Ταξίδι με αεροπλάνο και περιστροφή της γης

[pournaras]

Στο δεύτερο ο τύπος που λες αφορά την ταχύτητα δορυφόρου! Εδώ όμως το αεροπλάνο δεν είναι δορυφόρος, αφού εκτός από τη βαρύτητα έχει και την δική του ώθηση....

 

Και ο γεωστατικος δορυφορος δεν εχει ακριβως σταθερη ταχυτητα, ιση με αυτη της περιστροφης της γης, ωστε σε σχεση με τη γη να φαινεται τελειως ακινητος. Εχει και αυτος προωθητικους πυραυλους για να κανει διορθωτικες κινησεις, για αυτο και δεν μενει στον αερα επ' απειρον αλλα μετα απο 10-15 χρονια, που μενει απο καυσιμα, και ειναι ασυμφορο να γινει ειδικη αποστολη για ανανεωση καυσιμων, αφηνεται στην τυχη του και πεφτει σε καποιο ωκεανο.

Τι ειναι λοιπον αυτο που και τον δορυφορο τον επηρεαζει ωστε να νη μην εχει τελειως σταθεση ταχυτητα, ποιες δυναμεις ειναι αυτες που ασκουνται για την μειωση αυξηση αυτης;

[jason_rethymno]

Η φυγοκεντρική δύναμη..

[katerina_a_86]

AAAA!!!!

Μπερδεύτηκα. Λοιπόν καταλήξτε και εξηγήστε να καταλάβουμε κι εμείς.

(ήταν απορία μου από πάντα αυτό το θέμα)

[Lucifer]

Έτσι από περιέργεια ρε παιδιά, γιατί την απορία την έχετε με το αεροπλάνο; Δηλαδή ένα αυτοκίνητο που κινείται με 50 χλμ την ώρα πάνω στο φλοιό της γης που περιστρέφεται με 2000 χλμ την ώρα, γιατί δεν απορείτε πως διανύει απόσταση; Η ίδια δύναμη που το έλκει προς την κατεύθυνση του πυρήνα έλκει και το αεροπλάνο.

[Teaser]

Έτσι από περιέργεια ρε παιδιά, γιατί την απορία την έχετε με το αεροπλάνο; Δηλαδή ένα αυτοκίνητο που κινείται με 50 χλμ την ώρα πάνω στο φλοιό της γης που περιστρέφεται με 2000 χλμ την ώρα, γιατί δεν απορείτε πως διανύει απόσταση; Η ίδια δύναμη που το έλκει προς την κατεύθυνση του πυρήνα έλκει και το αεροπλάνο.

Υποτίθεται ότι το αυτοκίνητο έχει ήδη την κυκλική ταχύτητα της γης γιατί εφάπτεται με τις ρόδες και άρα η ταχύτητα της γης είναι ένα μέρος της ταχύτητας του αυτοκινήτου. Η γη ασκεί δύναμη στις ρόδες του αυτοκινήτου λόγω της τριβής και άρα το αυτοκίνητο κινείται μόνιμα με 2000 χλμ την ώρα. Το αεροπλάνο ίπταται, η γη δεν επηρεάζει την κίνηση του γιατί πολύ απλά δεν ασκεί κάποια δύναμη επάνω του. (εκτός από την βαρύτητα)

[ChocoBanana]

Ξέρετε πόσο άσχημα με κάνετε και νιώθω τώρα εμένα το φοιτητή του Παντείου? Θα βρω άλλο φόρουμ, δεν είστε άνθρωποι εσείς των θετικών επιστημών!

[jimarass]

Έτσι από περιέργεια ρε παιδιά, γιατί την απορία την έχετε με το αεροπλάνο; Δηλαδή ένα αυτοκίνητο που κινείται με 50 χλμ την ώρα πάνω στο φλοιό της γης που περιστρέφεται με 2000 χλμ την ώρα, γιατί δεν απορείτε πως διανύει απόσταση; Η ίδια δύναμη που το έλκει προς την κατεύθυνση του πυρήνα έλκει και το αεροπλάνο.

Η (βλακώδης ίσως) απορία ξεκινά από τα εξής:

 

1) Το αυτοκίνητο έχει τη γραμμική ταχύτητα της γης + τη δικιά του

2) Ο δορυφόρος έχει μόνο τη δικιά του η οποία αλλάζει ανάλογα με την απόσταση από τον πλανήτη

3) Το αεροπλάνο , που μοιάζει να παίζει και στα δύο, τι ταχύτητα έχει??

