Financial times "Αναγκη εξοδου της Ελλαδας απο την Ευρωζωνη"

[Vintage Jewel]

Μάλλον γεννήθηκες χτες. ποιός θα πέσει να φάει ποιόν; Αστεία πράγματα.

το μέλλον δεν μπορούμε να το προβλέψουμε 100%, αλλα σίγουρα ειναι πιό πιθανό αύριο να συμβούν πράγματα παρόμοια με όσα έχουν συμβεί και στο παρελθόν,

παρά πράγματα που δεν έχουν ξανασυμβεί.

 

Τους Αργεντινούς πολιτικούς, που έκαναν τα ίδια, δεν τους "έφαγε" κανείς.

οι μισοι αποσυρθηκαν απο την σκηνή με τις παχυλες καταθέσεις που είχαν εγκαιρως βγαλει στο εξωτερικό, και οι άλλοι μισοι ειναι ακόμα στο παιχνίδι. Παιζουν ακόμα μπάλα ειτε στο 1ο, ειτε στο 2ο κόμμα.

Το ίδιο δείχνει και η πρόσφατη ελληνική ιστορία.

Εκτός απο μερικούς -ελαχιστότατους- πρωταγωνιστές της 7ετίας, δεν ξέρω κανέναν άλλο να έχει πληρώσει. Και ειδικά για οικονομικά θέματα: κανένας.

 

 

πφφ τι θρασος...!

νταξ ειναι αναγκασμενοι να ειδοποιησουνε πριν κανουνε κατι τετοιο.

γτ τοτε θα πεινασει ολος ο κοσμος.ομως πραγματικη πεινα οχι βλακειες.και δν τους συμφερει.απο που θα τρωνε μετα...ευρω και δραχμες εχουνε τεραααααστια διαφορα.

[apd453]

β) άλλαξε γιατρό, ή ανάγκασε τον ψευτογιατρό σου -αν τον αγαπας τόοοσο πια- να σου δώσει κανονικά φάρμακα.

 

Ο κομπογιαννίτης γιατρός είναι πονηρός και έχει υποστηρικτές παρόλο που η μόλυνση έχει προχωρήσει:

α) τους ασθενείς (και τους συγγενείς τους) που δεν θέλουν να τον αλλάξουν γιατί με τα γιατροσόφια του τόσα χρόνια την περνάνε πούδρα και έχουν και τα δύο πόδια τους.

Και β) Αυτούς που εμπορεύονται τα ψευτοφάρμακα (και τους συγγενείς τους).

Μάλλον το κόψιμο του ποδιού είναι μονόδρομος. Το κακό είναι ότι στον σκληρό κόσμο που ζούμε το να επιβιώσεις όταν έχεις ένα πόδι είναι δύσκολη υπόθεση. Μπορεί να βρεθείς και στα φανάρια να πουλάς χαρτομάντιλα.

[Praetorianos]

@pretorianos

 

καλο ειναι να διαβαζουμε ολα τα ποστ πριν αρχισουμε να γραφουμε,δεν βγαζω το δημοσιο πουθενα απεξω ισα ισα

 

για τα επιδοματα που λες ναι αλλα δεν ειναι παντου οπως τα παρουσιαζεις

 

τεσπα οκ αφου βρηκαμε τον ενοχο και ολα τα αλλα καλως ας κοιμηθουμε ησυχοι

Τα διάβασα όλα, που νομίζεις ότι προσπέρασα κάτι? Δεν κατηγόρησα το Δημόσιο, τους έβαλα όλους μέσα.

 

Για τα επιδόματα που έχω άδικο, ποιος τομέας δεν ζητάει ή δεν παίρνει πολλές φορές και παραπάνω δικαιώματα από αυτά που απαιτούνται?

 

Τέλος πάντων μπορώ να σου πω και την συνέχεια παρόμοιων συζητήσεων. Οι ιδιωτικοί θα κατηγορούν τους Δημόσιους ότι ξύνονται, οι Δημόσιοι θα κατηγορούν τους ελεύθερους επαγγελματίες ότι φοροδιαφεύγουν και θα προτάξουν το επιχείρημα-πυροτέχνημα ότι είναι η μοναδική ομάδα μαζί με τους συνταξιούχους που δεν μπορούν να κλέψουν από το κράτος και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα κουνήσουν το κεφάλι αρνούμενοι να πιστέψουν ότι γίνονται τέτοια πράγματα and life goes on.

 

Δεν βρήκα κανένα ένοχο, λίγη λογική ζήτησα από όλες τις ομάδες μπας και σωθούμε λίγο πριν μας πάρει όλους ο διάολος. Δηλαδή παράλογο είναι που βρίσκω τουλάχιστον ηλίθιο όλα αυτά που γίνονται με τις απεργίες αυτή τη χρονική περίοδο? Σου λέω ο ΟΣΕ μόνος του έχει 12 δις έλλειμα, μπαίνει μέσα πως το λένε, και οι μηχανοδηγοί ζητούν εφάπαξ αποζημίωση και πρόωρη συνταξιοδότηση πάλι! Ξέρεις πόσες χιλιάδες μέχρι σήμερα και στο μέλλον έχουν δικαίωμα και απαίτηση για πρόωρη συνταξιοδότηση? Ξέρεις πόσοι χιλιάδες ΔΥ πάνε σπίτια τους στα 50 τους και παίρνουν σύνταξη που θα κάνω 20 χρόνια να τον πάρω σε μισθό? Κανείς δεν θέλει μείωση αποδοχών γιατί βλέπουν μέχρι εκεί που φτάνει η μύτη τους, την ώρα που απειλούμαστε με πτώχευση συνεχίζουμε να κοιτάμε την πάρτη μας.

