Programatistis VS Texnikos H/Y kai diktiwn

[bandito]

Αν αυτός που setάρει router, λέγεται μηχανικός συστημάτων, αυτός που τους φτιάχνει (εννοω σχεδιάζει οχι επισκευάζει) πώς λέγεται?

[Επισκέπτης]

Το να σεταρω ενα router δε με κανει μηχανικο συστηματων. Αυτο μπορει να το κανει κι ενα παιδακι αν του πεις τα βασικα. <BR>Η δουλεια του μηχανικου συστηματων ειναι να σχεδιαζει και να εφαρμοζει ολοκληρωμενα συστηματα.<BR>Τη κατασκευη των επι μερους υλικων (ενεργων) τη κανει ομαδα σχεδιαστων σε αντε 10 εταιριες παγκοσμιως.<BR>Πολυ εξειδικευμενο αντικειμενο με μικρη αγορα εργασιας.

[Blackman]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by banditikoulas:<BR><STRONG>Αν αυτός που setάρει router, λέγεται μηχανικός συστημάτων, αυτός που τους φτιάχνει (εννοω σχεδιάζει οχι επισκευάζει) πώς λέγεται?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>kataskeyasths...<P>Kai fysika otan kapoios ksekinaei apo ta apla pou einai na sthnei ta epimerous komatia sto telos tha exei thn ikanothta na steisei oloklhro systhma.Apo thn allh o filos eipe oti to setarisma enos router einai paixnidaki kai to kanei kai ena paidi ama tou to dikseis...den diafwnw...mono pou sthn periptwsh mas ta paidakia den kathontai na tous dikseis kai den kseroun ti xanoun.<P>Kai auto einai pou lew egw...asxolithite re pedia.Apo thn allh gia to thema texnikou-mhxanikou den tha elega oti einai toso megales oi diafores...apla o mhxanikos me thn enoia pou thn anaferoume einai "toulaxiston" ena epipedo poio panw apo ton texniko.Alla apo thn allh se auto to epagkelma oloi apo texnikoi ksekiname re paidia.Kai egw otan protohrtha sthn etaireia den ekana tipota allo apo user support...kai parousiazomoun ws o texnikos ths etaireias.Twra omws kanw akoma user-support,apla mou dwsan thn eykaireia na asxolithw kai me kati parapanw....kai auto giati egw to thelhsa kai to eixa skopo.<P>To ti tha kanei o kathenas eksartatai apo to poso pshlous stoxous exei.

[Γηρυόνης]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by apoc:<BR><STRONG><BR>PS:Girionh ti egine telika ...eisai konta sthn aleksandras h exeis araksei allou?</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P> Μπα, άσε, απογοητεύτηκα τελείως με την αγορά της Ελλάδος. Σε όσες συνεντεύξεις και αν πήγα δεν μπόρεσα να αποκομίσω το μισθό που ήθελα. Ίσως σε μερικές δεκαετίες που μπορεί να έχουνε αλάξει τα πράγματα...<P> Μέχρι τότε όμως Αγγλία και πάλι Αγγλία.

[Γηρυόνης]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by NeTeD:<BR><STRONG><BR>Pantws sxetika me ton programatismo, akousa apo merikous na lete oti den yparxei tetoios tomeas sthn Ellada. La8os kanete!<BR>H Intracom, h Singular, kai alles akoma etairies logismikou pou tis vazete? To programma gia paradeigma tou Plaisiou pou kovei ta timologia sta tameia, mono tou dimiourgithike?<P>Ayta </STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P><BR> Δεν είπαμε ότι δεν υπάρχει, είπαμε ότι είναι αρκετά περιορισμένος. Αυτό το πακέτο (και ίσως μερικές δεκάδες άλλα) είναι η (οι) εξαίρεση(εις) που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Σε γενικές γραμμές στην Ελλάδα ακόμα ο προγραμματισμός δεν έχει φτάσει στα επίπεδα που είναι στην υπόλοιπη Ευρώπη. Θέλει ακόμα πιστεύω αρκετά χρόνια. Δυστυχώς η προσφορά υπερκαλύβει τη ζήτηση.