 

---------- Προσθήκη στις 12:22 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:17 ----------

 

Και ο γεωστατικος δορυφορος δεν εχει ακριβως σταθερη ταχυτητα, ιση με αυτη της περιστροφης της γης, ωστε σε σχεση με τη γη να φαινεται τελειως ακινητος. Εχει και αυτος προωθητικους πυραυλους για να κανει διορθωτικες κινησεις, για αυτο και δεν μενει στον αερα επ' απειρον αλλα μετα απο 10-15 χρονια, που μενει απο καυσιμα, και ειναι ασυμφορο να γινει ειδικη αποστολη για ανανεωση καυσιμων, αφηνεται στην τυχη του και πεφτει σε καποιο ωκεανο.

Τι ειναι λοιπον αυτο που και τον δορυφορο τον επηρεαζει ωστε να νη μην εχει τελειως σταθεση ταχυτητα, ποιες δυναμεις ειναι αυτες που ασκουνται για την μειωση αυξηση αυτης;

Ακριβώς, ο δορυφόρος λοιπόν κινείται ανεξάρτητα από την ταχύτητα της γής. Τι διαφέρει ένα αεροπλάνο από ένα δορυφόρο???

Φαντάσου ένα δορυφόρο στα 200χλμ να κινείται μόνο με 1000χλμ/ώρα και με προωθητικούς πυράυλους προς τα κάτω σε ρόλο φυγόκεντρου ώστε να παραμένει σε τροχιά. Αυτός ο δορυφόρος ουσιαστικά θα περιστρέφεται (ως προς παρατηρητή στη γη) προς τα πίσω.....

[Snolly]

Το αεροπλάνο δεν πετάει στο διάστημα, πετάει μέσα στην ατμόσφαιρα. Η ατμόσφαιρα περιστρέφεται μαζί με τη γή. Η ταχύτητα περιστροφής της γης δεν επηρεάζει την ταχύτητα/κίνηση ενός αεροπλάνου όπως δεν επηρεάζει και ενός μπαλονιού με ήλιο που ίπταται στα 5 μέτρα πχ.

 

Απλά όσο μεγαλύτερο το ύψος, τόσο μικρότερη η πυκνότητα της ατμόσφαιρας, τόσο μικρότερες οι τριβές, τόσο μεγαλύτερη δυνατότητα αύξησης της ταχύτητας του αεροπλάνου.

 

Οι διαφορές στη διάρκεια μιας πτήσης από Δύση προς Ανατολή και από Ανατολή στη Δύση έχουν να κάνουν καθαρά με ευνοϊκά κύμματα αέρα μέσα στην ατμόσφαιρα.

 

Έλυσα την απορία σας. Εσείς μπορείτε να μου πείτε γιατί έχω ακόμα άβαταρ με σκουφί Άγιου Βασίλη ενώ στο προφίλ μου το έχω αλλάξει;

 

--ΕΔΙΤ: Άκυρο. Άλλο το profile picture, άλλο το άβαταρ.

[qbaseathens]

Ένα αεροπλάνο διαφέρει ως προς το δορυφόρο ,ότι βρισκεται μέσα στην ατμόσφαιρα.

Οι πτήσεις των αεροσκαφών είναι πάντοτε διορθωμένες ως προς την κεντρομόλο και την πλευρική δύναμη Coriolis,συνιστωσες υπολογισμενες απο τον υπολογιστή ταξιδίου.Φυσικά ένα αεροπλάνο δεν μπορεί να εκτοξευθεί κ να παραμειινει ακίνητο πάνω απο ένα σταθερό σημείο της γήινης επιφανείας,καθως θα συμπαρασυρθεί από τα αέρια ρεύματα τα οποία και δημιούργουνται από την ίδια περιστροφή. Για να παραμείνει ακίνητο ,να κάνεις αυτό που εξηγεί ο φίλος με το jetpack ,είτε να τα αντινικήσεις θα πρέπει να καταναλώσεις ενέργεια.

Η πλευρική δύναμη coriolis ασκειται εξίσου και στην επιφάνεια της γης,όπως και στην ατμόσφαιρα της,στη δεύτερη μέσω των αερίων μαζών όπως προαναφέρθηκε.Μερικά παραδείγματα όπως τα λάστιχα των αυτοκινήτων που τρίβονται στην μιά πλευρά γρηγορότερα παρά στην άλλη, οι κοίτες των ποταμών σκάβονται βαθύτερα στη μιά πλευρά παρά στην άλλη είναι γνωστά απτο φυσικό μας κοσμο.

http://www.physics4u.gr/energy/coriolis.html

[Thresh]

Λοιπόν χωρίς να θέλω να φανώ κάπως...

Πως το πήρες το πτυχίο;

 

Έχεις κάνει τουλάχιστον 20 θέματα, βασικής φυσικής.

 

 

wait, wat?

[jimarass]

Ένα αεροπλάνο διαφέρει ως προς το δορυφόρο ,ότι βρισκεται μέσα στην ατμόσφαιρα.