 

Και τι να το κάνω εγώ αν ανα τρία post διαβάζω: "Είμαστε λαμόγια", "Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο μπ0υρδέλο", "Είμαστε κλέφτες", "Η γενιά του καφέ" και άλλα όμορφα. Και αφού έκανε καθένας αυτή τη βαθυστόχαστη παρατήρηση που θέλει IQ τουλάχιστον 250 για να την διατυπώσεις, όντως θα γυρίσουμε από την άλλη "ε να μπει ο μισθός μου και σήμερα και αύριο βλέπουμε". Βαρέθηκα.

[apd453]

οι Δημόσιοι θα κατηγορούν τους ελεύθερους επαγγελματίες ότι φοροδιαφεύγουν

 

Κάτι βέβαια το οποίο οι δημόσιοι υπάλληλοι αφήνουν και γίνεται.

Ελπίζω η φίλη μου million_voices να μην γράφει στο forum εν ώρα εργασίας. μια που μας έιπε ότι έιναι δημόσιος υπάλληλος.

[million_voices]

ποια ειναι η φιλη σου?

[jimarass]

Δύο μεγάλοι οικονομικοί πόλοι υπάρχουν αυτή τη στιγμή (εκτός από τους Κινέζους και τους Ιάπωνες).

 

Το Αμερικανοδιοικούμενο ΔΝΤ , και η ΕΕ. Η Αργεντινή ήταν ένα από τα "projects" του ΔΝΤ, και μάλιστα το πιο κραυγαλέα αποτυχημένο.

Μια χώρα σαν την Ελλάδα, με καλύτερους όρους ζωής και οικονομική ευρρωστία κατάντησε σε απίστευτα χάλια λόγω και του ΔΝΤ, και είναι σε ύφεση εδώ και 15 χρόνια.

Ευχαριστώ, δεν θα πάρω.

 

Όσοι "οικονομολόγοι" προέρχονται από την πέρα μεριά του Ατλαντικού, κατά συντριπτική πλειοψηφία είναι εχθρικοί προς την ΕΕ είτε ευθαρσώς είτε μέσω τέτοιων άρθρων. Και φυσικά υποστηρίζουν τον δικό τους κουμπαρά (ΔΝΤ).

 

Όσοι είναι από την από δω μεριά, μας κράζουν βέβαια κι αυτοί γιατί είμαστε οι μεγαλύτεροι απατεώνες της Ευρώπης, αλλά επ' ουδενί δεν συζητούν την έξοδο μας από την ζώνη του Ευρώ, γιατί κάτι τέτοιο θα μείωνε δραματικά την αξιοπιστία του ως νόμισμα και αυτό μεταφράζεται και στις αγορές και στις τσέπες τους.

 

Ως ΑΕΠ και οικονομικό μέγεθος είμαστε μια τρίχα από τα .....φρύδια του ΑΕΠ της ευρωζώνης, και είναι πολύ μικρότερο (για την Ευρωζώνη) το κόστος του να μας στηρίξουν για να μην πτωχεύσουμε, από το κόστος του να πτωχεύσουμε και να βγούμε εκτός Ευρωζώνης.

 

Αν υπάρξει κατάρρευση φυσικά και θα μας στηρίξουν, όμως με τους δικούς τους όρους, και ουσιαστικά ο διαχειριστικός έλεγχος της χώρας θα φύγει από τα χέρια μας (αμήν και πότε λέω εγώ!!!).

Αυτό μεταφράζεται ουσιαστικά σε δύο μεγάλα αγγούρια που θα φάμε για μια πενταετία (και βάλε) :

1. Δημόσιο. περικοπές δαπανών (σπατάλης και αρπαχτής δηλαδή) των υπουργείων και Μείωση μισθών και αριθμού δημοσίων υπαλλήλων.

Ίσως και κατάργηση της μονιμότητας (αυτό το εύχομαι).

Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος και δεν είναι και κανένας στην οικογένεια μου.

Πολύ καλά θα κάνουν, και απορώ πως δεν έχει τεθεί τόσα χρόνια ζήτημα αντισυνταγματικότητας για τις παροχές και τις διαφορές που έχουν οι κοπρίτες στο δημόσιο σε σχέση με τους εργαζόμενους στον ιδιωτικό τομέα.

 

2. Συντάξεις- Κοινωνική Ασφάλιση. Επιμήκυνση ορίων ηλικίας - εξίσωση ορίων ανδρών - γυναικών - κατάργηση πρόωρων συνταξιοδοτήσεων κλπ.

Ούτε αυτό είναι λάθος για μένα. Έτσι σκατά που τα έχουν κάνει, είναι προτιμότερο να πάρεις κάποια σύνταξη παρά να μην πάρεις καθόλου.