[xpert]

Epidi kapote kai ego eimoun peripou stin diki sou (Omiloparmenos) periergi fasi.<BR>Loipon eimoun kalos sta ma8imatika kai ixa PC apo ta 12 mou.Omos tote epeza paixnidia kai basket.Opos pernousan ta xronia mou arese i idea na gino kosmonautis telika dilosa tin proti fora gia sxoli ikaron kai den me piran logo ipsous eimai pano apo 190.<BR>Deuteri fora pou ksana edosa dilosa sto metsovio alla telika stin ek8esi kai den ta pigene kala.Kai kateliksa sto TEI Pirea sto tmima hlektronikis tora opou nane teliono.<BR>Auta pou exo ma8i kai ma8eno akoma einai polu endiaferonta ka8ara hlektronika ,etsi katalaveno pos leitourgoun kai ta psifiaka kai alla olokliromena genika exo mia megali eikona giro apo to hardware.Omos to hobi mou einai kai software opos kai hacking kai fricking vevea eimai polu makria apo kapoios alla siga siga plisiazo.Tora pou 8a telioso 8a i8ela na asxoli8o me Cryptogaphy kai Diktia.Den ksero pou 8a xo8o se Pentagono i kapou allou.Omos nomozo oti auta pou sindiazo opos i gnosi electronics kai software kata kapoio pososto mias kai ma8eno monos mou tin C kai C++,Unix FreeBSD,kai ola giro apo to underground ola einai mia suma arketa elkistiki.<BR>Vevea den agxonome mias kai doulevo stin eteria Upologiston apo 17 mou san texnikos H/Y,ksekinontas ena kalokairi se ena gnosto.<BR>Omos ego prosopoika es8anomai oti to software einai polu pio endiaferon kai ekei 8elo na stoxevo gia master.<BR>Auta.<BR>Etsi 8a i8ela na sou po na asxolise me auta pou sou aresoun,na exeis onira kai stoxous kai me parodo tou xronou ola auta 8a sximatisoun mia eikona pou 8a se ekfrazi kai 8a exeis pio plires idees gia auta pou 8es.<BR>Bye

[Critter]

H dikh mou gnomi pados einai texnikos ipologiston kai eidika diktion kai ksero psomi.Oxi pos programatistis den leei.Ego asxoloume kai me ta 2 alla oi programatistes exoun arxisei na ginontai polloi se sxesi me tous hardwareades.Tora fisika kai den enno ton katsabida,alla ton sxediasti kiklomaton,ton mixaniko kai ton kalo texniko diktion.Gia na stiseis ena diktio se mia epixeirisi analoga me to megethos perneis para pola lefta ap'oso ksero...<BR>Kai stin telikh einai kai poli pio endiaferon apo to na kathese se enan ipologisti 10 ores ti mera kai na skeftese edoles...

[Blackman]

Se allous aresoun ta Arcade kai se allous ta Adventure...<P>oso perisotero asxolitheis tote tha kserei ti tha kaneis kai pws...<P>ase to xrono na diksei

[apoc]