Οι πτήσεις των αεροσκαφών είναι πάντοτε διορθωμένες ως προς την κεντρομόλο και την πλευρική δύναμη Coriolis,συνιστωσες υπολογισμενες απο τον υπολογιστή ταξιδίου.Φυσικά ένα αεροπλάνο δεν μπορεί να εκτοξευθεί κ να παραμειινει ακίνητο πάνω απο ένα σταθερό σημείο της γήινης επιφανείας,καθως θα συμπαρασυρθεί από τα αέρια ρεύματα τα οποία και δημιούργουνται από την ίδια περιστροφή. Για να παραμείνει ακίνητο ,να κάνεις αυτό που εξηγεί ο φίλος με το jetpack ,είτε να τα αντινικήσεις θα πρέπει να καταναλώσεις ενέργεια.

Η πλευρική δύναμη coriolis ασκειται εξίσου και στην επιφάνεια της γης,όπως και στην ατμόσφαιρα της,στη δεύτερη μέσω των αερίων μαζών όπως προαναφέρθηκε.Μερικά παραδείγματα όπως τα λάστιχα των αυτοκινήτων που τρίβονται στην μιά πλευρά γρηγορότερα παρά στην άλλη, οι κοίτες των ποταμών σκάβονται βαθύτερα στη μιά πλευρά παρά στην άλλη είναι γνωστά απτο φυσικό μας κοσμο.

http://www.physics4u.gr/energy/coriolis.html

Κάτι τέτοιο φανταζόμουν και εγώ, δηλαδή ότι όπως η περιστροφή του πλανήτη Δία είναι διαφορική, έτσι και η ατμόσφαιρα συμπαρασύρεται και παρασύρει τα πάντα μαζί της.

Επομένως, αν πας πχ στο φεγγάρι , που δεν υπάρχει ατμόσφαιρα , ένα αεροπλάνο ουσιαστικά θα ισοδυναμεί με δορυφόρο και οι επιβάτες θα μπορούν υπό προυποθέσεις να βλέπουν την περιστροφή του πλανήτη!

 

---------- Προσθήκη στις 13:55 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 13:52 ----------

 

Το αεροπλάνο δεν πετάει στο διάστημα, πετάει μέσα στην ατμόσφαιρα. Η ατμόσφαιρα περιστρέφεται μαζί με τη γή. Η ταχύτητα περιστροφής της γης δεν επηρεάζει την ταχύτητα/κίνηση ενός αεροπλάνου όπως δεν επηρεάζει και ενός μπαλονιού με ήλιο που ίπταται στα 5 μέτρα πχ.

 

Απλά όσο μεγαλύτερο το ύψος, τόσο μικρότερη η πυκνότητα της ατμόσφαιρας, τόσο μικρότερες οι τριβές, τόσο μεγαλύτερη δυνατότητα αύξησης της ταχύτητας του αεροπλάνου.

.

 

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι όσο ψηλότερα, τόσο λιγότερο συμπαρασύρεται από την ατμόσφαιρα?? Άρα πιο πολύ ισχύς για να διατηρήσει την ίδια επιφανειακή ταχύτητα?

 

Πιστεύω ότι η τελική λύση βρίσκεται στην απάντηση του ερωτήματος: Τι θα γίνει σε βάθος χρόνου αν κάτσεις σε μια καρέκλα η οποία με προωθητικό πύραυλο διατηρείται πχ στα 5μ από την επιφάνειά της? Θα παραμείνεις στην ίδια θέση? Αν το κάνεις στο διάστημα, δηλαδή στα 500χλμ. είναι προφανές ότι σχετικά με τον παρατηρητή της γης η καρέκλα θα κινείται προς δυσμάς! (αγνοούμε την κίνηση του πλανήτη γύρω από τον ήλιο)

[Lucifer]

Τζιμάρα θα σου θέσω άλλον έναν παράγοντα (μιας και το μυαλό μου δεν πήγε καν στο ενδεχόμενο να μη διαφοροποιείται η ατμόσφαιρα από το διάστημα). Είσαι εσύ καβάλα σε ένα δορυφόρο (μμμ) και έχεις πιάσει την ΚΕΡΑΙΑ και σημαδεύεις τη γη. Αν την μετακινήσεις ένα εκατοστό, θεωρείς πως η εκπομπή της που φτάνει στην επιφάνεια της γης, θα μετακινηθεί πόσο;

 

α) Λιγότερο από ένα εκατοστό.

β) Ακριβώς ένα εκατοστό, όσο μετακίνησες τον πομπό.

γ) Πολλά χιλιόμετρα.

δ) Όλα τα παραπάνω.

