Το YouTube ξεκίνησε από σήμερα πειραματικά υποστήριξη HTML5

[jason88]

αστα να πανε ακους αντόμπι [οπως την λενε εξω] και σκεφτεσαι το pc να σερνεται και να φορτωνει με τις ωωωωωωωρες....

[paredwse]

1) Άλλαξε την υπογραφή σου.

 

[...]

Κράτα τις υποδείξεις σου για όταν σου ζητηθούν.

[kalampakas.]

1) Άλλαξε την υπογραφή σου.

 

2) Επειδή δεν είμαι ειδικός, αλλά έκανα μια γρήγορη έρευνα, νομίζω ότι υπερβάλλεις. Το H.264 ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ από το theora είναι οριακά. Αυτό βέβαια μπορεί να αλλάξει άμεσα μια που είναι open source, κάτι που σημαίνει ότι εξ' ορισμού έχει τεράστια δυναμική. Το άλλο που αναφέρεις ότι το H.264 θα είναι πάντα καλύτερο από το theora, το λες βασιζόμενος σε τι? Σε ποια features αναφέρεσαι? Δεν μπορούν να αλλάξουν και να βελτιωθούν και για τα δύο standards? Επίσης ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ότι αναφερόμαστε σε video standards για το internet και όχι για το ποια πρέπει να είναι η κωδικοποίηση των blue-ray ταινιών.

 

συμφωνω με τις υποδειξεις σου.κατι τετοια γραφουν ορισμενοι και ολος ο κοσμος νομιζει οτι το linux ειναι οπως λενε '' ενα πραγμα σαν dos''.

[kurkosdr]

1) Το άλλο που αναφέρεις ότι το H.264 θα είναι πάντα καλύτερο από το theora, το λες βασιζόμενος σε τι? Σε ποια features αναφέρεσαι

Σε αυτα

 

Το VP3 εεε.. Theora ειναι λιγακι πισω οπως βλεπεις, μιας και κατα ενα μεγαλο μερος ειναι ενα παλιο standard μιας proprietary εταιριας ονοματι On2, που μετα το δωρισε στο opensource οταν εβγαλε τον VP6.

 

Αμα θες να στο πω πιο συνθετα, δεν μπορεις να πετυχεις ποιοτητα συγκρισιμη του Mpeg 4 avc αμα το standard σου δεν υποστηριζει τουλαχιστον Q-pixel και B-frames. Τα "πολύ καλα και συγκρισιμα με το mpeg 4 avc" βιντεακια σε Theora που βλεπεις ειναι επειδη εχει χρησιμοποιηθει υψηλο bitrate. Αλλα οταν αρχιζουν οι HD αναλυσεις, εκει το πολυ υψηλο bitrate που απαιτει ο Theora αρχιζει να γινεται εφιαλτης. Δεν αναρωτιεσαι γιατι δεν υπαρχουν HD βιντεακια σε αυτο το φορμα;;

 

? Δεν μπορούν να αλλάξουν και να βελτιωθούν και για τα δύο standards? Επίσης ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ότι αναφερόμαστε σε video standards για το internet και όχι για το ποια πρέπει να είναι η κωδικοποίηση των blue-ray ταινιών.

Η εξελιξη των προγραμματων (implementations) οντως παρεχουν καποιο περιθωριο βελτιωσης. Το standard αυτο καθεαυτο δεν μπορει να αλλαξει, αφου εγινε "freeze" το 2003. Δεν μπορει να αποκτησει features οπως b-frames και Q-pixel. Αμα προσπαθησεις να βελτιωσεις το standard προσθετοντας αυτα, τοτε καταληγεις σε εναν εντελως διαφορετικο codec. Τωρα πως ο καταναλωτης θα ωφεληθει απο τις συνεχεις αλλαγες στο φορμα (αν γινουν) στην προσπαθεια του να φτασει τον mpeg 4 avc δεν ξερω.

Και μην ακουσω το συνιθισμενο κυρηγμα για το opensource, υπαρχουν opensource implementatios και για το mpeg 4 avc που δινουν πολύ καλυτερα αποτελεσματα απο τα αντιστοιχα του Theora.

 

Το mpeg 4 avc ειναι patented μονο στην Αμερικη, επειδη οι πατεντες υπηρχαν πριν απο την ελευση αυτου. Πολύ απλά, αμα ο mpeg 4 avc ηθελε να συμπεριλαβει στα features του καποια feature που ηταν patented, τοτε γινοταν και αυτος patented. Δεν φταινε τα παιδια στην ITU αμα αυτοι οι κουφιοκεφαλοι στην Αμερικη δινουν σε διαφορες εταιριες πατεντες για πολυ γενικες ιδεες. Στην ευρωπη η χρηση των mpeg 4 avc προγραμματων ειναι νομιμη. VLC και x264 αμα θες και ονοματα.