Δουλεύω από 17 χρονών και όταν θα φτάσω (αν είμαι καλά) σε ηλικία συνταξιοδότησης, θα δικαιούμαι 2 συντάξεις με τα ένσημα που θα έχω (θα έχω πάνω από 40 χρόνια εργασίας). Ήδη έχω 20 χρόνια συνεχούς εργασίας, όταν πολλά τεμπελόσκυλα πιάνουν δουλειά στα 30 τους (τότε πήζει το μυαλό τους και αποφασίζουν να βγουν από το βρακί της μάνας τους ).

 

 

 

Δημοκρατία δεν έχουμε έτσι κι αλλιώς, αλλά μικρές ανεξέλεγκτες δικτατορίες (καρτέλ τραπεζών - καρτέλ πετρελαιοειδών - καρτέλ χονδρεμπόρων - καρτέλ εταιριών τροφίμων - καρτέλ ΑΔΕΔΥ και συνδικάτων εργαζομένων σε δημόσιες υπηρεσίες όπως ΟΛΠ, ΔΕΗ, υπουργεία κλπ. - καρτέλ πολιτικών κομμάτων σε θέματα διαφθοράς και αυτοπροστασίας τους κλπ. κλπ.)

 

Ας μας αρπάξει τουλάχιστον κάποιος τρίτος από το σβέρκο μπας και ξανααποκτήσουμε την αξιοπρέπεια μας ως χώρα και ως πολίτες.

Τα είπες πολύ σωστά. ΜΑκάρι να έρθουν αυτοί να διοικίσουν γιατί οι δικοί μας είναι άσχετοι. Νομίζετε η ΕΕ δεν ήξερε για τη δημιουργική πολιτική? Για βλάκες τους περνάτε? Απλά η Ελλάδα είναι βασικό Ευρωπαικό κράτος, κρατάει τα Βαλκάνια , έχει το μεγαλύτερο εμπορικό στόλο, στρατηγική θέση στη Μεσόγειο και πολύ πλούσιο πληθυσμό, συγκριτικά με το κράτος.

 

Όταν ακούς ότι στην ΕΡΤ ο κασσετάκιας πέρνει 3500 για κάθε τοποθέτηση ταινίας.....όταν γίνονται τόσα αίσχη, τα λεφτά υπάρχουν για μια αξιοπρεπή ανάπτυξη. Το ανθρώπινο δυναμικό είναι πολύ καλό, επομένως η μοίρα μας αν μαζευτούμε τώρα θα είναι καλή.

 

Η Ισπανία έχει 20% ανεργία και χειροτερεύει. Ωστόσο η Ευρώπη δεν έχει ούτε το ένα χιλιοστό του χρέους την Αμερικής και της Ιαπωνίας, και αν δεν κάνω λάθος το ΑΕΠ της Ευρώπης είναι πια μεγαλύτερο της Αμερικής.

 

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι το εξής: Γιατί Γερμανο-Γάλλοι θέλουν ισχυρό ευρώ , ενώ τους πλήτει τις εξαγωγές? Για το πετρέλαιο?? Για να κάνουν το ευρώ νόμισμα αναφοράς?? Το μόνο που μπορώ να υποθέσω είναι ότι θέλουν το μοντέλο της Αγγλίας: Δυνατό νόμισμα με δυνατές εξαγωγές (καλά πως το καταφεραν οι άγγλοι αυτό????)

[shadowfax-1-]

Απο αυτα που μου εχουν πει ατομα(και απο τα λιγα που καταλαβαινω).

 

Το να πεταχτει η Ελλαδα εξω απο την Ευρωπη ειναι τοσο πιθανο οσο και να παρει ο Πανθρακικος το πρωταθλημα.

 

Απο την αλλη βεβαια λενε...Αν το παρει(Δλδ αν μας πεταξουν),ουσιαστικα δεν αλλαζει τπτ ιδιαιτερο...Απλα αντι για ομπρελα ΕΕ θα εχουμε USA.

 

ΥΓ:Οικονομικοι αναλυτες μου εχουν αναφερει οτι σε περιπτωση που θα υπαρχει εξοδος απο το Ευρω και επιστροφη(?)σε δραχμες οι Ευρωπαιοι θα πρεπει να πληρωνουν και δασμους σε οτι(λιγο)κινηται απο εμας προς αυτους,ενω και ο τουρισμος θα ξαναυξηθει(Αλλιως ειναι να παιρνεις τη μπυρα 1000 δρχ και αλλιως 10€ οπως και να το κανουμε).

 

ΥΓ:Ειμαι 25 ετων ακουω 15 χρονια για τα πλουτη του Αιγαιου και το πετρελαιο που κρυβουμε στις αυλες μας...Ε αι στο διαλο να κανουν μια ερευνα και μια αναλυση να δουμε αν(και τι)εχουμε.Αλλιως επικοινωνιακα τρικ με πετρελαιο κατω απο τη Θασο κτλ τα ακουω βερεσε και σορολοπ

[frenzy]

ΥΓ:Ειμαι 25 ετων ακουω 15 χρονια για τα πλουτη του Αιγαιου και το πετρελαιο που κρυβουμε στις αυλες μας...Ε αι στο διαλο να κανουν μια ερευνα και μια αναλυση να δουμε αν(και τι)εχουμε.Αλλιως επικοινωνιακα τρικ με πετρελαιο κατω απο τη Θασο κτλ τα ακουω βερεσε και σορολοπ

 

Νταβός.