File Girionh ...kata thn gnwmi mou pefteis se enan astoxo parallhlismo twn megethwn ths viomhxanias paragwghs logismikou sta diafora krath!<BR>Einai poli aplo kai logiko ena kratos me to viomhxaniko kai texnologiko background opws UK,USA na parousiazoun kai ena analogo megethos se paragwgh logismikou alla kai anaptiksh texnologiwn!<P>Opws vevaia kai esi tha ksereis...polla apo ta ellhnika software house ths elladas thewrounte poli kales monades eurwpaika kai pagkosmia!<BR>H zhthsh sthn ellada einai mikrh pragmati gia ( enterprise application services...mexri kai personal user application services) vevaia den nomizw na simfwneis oti h paragwgh einai pragmati toso megalh...h disanalogia yparxei sigoura alla ta pragmata den einai tragika...<BR>Epishs ...pros theou re paidia oi etairies plhroforikhs sthn ellada den zoune mono apo tis lyseis pou poulane se enxwrious katanalwtes...oi sinergasies kai ta proionta exoun figei edw kai polla xronia eksw apo ta ellhnika oria...<P>epanerxomai vevaia sthn arxikh mou epishmnash kai lew...oti den mporeis na perimeneis apo ena kratos tou megethous ths elladas me sigklekrimenh viomhxanikh kai texnologikh anaptiksh na sou parousiazei megalh h terastia anaptiksh ston tomea ths plhroforikhs...<P>vevaia mhn ksexname oti kai alla krath einai texnologika polla xronia mprosta apo thn ellada..vlepe germaniaaaa alla kai pali ston tomea tou logismikou (afou milhsame eksidikeumena ) den exoun na epideiksoun analoges epidoseis ..idies me autes pou epideiknioun se allou kladous ths viomhxanias...<BR>prin enamish xrono kiolas enekrinan 30.00 adeies paramonhs kai ergasias se Indous kai allous ksenous IT profesionals ana ton kosmo!<P>Apo thn allh meria fernw to paradeigma ths Indias pou den exei to viomhxaniko background ths germanias h tou UK alla parousiazei enan eksairetika plousio kosmo sthn plhroforikh....vevaia distixos h eutixos akoma...auth h terastia dynamh ston kosmo ths plhroforikhs pou legetai India den exei gigantwsei thn viomhxanias ths.....se analoga megethi me to pososto kai thn poiothta twn epagelmatiwn indwn...<P><BR>Gia na mhn makrigorw thelw na kataliksw oti h ellada vrisketai se poli kalo epipedo an lavoume ipopsi mas kai alles parametrous..pou toulaxiston egw nomizw oti einai san epikoinwnounta doxeia.<P>Auta<BR>Sou euxomai sintoma na vreis kati aksiologo edw sthn ellada!An kai opws eixame pei kai to kalokairi... oi misthoi den prokeitai sxedon pote na ftasoun sta epipeda ths agglias h ths Amerikhs...

[Blackman]

H Ellada einai pisw texnologika apo tis alles xwres...opws UK...USA...Germania...klp klp klp?<P>Mou fenete pedia oti zeite se allo kosmo kai den exete dei ti esti Ellada pragmatika...<P>H etaireia mou einai polyethinkh...kai to tmhma mou "IT department" exei para ouk oliges fores sygxarithria gia pragmata pou exoume kanei kai den exoun fantastei kan oi ypoloipoi....kai den einai mono auto.<P>Einai kai polla alla...<P>eimaste sto idio epipedo me olous tous megalous kai mhn akouw blakeies oti eimaste mikroi.Den exete psaksei pragmatika thn agora gia na deite...kai mhn phgainete se etaireioules...alla se etaireies pou kanoun sobarh douleia.Ekei na deite ti ginete...ekei na deite an xreiazontai programmatistes...alla apo oti blepw re paidia kanete oti kai o ksaderfos mou...barieste na psaksete.Auto einai alithia...kai ekeinos mou elege den briskw douleia...den kanw...den ranw...giati bariotan na psaksei sobara to thema.<P>Oi misthoi den einai opws eksw,opws kai polla alla pragmata...ola einai analogika.Alla parola auta oi misthoi se auto to epaggelma einai para poly kaloi ok?<P>Kai re pedes...mia xarh kante mou...psaxtite ligo parapanw...mhn apogoiteyeste toso eykola.