[linuxovios]

Η έκδοση libtheora 1.1 είναι αρκετά βελτιωμένη και σύμφωνα με τους ειδικούς σχεδόν εφάμιλη του H.264 και κατά πολύ καλύτερη του Η.263

 

Από κει και πέρα η ποιότητα δεν είναι η μόνη παράμετρος για ένα web video standard. Δεκάδες άλλες παράμετροι πρέπει να μας απασχολούν όπως το πόσο ανοικτό είναι το πρότυπο, πόσο εξελίξιμο, πόσο θα επηρεάσει σε οικονομικό επίπεδο και ένα σωρό άλλες παράμετροι που δεν είμαι ειδικός για να γνωρίζω.

 

Όλα τα κλειστά πρότυπα είναι καταδικασμένα να οδηγήσουν τους χρήστες σε περιορισμούς και τελικά σε αδιέξοδα και φαύλους κύκλους. Το έχουμε δει και το βιώνουμε καθημερινά. Αν δεν σπάσεις αβγά, δεν κάνεις ομελέτα και ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει πράξη αυτό.

[dark_banishing]

Και μην ακουσω το συνιθισμενο κυρηγμα για το opensource, υπαρχουν opensource implementatios και για το mpeg 4 avc που δινουν πολύ καλυτερα αποτελεσματα απο τα αντιστοιχα του Theora.

 

Το mpeg 4 avc ειναι patented μονο στην Αμερικη, επειδη οι πατεντες υπηρχαν πριν απο την ελευση αυτου. Πολύ απλά, αμα ο mpeg 4 avc ηθελε να συμπεριλαβει στα features του καποια feature που ηταν patented, τοτε γινοταν και αυτος patented. Δεν φταινε τα παιδια στην ITU αμα αυτοι οι κουφιοκεφαλοι στην Αμερικη δινουν σε διαφορες εταιριες πατεντες για πολυ γενικες ιδεες. Στην ευρωπη η χρηση των mpeg 4 avc προγραμματων ειναι νομιμη. VLC και x264 αμα θες και ονοματα.

Στο τεχνικό κομμάτι συμφωνώ γενικά μαζί σου, αλλά στα υπόλοιπα όχι.

 

Έχεις καταλάβει ότι άλλο open source decoder implementation και άλλο ελεύθερο από πατέντες codec;

[ferongr]

Η έκδοση libtheora 1.1 είναι αρκετά βελτιωμένη και σύμφωνα με τους ειδικούς σχεδόν εφάμιλη του H.264 και κατά πολύ καλύτερη του Η.263

 

Περιμενω καποια πηγη (ερευνα? τεστ?) σ'αυτο. Το πρωτο αποτελεσμα σε μηχανη αναζητησης με τον ορο "theora vs h264" καταριπτει τους ισχυρισμους σου.

[linuxovios]

To άρθρο που δίνεις έχει ημερομηνία 2007. Το libtheora 1.1 είναι αρκετά πιο πρόσφατο.

 

Με πρόχειρη αναζήτηση βρήκα αυτό : http://people.xiph.org/~greg/video/ytcompare/comparison.html

 

το οποίο βέβαια είναι από το xiph.org, αλλά θεωρώ από τα γραφόμενα ότι είναι αρκετά αντικειμενικό.

 

Από ουδέτερους reviewers πρόσφατο άρθρο (με libtheora 1.1) δεν κατάφερα να εντοπίσω. Νομίζω ότι στο άμεσο μέλλον θα δούμε πιο πολλά reviews μια που φαίνεται ότι η μάχη της επικράτησης ενός standard θα είναι μεγάλη.

[parsifal]

Το πινακάκι που παρέθεσε ο kurkosdr δείχνει όντως πόσο πίσω τεχνικά είναι ο Theora codec. Επίσης, ένα άλλο σημείο που υπερτερεί σημαντικά το H.264 είναι η χρήση binary arithmetic coding (το όνομα του σχετικού implementation στο H.264 είναι CABAC). Και φυσικά, παρότι καθαρά μαθηματικό εφεύρημα, έχει πατενταριστεί χοντρά σε διάφορες παραλλαγές του από διάφορες εταιρείες! Το arithmetic coding δεν είναι η μόνη τέτοια περίπτωση.