Δεν επιτρέπονται έρευνες μέχρι να λυθεί το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας.

Συνεκμετάλλευση μπλα μπλα μπλα

[nickarmy]

και σε αυτό το θέμα έχουμε μείνει πολύ πίσω για κάποιο λόγο που δεν ποληκαταλαβαίνω,ίσως θέλουν να εξαντλήσουν ίδη τα υπάρχοντα?

 

Γιαυτο βεβαια και η αμερικάνοι θέλουν να <<πάρουν>> την Ελλάδα υπο την διοικήση τους,ίδη τα έχουν καλά με τη τουρκία έτσι αμέσως θα μπορέσουν να διοθετήσουν μόνοι τους το ζύτημα.

[wert]

Οι Άγγλοι τα γυρίζουν ανάποδα τώρα ..

 

Times: "Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και δεν θα εγκαταλείψει το ευρώ"

 

Σίγουρα αποτελεί, τουλάχιστον, έκπληξη πως μία βρετανική εφημερίδα ξαφνικά τα «βλέπει» άσπρα για την Ελλάδα και την ευρωζώνη, που παρομοιάζει τους βρετανούς καταστροφολόγους με τους μάρτυρες του Ιεχωβά, και που μάλιστα τονίζει πως θα ήταν προς όφελος της Βρετανίας να μπει στην ζώνη του ευρώ! Κι όμως! Ο βρετανικός τύπος που με τόσο πάθος χτυπούσε ότι μύριζε ευρώ με την Ελλάδα να αποτελεί την παράπλευρη απώλεια αυτής τους της μανίας σήμερα, και μετά την νέα επίθεση που δεχτήκαμε χθες οι Times του Λονδίνου σε άρθρο με την υπογραφή του κ. Oliver Kamm, τονίζει : «Aγνοήστε του καταστροφολόγους! Το τέλος του ευρώ δεν είναι καν κοντά».

Ο αρθρογράφος σημειώνει πως, παρά την κρίση που υπάρχει γύρω από τα δημοσιονομικά χωρών της ευρωζώνης, καμία χώρα δεν πρόκειται να σπάσει το ευρώ και μάλιστα συστήνει στην Βρετανία να γίνει μέλος του κλαμπ του ενιαίου νομίσματος!

Οπως σημειώνεται, τα σοβαρότατα προβλήματα της Ελλάδα, έχουν οδηγήσει σε σενάρια εξόδου της από το ευρώ.

Οπως τονίζει ο κ. Kamm, δεν είναι δύσκολο την σήμερον ημέρα να βρει κανείς σχολιαστές που να προβλέπουν την καταστροφή της ευρωζώνης, όμως, η ιστορία αυτών των σχολιάστων δεν τους καθιστά «σοβαρούς».

Οπως υπογραμμίζει ο αρθρογράφος, αποτελούν έναν «αποκαλυπτικό κλάδο» στην βρετανική πολιτική και την βρετανική «σοφία». Αυτό που κάνουν είναι να εξαπολύουν έναν πόλεμο, μεταμφιεσμένο σε «οικονομικό σχόλιο», περιμένοντας το τέλος του εύρω.

Είναι σαν τους μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι προέβλεψαν την επιστροφή του Χριστού το 1874, το 1914, το 1925 και το 1975. Ομως τελικά αυτοί εγκατέλειψαν τις προφητείες τους.

Οι καταστροφολόγοι του ευρώ ζουν ακόμα ανάμεσά μας.

Πρώτα είχαν πει πως δεν πρόκειται ποτέ να «γεννηθεί».

Μετά, προέβλεψαν μία συναλλαγματική κρίση, καθώς πλησίαζε το ξεκίνημα του ενιαίου νομίσματος το 1999, μετά «είδαν» το σπάσιμο της ευρωζώνης, μετά προέβλεψαν χάος και αναταρχή όταν μετατράπηκαν όλα τα νομίσματα της περιοχής σε ευρώ το 2002, μετά «είδαν» ένα πολυ αδύναμο ευρώ και μετά, το 2008-2009, άρχισαν πάλι να «βλέπουν» την διάλυση της ευρωζώνης με αφορμή την τραπεζική κρίση.

Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβει.

Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του κ Kamm, δεν πρόκειται να διαλυθεί η ευρωζώνη και μάλιστα μέχρι το 2020, πολυ περισσότερες χώρες θα έχουν μπει στην ζώνη του ευρώ.

Δεν θα «εξαφανιστεί» σύντομα η στερλίνα, όμως όταν έρθει η στιγμή που θα μείνει μόνη της απέναντι στο ευρώ, πολύ πιθανώς να το κάνει, τονίζει ο Kamm. «Τουλάχιστον, οι βρετανοί πρέπει να αναγνωρίσουμε πως το ευρώ είναι ένα επιτυχημένο νόμισμα και έχει οφελήσει πολύ τα κράτη-μέλητου», προσθέτει. Η Βρετανία θα επωφεληθεί και αυτή εάν μπει στο ευρπωπαϊκό αυτό κλαμπ, το ίδιο θα κάνουν και οι βρετανοί καταναλωτές και οι επιχειρήσεις.