[Επισκέπτης]

Παιδιά, νομίζω τον έχουμε ζαλίσει περισσότερο τον Omiloparmeno...Πιστέυω πήρε όχι μία ιδέα αλλά πολλές...Η τελική απόφαση είναι δική του

[Γηρυόνης]

Μαυράνθρωπε σιγά ρε φίλε. Σε λίγο θα μας πεις ότι Η Ελλάδα συναγωνίζεται τις Ενωμένες Πολιτείες σε επίπεδο παραγωγής και τεχνολογίας. Τι είναι αυτά που ακούω; Τουλάχιστον εσύ πρέπει να τα ξέρεις καλύτερα μιας και δουλεύεις πάνω σε τέτοια. Ακόαμ και η Ινδία (όπως πολύ σωστά είπε και ο φίλος απόκ) μας έχει μία τρίχα από τα @@ της. Εντάξει τι να λέμε τώρα. Πάρτο χαμπάρι είμαστε πολύ πίσω από τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες. Δυστηχώς (ευτυχώς για εμάς) κάνανε κάποτε τολάθος και μας βάλανε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τώρα είναι πλέον αργά.<P> Βέβαια υπάρχουνε εταιρίες οι οποίες είναι αρκετά αξιόλογες στην Ελλάδα αλλά όπως είπες και εσύ αυτές είναι πολυεθνικές (και ως επί τω πλείστω ξένες). Βέβαια υπάρχουνε κάποιες Ελληνικές που αρχίζουνε να ανοίγοντε αλλά αυτά τα ανοίγματα είναι κυρίως στα Βαλκάνια και σε χώρες κατωτέρου επιπέδου από την Ελλάδα. Δηλαδή να σου δώσω να το καταλάβεις με λίγα λόγια <<Είμαστε πρώτοι στο χωριό και τελευταίοι στην πόλη>>. Τα ανοίγματα που έχουμε κάνει σε προηγμένες χώρες είναι ελάχιστα (και όπως πάντα επιβεβαιώνουνε τον κανόνα).<P> Την αγορά την έχουμε ψάξει αρκετά. Έχω κάνει συνεντεύξεις με εταιρίες όπως η Ιντρακομ, Πουλιάδης, Δέλτα Πληροφορική (αυτές είναι μερικές ενδεικτικές που σου αναφέρω) οι οποίος πιστεύω ότι θεωρούντε αρκετά προχωρημένες. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ναι μεν ζητάνε άτομα αλλά σου δίνουνε ψίχουλα. Και εγώ σε ρωτάω. Μέχρι πότε θα είμαστε τα τσιράκια του Κόκκαλη ή του Πουλιάδη; Ε όχι ρε φίλε. Αν θέλουνε τη γνώση να την πληρώσουνε. Δηλαδή εμείς είμαστε οι μαλάκες της παρέας που για 5/6/7 (εδώ βάζετε το δικό σας αριθμό) χρόνια (πτυχίο/μάστερ/διδακτορικό/(και εδώ πάλι βάζετε το δικό σας)) τρώγαμε τη ζωή μας στα βιβλία και για άλλα 3/5/10(και για ακόμα μία φορά βάζετε το δικό σας αριθμό) τρώμε τα μάτια μας μπροστά από τους υπολογιστές και τη φαιά μας ουσία για να γράφουμε αλγόριθμους και στο τέλος να δουλεύουμε για 350 ψωροχιλιάρικα (και να ζητάμε και από τους γονείς μας από πάνω γιατί δε μας φτάνουνε). <P> Πάρτο χαμπάρι εμείς (οι της πληροφορικής/μηχανικοί, τεχνικοί/προγραμματιστές/ΙΤ managers/ο,τιδήποτε) είμαστε το μέλλον. Ο,τιδήποτε γίνεται στον κόσμο αυτή τη στιγμή είναι computerized. Και αν υπάρχει κάτι που έχει ξεφύγει σύντομα θα πέσει και αυτό στα χέρια μας. Μας έχουνε ανάγκη δεν τους έχουμε. Απλώς πρέπει να συνηδητοποιήσουμε τη δύναμη που έχουμε μέσα μας και να διεκδικήσουμε αυτά που μας αξίζουνε. Εμείς τους κάνουμε χάρη και όχι αυτοί.