 

Όταν είσαι developer ενός open-source (όλοι βλέπουν τον κώδικά σου οποιαδήποτε στιγμή θελήσουν) λογισμικού που είναι "all about mathematics" όπως είναι οι video encoders/decoders και προσπαθείς συνειδητά να αποφύγεις την χρήση πατενταρισμένων τεχνικών που χρησιμοποιεί κατά κόρον ο «ανταγωνισμός», δε σου μένουν πολλά να κάνεις. Δουλεύεις με ό,τι υπάρχει διαθέσιμο. Είναι όμως σαν να πηγαίνεις σε πόλεμο ενάντια σε μία υπερσύγχρονη πολεμική μηχανή, με οπλισμό αρκετών δεκαετιών παλιό.

 

Αυτά είναι δυστυχώς τα μαντάτα που μας έχει φέρει το πατεντάρισμα ιδεών και θεωρητικών κατασκευασμάτων.

[--Shady--]

Αυτό για εμενα θα μπορούσε να είναι λόγος να αλλάξω Browser,ένα πολύ δυνατό χαρτί από την Google για να προωθήσει τον Chrome.Πρέπει να πάρουν φωτιά στην Mozilla και την Opera άμα θέλουν να επιβιώσουν.

[Praetorian]

Μπορεί να έχουν αλλάξει τα πράγματα από τότε που είχα διαβάσει για τον Chrome, αλλά νομίζω πως η Google διαθέτει τον πλήρη κώδικα για τον Chrome ως open source, και στην αρχική προώθηση του Browser το concept ήταν "πήραμε πράγματα από άλλους, μπορούν και άλλοι να πάρουν πράγματα από εμάς" και... woodstock καταστάσεις γενικά (όχι με αυτά τα ακριβή λόγια, αλλά αυτό υπήρχε στο γενικότερο νόημα).

Ίσως, το θέμα είναι περισσότερο πείσματος (από Opera και Firefox) παρά ουσίας. (?)

 

Edit: Και μετά διάβασα και αυτό και κατάλαβα πόσο λάθος έκανα:

http://news.zdnet.com/2100-9595_22-318208.html

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2010 από Praetorian

[kurkosdr]

Έχεις καταλάβει ότι άλλο open source decoder implementation και άλλο ελεύθερο από πατέντες codec;

Για τριτη φορα δεν υπαρχουν "πατενταρισμενα codec" στην Ευρωπη. Τελεια και παυλα, και οποιος λεει το αντιθετο δεν ξερει τι του γινεται. Οποτε, αν δεν μας γραφεις απο Νεα Υορκη, το mpeg 4 avc ειναι ελευθερο απο πατεντες για σενα.

 

Κατι σαν το multitouch οπου στην Αμερικη ειναι πατενταρισμενο και το Droid το εχει κλειδωμενο, ενω στην Ευρωπη ζει και υπαρχει ως λειτουργια στο Droid, αφου δεν υπαρχουν πατεντες για software.

[FarCry]

ενω στην Ευρωπη ζει και υπαρχει ως λειτουργια στο Droid, αφου δεν υπαρχουν πατεντες για software.

 

δεν ανοιγουμε κανενα petition γιαυτο?

[dark_banishing]

Για τριτη φορα δεν υπαρχουν "πατενταρισμενα codec" στην Ευρωπη. Τελεια και παυλα, και οποιος λεει το αντιθετο δεν ξερει τι του γινεται. Οποτε, αν δεν μας γραφεις απο Νεα Υορκη, το mpeg 4 avc ειναι ελευθερο απο πατεντες για σενα.

 

Καλά το λες και πάλι, αλλά μου φαινόταν προφανές ότι δεν έχει νόημα αυτό το επιχείρημα για αυτό δεν το σχολίαζα..

 

Γιατί όταν ορίζεις web standard το ορίζεις για όλο τον κόσμο, όχι άλλο για μένα, άλλο για σένα και άλλο για τον παραδίπλα (αλλιώς ποιο το νόημα να λέγεται standard άμα δεν ισχύει για όλους...)

[gf030]

Μια ερωτηξη, επειδη ξαφνικα ολα τα βιντεακια εγιναν HTML5, και

επειδη δεν γουσταρω να βαλω (και) chrome, υπαρχει τροπος να κατεβαζω ενα βιντεο κι ας μη μπορω να το δω;

Με ff 3.0.16 και καποιο add on ας πουμε;