Σε ότι αφορά τη Ελλάδα, ο κ. Kamm παραδέχεται πως φυσικά υπάρχουν πολλά προβλήματα, όπως και σε άλλες χώρες, όμως η πιθανότητα του να φύγει από το ευρώ, δεν υπάρχει. Φυσικά οι βρετανοί «πάτησαν» σε όλα αυτά τα προβλήματα για να χτυπήσουν και πάλι το ευρώ. Ομως η χρηματοπιστωτική κρίση απέδειξε πως οι χώρες που δεν έχουν ευρώ, είναι πολύ πιο ευάλωτες.

Μπορεί οι ευρωσκεπτκιστές Βρετανοί να γίνουν έξαλλοι αυτό το άρθρο, σημειώνει ο κ. Κamm, όμως πρέπει να παραδεχθούν ότι εδώ και χρόνια ότι προέβλεψαν αποδείχθηκε λάθος. «Και πρέπει επιτέλους να το χωνέψουν πως το ευρώ είναι γεγονός της οικονομικής μας ζωής», καταλήγει.

 

 

[jimarass]

Οι Άγγλοι τα γυρίζουν ανάποδα τώρα ..

 

Times: "Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και δεν θα εγκαταλείψει το ευρώ"

 

Σίγουρα αποτελεί, τουλάχιστον, έκπληξη πως μία βρετανική εφημερίδα ξαφνικά τα «βλέπει» άσπρα για την Ελλάδα και την ευρωζώνη, που παρομοιάζει τους βρετανούς καταστροφολόγους με τους μάρτυρες του Ιεχωβά, και που μάλιστα τονίζει πως θα ήταν προς όφελος της Βρετανίας να μπει στην ζώνη του ευρώ! Κι όμως! Ο βρετανικός τύπος που με τόσο πάθος χτυπούσε ότι μύριζε ευρώ με την Ελλάδα να αποτελεί την παράπλευρη απώλεια αυτής τους της μανίας σήμερα, και μετά την νέα επίθεση που δεχτήκαμε χθες οι Times του Λονδίνου σε άρθρο με την υπογραφή του κ. Oliver Kamm, τονίζει : «Aγνοήστε του καταστροφολόγους! Το τέλος του ευρώ δεν είναι καν κοντά».

Ο αρθρογράφος σημειώνει πως, παρά την κρίση που υπάρχει γύρω από τα δημοσιονομικά χωρών της ευρωζώνης, καμία χώρα δεν πρόκειται να σπάσει το ευρώ και μάλιστα συστήνει στην Βρετανία να γίνει μέλος του κλαμπ του ενιαίου νομίσματος!

Οπως σημειώνεται, τα σοβαρότατα προβλήματα της Ελλάδα, έχουν οδηγήσει σε σενάρια εξόδου της από το ευρώ.

Οπως τονίζει ο κ. Kamm, δεν είναι δύσκολο την σήμερον ημέρα να βρει κανείς σχολιαστές που να προβλέπουν την καταστροφή της ευρωζώνης, όμως, η ιστορία αυτών των σχολιάστων δεν τους καθιστά «σοβαρούς».

Οπως υπογραμμίζει ο αρθρογράφος, αποτελούν έναν «αποκαλυπτικό κλάδο» στην βρετανική πολιτική και την βρετανική «σοφία». Αυτό που κάνουν είναι να εξαπολύουν έναν πόλεμο, μεταμφιεσμένο σε «οικονομικό σχόλιο», περιμένοντας το τέλος του εύρω.

Είναι σαν τους μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι προέβλεψαν την επιστροφή του Χριστού το 1874, το 1914, το 1925 και το 1975. Ομως τελικά αυτοί εγκατέλειψαν τις προφητείες τους.

Οι καταστροφολόγοι του ευρώ ζουν ακόμα ανάμεσά μας.

Πρώτα είχαν πει πως δεν πρόκειται ποτέ να «γεννηθεί».

Μετά, προέβλεψαν μία συναλλαγματική κρίση, καθώς πλησίαζε το ξεκίνημα του ενιαίου νομίσματος το 1999, μετά «είδαν» το σπάσιμο της ευρωζώνης, μετά προέβλεψαν χάος και αναταρχή όταν μετατράπηκαν όλα τα νομίσματα της περιοχής σε ευρώ το 2002, μετά «είδαν» ένα πολυ αδύναμο ευρώ και μετά, το 2008-2009, άρχισαν πάλι να «βλέπουν» την διάλυση της ευρωζώνης με αφορμή την τραπεζική κρίση.

Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβει.

Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του κ Kamm, δεν πρόκειται να διαλυθεί η ευρωζώνη και μάλιστα μέχρι το 2020, πολυ περισσότερες χώρες θα έχουν μπει στην ζώνη του ευρώ.