[bandito]

Γυριόνη μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. 30άχρονος project manager στην Intrasoft, παίρνει 1 εκατομμύριο. Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ στην Αγγλία παίρνεις τουλάχιστον 5 εκατομμύρια τον μήνα? Για γράψε εδώ , πόσο νοικιάζεις το διαμέρισμα που μένεις στην Αγγλία (προσωπικό δεδομένο μεν, αλλά για χάρη της συζήτησης ), και να κάνουμε μια σύγκριση. Έχω παρακολουθήσει, στο Πολυτεχνείο αρκετές παρουσιάσεις διδακτορικών, και σε μερικές απο αυτές, τα παιδιά κάνουν σχεδόν μαγικά (όχι σε όλες, εξαρτάται απο τον τομέα και τον καθηγητή). Έρευνα γίνεται φυσικά, αλλά τα λεφτά δεν είναι τόσα. Δεν είμαστε ηλίθιοι, στην Ελλάδα, απλώς δεν υπάρχουν τα κονδύλια. Να σας θυμίσω, οτι η Intrasoft, κέρδισε τον διαγωνισμό, για την ανάπτυξη του site της Ευρωπαικής ένωσης .Επίσης, πολλά απο τα projects της Intracom, αλλά και των άλλων ελληνικών εταιριών (σε μικρότερο βαθμό βέβαια) , γίνεται σε συνεργασία με μεγάλες ευρωπαικές εταιρίες (π.χ συνεργασία του Δημόκριτου, με IBM και SIEMENS, για ανάπτυξη ημιαγώγιμων υλικών υψηλής τεχνολογίας-μιλάμε για υλικά πάνω στα οποία θα μπορούν να κατασκευαστούν κυκλώματα με λ μικρότερο απο 1/100 του μικρού). Στην Ελλάδα, υπάρχει έρευνα, αλλά όπως είναι φυσικό , για μια χώρα 10Μ να είναι μικρότερη απο τις άλλες χώρες.<P>Εξ'αλλου, δεν νομίζω οτι πολλοί απο εμάς, θα ασχοληθούν με την έρευνα, οι περισσότεροι, απλώς θα αξιοποιούμε την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία (δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να γράφεις c, και java?).<p>[ 05-10-2001: Message edited by: banditikoulas ]

[Blackman]

File mou...nomizw oti panw katw leme ta idia...dioti mas exoun anagkh kai mas xreiazontai kapoia stigmh tha mas ta dwsoun ta gamhmena ta lefta.<P>Isws to oti douleyw se megalh etaireia kai exoume epafes mono me megales etaireies,isws gia auto to logo na exw mia diaforetikh gnwmh apo esas.<P>Den tha diafwnhsw giati profanws den exw oloklhrwmenh apopsh,apo thn stigmh pou den doulepsa pote se mikrh etaireia wste na tsigkouneytei ta lefta.<P>Paso...mazi sas

[Γηρυόνης]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by banditikoulas:<BR><STRONG>Γυριόνη μάλλον δεν τα ξέρεις καλά. 30άχρονος project manager στην Intrasoft, παίρνει 1 εκατομμύριο.<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Εδώ (Αγγλία) 30χρονος project manager παίρνει μέσο όρο 5 χαρτιά το μήνα. Και σου μιλάω για εταιρία μέσου επιπέδου. Αν βάλουμε την καλύτερη εταιρία μίας χώρας (όπως πιστεύω ότι θεωρείται η Intrasoft για την Ελλάδα) θα δεις ότι οι μισθοί ανεβαίνουνε κατακόρυφα. Ο project manager που είναι υπέυθυνος για τη Java παίρνει ένα μισθό της τάξης των 300.000 δολλαρίων το χρόνο. Βλέπει ςότι υπάρχει τεράστια διαφορά.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR> Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ στην Αγγλία παίρνεις τουλάχιστον 5 εκατομμύρια τον μήνα? Για γράψε εδώ , πόσο νοικιάζεις το διαμέρισμα που μένεις στην Αγγλία (προσωπικό δεδομένο μεν, αλλά για χάρη της συζήτησης ), και να κάνουμε μια σύγκριση.<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Δε θα σου πω πόσο παίρνω ακριβώς (μην το παίζουμε και μούρες) αλλά σε διαβεβαιώ ότι παίρνω περισσότερα από τον project manager στην Ελλάδα (και είμαι απλός προγραμματιστής). Νοίκι πληρώνω 350 λίρες (γύρω στις 550 δρχ η λίρα) το μήνα (χωρίς κονόχρηστα κλπ μόνο νοίκι) και μένω σε δυάρι (350 εγώ και 350 η συγκάτοικος). Βγάλε συμπεράσματα.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR> Έχω παρακολουθήσει, στο Πολυτεχνείο αρκετές παρουσιάσεις διδακτορικών, και σε μερικές απο αυτές, τα παιδιά κάνουν σχεδόν μαγικά (όχι σε όλες, εξαρτάται απο τον τομέα και τον καθηγητή). Έρευνα γίνεται φυσικά, αλλά τα λεφτά δεν είναι τόσα. Δεν είμαστε ηλίθιοι, στην Ελλάδα, απλώς δεν υπάρχουν τα κονδύλια. <BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Ποτέ δεν είπα ότι είναι ηλίθιοι, ίσα ίσα το αντίθετο θα έλεγα. Είναι αρκετά έξυπνοι από τη στιγμή που βγάζουνε δισεκατομμύρια (οι εταιρίες) και πληρώνουνε ψίχουλα στους υπαλλήλους.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR>Να σας θυμίσω, οτι η Intrasoft, κέρδισε τον διαγωνισμό, για την ανάπτυξη του site της Ευρωπαικής ένωσης .Επίσης, πολλά απο τα projects της Intracom, αλλά και των άλλων ελληνικών εταιριών (σε μικρότερο βαθμό βέβαια) , γίνεται σε συνεργασία με μεγάλες ευρωπαικές εταιρίες (π.χ συνεργασία του Δημόκριτου, με IBM και SIEMENS, για ανάπτυξη ημιαγώγιμων υλικών υψηλής τεχνολογίας-μιλάμε για υλικά πάνω στα οποία θα μπορούν να κατασκευαστούν κυκλώματα με λ μικρότερο απο 1/100 του μικρού).<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Πιστεύω ότι είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουνε τον κανόνα. Μακάρι να βγω λάθος.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR> Στην Ελλάδα, υπάρχει έρευνα, αλλά όπως είναι φυσικό , για μια χώρα 10Μ να είναι μικρότερη απο τις άλλες χώρες.<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Δε νομίζω πως παίζει ρόλο το πόσο μικρή είανι μία χώρα. ΚΑι το Ισραήλ είναι μικρότερο από τηνΕλλάδα αλλά οι Εβραίοι κυβερνάνε όλη την υφήλιο.<P> <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR><BR><STRONG><BR>Εξ'αλλου, δεν νομίζω οτι πολλοί απο εμάς, θα ασχοληθούν με την έρευνα, οι περισσότεροι, απλώς θα αξιοποιούμε την ήδη υπάρχουσα τεχνολογία (δηλαδή τόσο δύσκολο είναι να γράφεις c, και java?).<BR></STRONG><BR><HR></BLOCKQUOTE><P> Αν δίαννε κονδύλια για έρευνα όλοι θα ασχολούμασταν. Αλλά ακόμα και εκεί είμαστε πίσω.<p>[ 05-10-2001: Message edited by: Γηριόνης ]