[jimarass]

Τζιμάρα θα σου θέσω άλλον έναν παράγοντα (μιας και το μυαλό μου δεν πήγε καν στο ενδεχόμενο να μη διαφοροποιείται η ατμόσφαιρα από το διάστημα). Είσαι εσύ καβάλα σε ένα δορυφόρο (μμμ) και έχεις πιάσει την ΚΕΡΑΙΑ και σημαδεύεις τη γη. Αν την μετακινήσεις ένα εκατοστό, θεωρείς πως η εκπομπή της που φτάνει στην επιφάνεια της γης, θα μετακινηθεί πόσο;

 

α) Λιγότερο από ένα εκατοστό.

β) Ακριβώς ένα εκατοστό, όσο μετακίνησες τον πομπό.

γ) Πολλά χιλιόμετρα.

δ) Όλα τα παραπάνω.

Αν είναι γεωστατικός το β, αν όχι τότε εξαρτάται από την σχετική επιφανειακή ταχύτητα της γης κατά τη χρονική στιγμή που μετακινείς την κεραία.....

 

Εγώ πιστεύω ότι κάτι παίζει με το ότι η γη συμπαρασύρει την ατμόσφαιρα, αλλά αυτό μου το χαλάει το γεγονός ότι πετώντας ψηλώτερα, δηλαδή σε αραιότερη ατμόσφαιρα, καταναλώνεις λιγότερη ενέργεια για την ίδια ταχύτητα εδάφους!!

 

Δεν είναι τόσο εύκολο όσο φανταζόμαστε, το ερώτημα είναι πολύ παγίδα.....κάτι πρέπει να παίζει με δυνάμεις που ασκούνται σε μη αδρανειακό σύστημα αναφοράς , σε συνάρτηση με διαφορική κίνηση του μέσου (ατμόσφαιρα)......δεν ξέρω....

[tmjuju]

Πολύ offtopic και το περιεχόμενο φτάνει σε επίπεδο παρεξήγησης.

 

 

Λοιπόν χωρίς να θέλω να φανώ κάπως...

Πως το πήρες το πτυχίο;

 

Έχεις κάνει τουλάχιστον 20 θέματα, βασικής φυσικής.

 

 

 

wait, wat?

 

Δυο υπολογίστρια προσφορά από εμένα…

 

http://www.1728.com/kepler3a.htm

http://www.bumply.com/astro.html

[qbaseathens]

Πιστεύω ότι η τελική λύση βρίσκεται στην απάντηση του ερωτήματος: Τι θα γίνει σε βάθος χρόνου αν κάτσεις σε μια καρέκλα η οποία με προωθητικό πύραυλο διατηρείται πχ στα 5μ από την επιφάνειά της? Θα παραμείνεις στην ίδια θέση? Αν το κάνεις στο διάστημα, δηλαδή στα 500χλμ. είναι προφανές ότι σχετικά με τον παρατηρητή της γης η καρέκλα θα κινείται προς δυσμάς! (αγνοούμε την κίνηση του πλανήτη γύρω από τον ήλιο)

__________________

αν θεωρήσουμε ένα ιδανικό και απομονωμένο σύστημα ,στο οποίο όλες οι άλλες αλληλεπιδράσεις πέραν της βαρυτικής είναι αμελητέες,πράγμα αδύνατο..τότε η απάντηση που προκυπτει ειναι ότι θα κινηθεις συμφωνα με τη κατεύθυνση της ατμόσφαιρας.Σενα τετοιο εξιδανικευμένο σύστημα το να πατάς στο έδαφος με το να αιωρείσαι στα 5μ απαυτό (να επισημάνω βέβαια πως μιλάμε πάντα για υψόμετρο ευρισκόμενο μέσα στην παρατηρηθείσα ατμόσφαιρα και για μια σφαίρα με σχηματισμένη ατμόσφαιρα,βλ.γη)δεν θα ειχε αντικειμενικά καμμια ουσιαστική διαφορά στο τελικό σημείο που θα βρεθείς .Κοινως θα ακολουθείς τη κίνηση των μορίων του αέρα,αν υποθέσουμε ότι η συνισταμένη των δυνάμεων στο κατακόρυφο είναι 0.Τα αεροπλάνα δεν πετανε διαμέσου του διαστήματος αλλά μέσω του αέρα επομένως αν δεν ασκείται καμμια δύναμη στον οριζόντιο θα συντριβούν εξαιτίας της βαρύτητας.Σκέψου το να κινείσαι διαμέσου του αέρα ειναι σα να κινείσαι διαμέσου του νερού..όταν μπεις στη πισίνα πχ.η γη κινείται χωρίς εσενα??κάτι παρόμοιο θα συμβεί κ με ένα αιωρούμενο ελικόπτερο.