Δεν θα «εξαφανιστεί» σύντομα η στερλίνα, όμως όταν έρθει η στιγμή που θα μείνει μόνη της απέναντι στο ευρώ, πολύ πιθανώς να το κάνει, τονίζει ο Kamm. «Τουλάχιστον, οι βρετανοί πρέπει να αναγνωρίσουμε πως το ευρώ είναι ένα επιτυχημένο νόμισμα και έχει οφελήσει πολύ τα κράτη-μέλητου», προσθέτει. Η Βρετανία θα επωφεληθεί και αυτή εάν μπει στο ευρπωπαϊκό αυτό κλαμπ, το ίδιο θα κάνουν και οι βρετανοί καταναλωτές και οι επιχειρήσεις.

Σε ότι αφορά τη Ελλάδα, ο κ. Kamm παραδέχεται πως φυσικά υπάρχουν πολλά προβλήματα, όπως και σε άλλες χώρες, όμως η πιθανότητα του να φύγει από το ευρώ, δεν υπάρχει. Φυσικά οι βρετανοί «πάτησαν» σε όλα αυτά τα προβλήματα για να χτυπήσουν και πάλι το ευρώ. Ομως η χρηματοπιστωτική κρίση απέδειξε πως οι χώρες που δεν έχουν ευρώ, είναι πολύ πιο ευάλωτες.

Μπορεί οι ευρωσκεπτκιστές Βρετανοί να γίνουν έξαλλοι αυτό το άρθρο, σημειώνει ο κ. Κamm, όμως πρέπει να παραδεχθούν ότι εδώ και χρόνια ότι προέβλεψαν αποδείχθηκε λάθος. «Και πρέπει επιτέλους να το χωνέψουν πως το ευρώ είναι γεγονός της οικονομικής μας ζωής», καταλήγει.

 

Οι Άγγλοι πάνε, τελείωσε η εποχή τους διότι απλά μια χώρα που παράγει πολύ λιγότερα από όσα διαχειρίζεται , ουσιαστικά πουλάει μούρη και αέρα. Τώρα Γερμανία έμεινε και λιγάκι από Γαλλία. Οι Άγγλοι απλά θέλουν να ενισχύσουν τη Λίρα γιατί αλλιώς θα αναγκαστούν να περάσουν στο ευρώ, όπου εκεί κυβερνά η Μέρκελ........

[nickarmy]

Οι Άγγλοι τα γυρίζουν ανάποδα τώρα ..

 

Times: "Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και δεν θα εγκαταλείψει το ευρώ"

 

Σίγουρα αποτελεί, τουλάχιστον, έκπληξη πως μία βρετανική εφημερίδα ξαφνικά τα «βλέπει» άσπρα για την Ελλάδα και την ευρωζώνη, που παρομοιάζει τους βρετανούς καταστροφολόγους με τους μάρτυρες του Ιεχωβά, και που μάλιστα τονίζει πως θα ήταν προς όφελος της Βρετανίας να μπει στην ζώνη του ευρώ! Κι όμως! Ο βρετανικός τύπος που με τόσο πάθος χτυπούσε ότι μύριζε ευρώ με την Ελλάδα να αποτελεί την παράπλευρη απώλεια αυτής τους της μανίας σήμερα, και μετά την νέα επίθεση που δεχτήκαμε χθες οι Times του Λονδίνου σε άρθρο με την υπογραφή του κ. Oliver Kamm, τονίζει : «Aγνοήστε του καταστροφολόγους! Το τέλος του ευρώ δεν είναι καν κοντά».

Ο αρθρογράφος σημειώνει πως, παρά την κρίση που υπάρχει γύρω από τα δημοσιονομικά χωρών της ευρωζώνης, καμία χώρα δεν πρόκειται να σπάσει το ευρώ και μάλιστα συστήνει στην Βρετανία να γίνει μέλος του κλαμπ του ενιαίου νομίσματος!

Οπως σημειώνεται, τα σοβαρότατα προβλήματα της Ελλάδα, έχουν οδηγήσει σε σενάρια εξόδου της από το ευρώ.

Οπως τονίζει ο κ. Kamm, δεν είναι δύσκολο την σήμερον ημέρα να βρει κανείς σχολιαστές που να προβλέπουν την καταστροφή της ευρωζώνης, όμως, η ιστορία αυτών των σχολιάστων δεν τους καθιστά «σοβαρούς».

Οπως υπογραμμίζει ο αρθρογράφος, αποτελούν έναν «αποκαλυπτικό κλάδο» στην βρετανική πολιτική και την βρετανική «σοφία». Αυτό που κάνουν είναι να εξαπολύουν έναν πόλεμο, μεταμφιεσμένο σε «οικονομικό σχόλιο», περιμένοντας το τέλος του εύρω.

Είναι σαν τους μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι προέβλεψαν την επιστροφή του Χριστού το 1874, το 1914, το 1925 και το 1975. Ομως τελικά αυτοί εγκατέλειψαν τις προφητείες τους.

Οι καταστροφολόγοι του ευρώ ζουν ακόμα ανάμεσά μας.

Πρώτα είχαν πει πως δεν πρόκειται ποτέ να «γεννηθεί».

Μετά, προέβλεψαν μία συναλλαγματική κρίση, καθώς πλησίαζε το ξεκίνημα του ενιαίου νομίσματος το 1999, μετά «είδαν» το σπάσιμο της ευρωζώνης, μετά προέβλεψαν χάος και αναταρχή όταν μετατράπηκαν όλα τα νομίσματα της περιοχής σε ευρώ το 2002, μετά «είδαν» ένα πολυ αδύναμο ευρώ και μετά, το 2008-2009, άρχισαν πάλι να «βλέπουν» την διάλυση της ευρωζώνης με αφορμή την τραπεζική κρίση.

Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβει.

Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του κ Kamm, δεν πρόκειται να διαλυθεί η ευρωζώνη και μάλιστα μέχρι το 2020, πολυ περισσότερες χώρες θα έχουν μπει στην ζώνη του ευρώ.

Δεν θα «εξαφανιστεί» σύντομα η στερλίνα, όμως όταν έρθει η στιγμή που θα μείνει μόνη της απέναντι στο ευρώ, πολύ πιθανώς να το κάνει, τονίζει ο Kamm. «Τουλάχιστον, οι βρετανοί πρέπει να αναγνωρίσουμε πως το ευρώ είναι ένα επιτυχημένο νόμισμα και έχει οφελήσει πολύ τα κράτη-μέλητου», προσθέτει. Η Βρετανία θα επωφεληθεί και αυτή εάν μπει στο ευρπωπαϊκό αυτό κλαμπ, το ίδιο θα κάνουν και οι βρετανοί καταναλωτές και οι επιχειρήσεις.

Σε ότι αφορά τη Ελλάδα, ο κ. Kamm παραδέχεται πως φυσικά υπάρχουν πολλά προβλήματα, όπως και σε άλλες χώρες, όμως η πιθανότητα του να φύγει από το ευρώ, δεν υπάρχει. Φυσικά οι βρετανοί «πάτησαν» σε όλα αυτά τα προβλήματα για να χτυπήσουν και πάλι το ευρώ. Ομως η χρηματοπιστωτική κρίση απέδειξε πως οι χώρες που δεν έχουν ευρώ, είναι πολύ πιο ευάλωτες.

Μπορεί οι ευρωσκεπτκιστές Βρετανοί να γίνουν έξαλλοι αυτό το άρθρο, σημειώνει ο κ. Κamm, όμως πρέπει να παραδεχθούν ότι εδώ και χρόνια ότι προέβλεψαν αποδείχθηκε λάθος. «Και πρέπει επιτέλους να το χωνέψουν πως το ευρώ είναι γεγονός της οικονομικής μας ζωής», καταλήγει.

 

 

άλλα

λΑΜΌΓΙΑ

αυτή ότι τους συμφέρει μην ξεγνάμε κύπρο κτλ

[DrLo]

Απορία:

 

Στη θεωρητική περίπτωση που ένα κράτος της ζώνης του Ευρώ φύγει από το νόμισμα οι καταθέσεις των πολιτών του αυτόματα μετατρέπονται στο νέο νόμισμα ?

 

Από την άλλη ένας έχει στην τράπεζα Χ ευρώ, δεν θα έχει το δικαίωμα να εξακολουθήσει να έχει αυτό που έδωσε (δηλαδή ευρώ).

[washcloud]

Δεν θα μας διώξουν. ουτε απείλησε κανεις οτι θα.

Η σχετική αρθογραφία υποννοεί οτι θα φτάσουν τα πράγματα σε κάποιο σημείο, που η εξοδός μας θα εμφανίζεται προτιμότερη απο την παραμονή μας (σε βραχυ/μεσοπρόθεσμο ορίζοντα). Δηλαδή θα ζητήσουμε μόνοι μας να φύγουμε.

Εγώ πάντως, με το γενικόλογο ποστ μου, δεν υποννοούσα πως συμπεριλαμβάνω και τα δικά σου γραφόμενα. Απλά είδα πολλές εντυπώσεις διάσπαρτες στο θρεντ, οι οποίες είναι να σε κάνουν να τραβάς τα μαλλιά σου. Όπως ο "φόβος" της αποπομπής από την ΕΕ. Ούτε καν ο τόπικ στάρτερ έχει γράψει, απ' όσο πρόσεξα, κάτι στραβό κάπου (το λέω μιας και έφερε το ζήτημα της δηλώσεις του μπαγλαμά περί Αργενιτινής).

Είδα και άλλα, όπως "αφού δεν παράγουμε" κτλ. Τί να παράγεις ρε τρελλέ, και τί να εξάγεις, όταν αυτά έχουν καθοριστεί με συμφωνίες εκ των προτέρων; Η ΕΕ είναι ένας οικονομικο-πολιτικός συνασπισμός, προσπάθεια των μεγαλοευρωπαίων να μην τους φάει η Ασιατική και Αμερικανική μαρμάγκα, μέσω αγορών και χρηματιστηρίων. Όπως στα αρχαία χρόνια ήταν οι συμμαχίες που συνέτασσε η Αθήνα. Δεν είναι απλά μια τυπική επιχειρηματική προσπάθεια. Γι' αυτό και το να βρίσκται κάποιος στους κόλπους της, παρέχει αυτόματα ένα είδος ασφάλειας. Και γι' αυτό και δεν παίζει το απλό σουτάρισμα. Δεν είναι πόκερ μεταξύ των Ευρωπαίων, για το ποιός θα φάει ποιόν. Γι' αυτό και προτιμάνε οι μεγαλοευρωπαίοι να βάζουνε μέσα συνεχώς χώρες, πριν κλατάρει το σύστημά τους. Δεν το κάνουν από αγάπη, οίκτο ή ξερωγώ. Είναι η λογική του συνένωνε για να μη σε βασιλέψουν. Και καλή λογική μάλιστα. Τώρα βέβαια, ο καθ' ένας έχει τη δική του θέση σε αυτό το τημ. Γι' αυτό και τα περί ανταγωνισμού είναι αστεία. Η προπονήτρια Γερμανία και η ασίσταντ κόουτς Γαλλία σου λένε "εσύ θα παίξεις 3άρι. Δε θέλω να πας κάτω απ' το καλάθι. Εσύ πάλι, θα μπαίνεις μόνο αλλαγή" κτλ, κάνοντας βέβαια και το δικό τους παιχνίδι. Τί έχουμε εμείς για να παίζουμε βασικοί; Ούτε το ύψος, ούτε το σουτ, αλλά είμαστε απλά όμορφοι όπως ο Πρίντεζης. Ούτε μέγεθος έχουμε, ούτε βαριά βιομηχανία/ιδιαίτερο ορυκτό πλούτο, αλλά ακρογυάλια. Το μόνο που μας έμενε ήταν να παίξουμε καλά, αυτά τα...."ποιοτικά τρίλεπτα" που μπαίνουμε μέσα. Αλλά όπως ο Σχορτσανίτης τάραζε τις πίτσες, έτσι και όσες ευκαιρίες μας έδωσαν οι προπονητές, τις μασουλήσαμε.

Όχι εμείς δηλαδή, γιατί είναι και κάτι αστέρια που "τα ρίχνουν στο λαό". "Δε φταίνε οι πολιτικοί" λέει. Λες κι ο λαός ορίζει τα πράγματα. Λες κι ο λαός αυτόν που θα ψηφήσει για καλύτερο, θα τον δει υπουργό. Λες και η αφρόκρεμα των κομμάτων, δεν είναι αυτή που είναι το πρόβλημα. Λες και έχει και πολλές επιλογές ο λαός, να ψηφίσει "καλό κόμμα". Λες και δεν τα βλέπει ολ' αυτά ο λαός, και κάνει σαν αυτούς μετά. Αυτός σαν αυτούς, όχι αυτοί σαν τον λαό.

 

 

 

 

Κάτι βέβαια το οποίο οι δημόσιοι υπάλληλοι αφήνουν και γίνεται.

Ελπίζω η φίλη μου million_voices να μην γράφει στο forum εν ώρα εργασίας. μια που μας έιπε ότι έιναι δημόσιος υπάλληλος.

 

exposed

[bandito]

Όποιος έχει τρέξει μια εταιρία ( η χειρότερα οικογένεια ) ξέρει οτι τα μέτρα που ανακοινώνονται είναι αστεία. Δεν χρειάζεται να είναι εγκάθετος οικονομολόγος.

 

Όταν ο γιός σου ξετινάζει την πιστωτική σε clubs, του την κόβεις και δεν πιάνεις δεύτερη δουλειά ούτε δανείζεσαι.

Ομοίως αν οι υπάλληλοι σου έχουν ferrari για εταιρικό αυτοκίνητο τους το παίρνεις και τους δίνεις Getz, δεν δανείζεσαι.

 

Η διαφορά των φόρων (έσοδα) από τις δαπάνες (έξοδα) είναι μεγάλη:

Τα έσοδα είναι υποθετικά και στο μέλλον, τα έξοδα είναι πραγματικά και τώρα.

Όταν θες να βάλεις τάξη, κόβεις τα έξοδα (χωρίς να σημαίνει οτι δεν στοχεύεις για περισσότερα έσοδα). Αν τα Business Plans είναι pure guesswork , τα 3ετή προγράμματα σταθερότητας με υποθετικούς φορους και sci-fi έσοδα είναι παραλήρημα χαρτορίχτρας. Για αυτό κράζουν οι κουτόφραγκοι.

 

Είμαστε στην κατάσταση που είμαστε λόγω των εξόδων όχι των εσόδων. Και όμως οι περισσότεροι έλληνες πιστεύουν οτι αν πλήρωναν οι πλούσιοι κατι τις παραπάνω όλα θα ήταν ρόδινα και σιγα σιγα θα γινόμασταν σαν τις σκανδιναβικές χώρες. Θα είχαμε ορδές δημοσίων υπαλλήλων χωρίς αντικείμενο, δεξιώσεις, γιορτές και κάθε είδους υπερβολή. Νομίζουν οτι τα δις ευρώ που χρωστάμε έχουν να κάνουν με δυο τρία σκάνδαλα και όχι με ενα αρρωστημένο κράτος παιδοβούβαλο. Είναι βολικό, δεν είναι ομως αληθινό.

 

Αν δεν ξεκινήσουμε να κόβουμε έξοδα όσους υποθετικούς φορους και να βάλουμε (που θα, και θα , και αν) μην περιμένετε να αλλάξει η κατάσταση.