήτηση, λυπάμαι αλλά δεν ανήκω στην κατηγορία αυτή των συζητητών. Αν όμως σκοπεύεις να μιλήσεις με λογικά επιχειρήματα, θα χαρώ να συζητήσω όσο θές.

Επί προσωπικού:

Φίλε Liman_Zegra.

Με είπες απαράδεκτο.

Στη νομική επιστήμη, αυτός που κατηγορεί, οφείλει να αποδείξει τις κατηγορίες του, αλλιώς πρέπει να ανακαλέσει.

<hr /></blockquote>

Εγώ είπα επι λέξη

Αυτό φίλε μου είναι απαράδεκτο όταν ταυτόχρονα προσπαθείς να επικαλεστείς δημοκρατικες αξίες.

<hr /></blockquote>

Αν το θεωρείς προσβολή, είναι δικό σου θέμα.

Εγώ επιμένω στην άποψή μου. Δεν μπορείς να μιλάς για δημοκρατία αν δεν την δέχεσαι πλήρως.

Δεν έχω σκοπό να φέρω την συζήτηση σε επίπεδα προσωπικών επιθέσεων. Αλλά δεν θεωρώ ότι σε πρόσβαλλα. Η θέση σου είναι απαράδεκτη. Εσύ ως πρόσωπο γιατί είσαι;

Φιλικά,

L.Z.

P.S.

Στη νομική επιστήμη, αυτός που κατηγορεί, οφείλει να αποδείξει τις κατηγορίες του, αλλιώς πρέπει να ανακαλέσει.

Και ας με διαψεύσουν οι νομικοί του forum

<hr /></blockquote>

Ελπίζω αυτό να μην ήταν απειλή, γιατί θα υπάρχει και η αντίστοιχη απάντηση.

Lyman_Zerga · 14 Ιανουαρίου 2003

Καλύτερα θα ήτανε να το λέγαμε βο(υ)λευτοκρατία.

<hr /></blockquote>

Αφού έχουμε βουλευτοκρατία, ποιός εγγυάται το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας; Ποιός εγγυάται την εφαρμόγή του Συντάγματος; Πώς παλεύεις για την δημοκρατία;

Δεν μπορούμε να αρνούμαστε την θέληση για την προσέγγιση την ιδεατής δημοκρατίας. Αυτή προσπαθεί για τον σεβασμό των δικαιωμάτων που κατοχυρώνει η ΙΔΕΑΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

Όσο για της υπόλοιπες ανακρίβειες που ριπτεις έναντι της Εκκλησίας δεν νομίζω ότι ο φανατισμός σου και η απαξία σου προς το δικαίωμα μας να πιστεύουμε σε κάτι που εσύ είσαι κατά, σου επιτρέπουν να καταλάβεις αυτά που γράφω.

ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ βλάπτει.

bandito · 14 Ιανουαρίου 2003

<blockquote>Quote Lyman_Zerga:<hr> bandito:

<blockquote>Quote:<hr />

Και δεν ήταν ούτε 30%!!!!!!!! Και η πλειοψηφία ειναι 51%.

Φυσικά ξέχασες να μας πεις ότι το δημοψήφισμα δεν ήταν υποχρεωτικό και άρα δεν πήγαν όλοι να ψηφίσουν. Δεν ψήφισα γιατί δεν έτυχε, βαρέθηκα κτλ. Αν έπρεπε να πάω να ψηφίσω, φυσικά και θα ήμουν υπέρ. Ακόμα, δεν μας είπες ότι το διοργάνωσε η Εκκλησία της Ελλάδος, η οποία γεωγραφικά ΔΕΝ είναι όλη η Ελλάδα.

Απο την αρχή εγώ λέω οτι το μάζεμα υπογραφών αυτό δεν αποδυκνύει τίποτα, και εσύ μου λές οτι ξεχνάω να αναφέρω την ακυρότητα του. Όποτε μας συμφέρει θυμόμαστε το ποσοστό των υπογραφών και το ανάγουμε σε ετυμογορία του λαού.

Lyman_Zerga · 14 Ιανουαρίου 2003

Όταν μια διαδήλωση 50 ατόμων είναι θέμα, σκέψου τι θέμα είναι 30% και από ένα μόνο κομμάτι της Ελλάδος.

Simple.

Σύνδεση

...για το 51% που συμφωνεί μαζί μου

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ν._Βοναπάρτης

nodreams.ct

Lyman_Zerga

Γηρυόνης

nodreams.ct

BlizardBill

Γηρυόνης

crAss

bandito

BlizardBill

Γηρυόνης

Lyman_Zerga

Lyman_Zerga

bandito

Lyman_Zerga

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση