Financial times "Αναγκη εξοδου της Ελλαδας απο την Ευρωζωνη"

[apd453]

Αν ενημερωθείς για το πρόγραμμα του Βεργή και δεις ότι σε καλύπτει, προφανώς και να τον ψηφίσεις! Από την άλλη στην περίπτωση που κανείς δεν σε εκφράζει και πάλι μπορείς να απέχεις από τη διαδικασία αλλά μετά όταν θα φωνάζεις, δεν θα είναι "κάπως" μιας και άφησες τους άλλους να εκλέξουν την κυβέρνηση που ήθελαν???

 

 

Το να μην ψηφίζω ή να ρίχνω λευκό επειδή δεν βρίσκω κάποιον που με αντιπροσωπεύει (ξέροντας κιόλας εκ των προτέρων πια θα είναι η επόμενη κυβέρνηση) δεν νομίζω πως μου αφαιρεί ούτε στο ελάχιστο το να κρίνω αυτόν που κυβερνάει γιατί οι αποφάσεις του επηρεάζουν άμεσα και εμένα έστω και αν δεν ψήφισα.

[Praetorianos]

Offtopic:

 

Να διαβάζετε προσεκτικότερα το τι γράφω! Δεν μπορώ να σας το εξηγώ για ώρες μετά!

 

Είπα πως το δικαίωμα να γκρινιάζει κάποιος το έχει by default! Απλά είναι λίγο άκυρο να φωνάζει ενώ δεν συμμετέχει σε καμία διαδικασία!

 

Αυτά!

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα δικαιώματος (το διατυπώνει άλλωστε ο ίδιος ο billdanos στο μήνυμα #121). Αν αντιλαμβάνομαι σωστά το σκεπτικό του, λέει ότι κάποιος που συστηματικά δε συμμετέχει, είναι περίεργο να διαμαρτύρεται για τα αποτελέσματα που προκύπτουν από το σύστημα στο οποίο δε συμμετέχει.

 

Αντίλογος μπορεί να υπάρξει, αλλά δε νομίζω ότι τίθεται από κανένα θέμα "δικαιώματος".

 

edit: με πρόλαβε ο ίδιος ο billdanos.

Λοιπόν αυτό: "Μην το ψάχνεις δεν ξεφεύγεις από πουθενά." δεν αναφερόταν καν στον billdano αλλιώς θα έκανα το δικό του κείμενο quote και όχι του apd453. Δεν το πήγα λοιπόν προσωπικά και ούτε απάντησα επειδή είχα την κ@υλ@ να την πω στον συγκεκριμένο.

 

2) Το εκλογικό σύστημα είναι έτσι που σε κάθε μια από τις 5 περιπτώσεις που έγραψα αναιρείται η δύναμη της ψήφου σου, εκεί πάει και το "δικαίωμα". Οπότε εφόσον αυτό:

Αυτούς τους πολιτικούς τους ψηφίζεις όμως φαντάζομαι γιατί έχουμε Δημοκρατία και η εκάστοτε κυβέρνηση εκφράζει τη βούληση της πλειοψηφίας, σωστά?

και αυτό

Απλά εκνευρίζομαι όταν διαχωρίζουμε τον εαυτό μας από την Κυβέρνηση, τους πολιτικούς, τα κόμματα κλπ κλπ κλπ λες και είναι κάτι ξένο!

δεν ισχύουν, μπορώ νομίζω να μιλάω για δικαίωμα. Ακόμα δεν είχα αναφέρει, ούτε υπαινιχθεί πουθενά ότι αναφέρομαι στον billdano, μιλούσα γενικά, αντιθέτως το "μπούρδες" όχι.

 

Ξέρω μπορώ αν θέλω να σηκωθώ να φύγω αν δεν μου αρέσει το σύστημα:

Άρα υποθετω πως δεν ζεις στην Ελλάδα ε? Γιατί υπο φυσιολογικές συνθήκες, κάποιος με μια τέτοια άποψη δεν θα ήταν λογικό να ζούσε εδώ!

αλλά προς το παρόν δεν θέλω.

 

Δεν χρειάζεται άλλο offtopic quote, το θέμα είναι παντελώς άσχετο με αυτά που συζητάμε, αν κάποιος χρειάζεται διευκρινήσεις υπάρχουν και τα pm.

 

[random]

wsj.com : Greece and the Single Currency

The euro has given Athens an opportunity to avoid impoverishing its people.

 

 

[....] The euro, in other words, is not to blame for Greece's financial woes. Greece's political class is.

[....]

Yesterday Greek PM outlined a proposal to get the budget deficit below 3% of gross domestic product by 2012. That's easier said than done. To have any chance at all, will have to face down public-sector unions to whom the government has made promises it can no longer afford.

[....]

the burden of proof is on the Greek government to prove that it is capable of spending within its means.

 

 

 

ft.com : Europe cannot afford a Greek default, By Simon Tilford

 

On Thursday, Greece announced plans to cut deficit ... Given the country’s dire economic prospects, cuts in spending of this order would lead to slump and deflation – crippling for a highly indebted economy – and threaten social stability.

[....]

If the eurozone fails to support Greece or makes the terms of any bail-out politically impossible for the country’s authorities to meet, Greece could default on its sovereign debt. .........Italy, Spain and Portugal would find themselves paying dramatically higher borrowing costs, ...And the political fallout would be huge.

[....]

Moreover, if a eurozone member defaults, the risk of it leaving the currency union cannot be completely discounted. ...

. A partial unravelling of the eurozone would do the EU incalculable damage.

 

 

 

 

 

..στην ταράτσα της Βουλής έχει ελικοδρόμιο;

[billdanos]

wsj.com : Greece and the Single Currency

The euro has given Athens an opportunity to avoid impoverishing its people.

 

 

 

 

 

 

ft.com : Europe cannot afford a Greek default, By Simon Tilford

 

 

 

 

 

 

 

..στην ταράτσα της Βουλής έχει ελικοδρόμιο;

 

Ειδικά κείμενα στους FT θα έπρεπε να σε "προβληματίζουν" πολύ πριν τα διαβάσεις!

[million_voices]

ναι οκ οι ft ειναι στρατευμενοι αλλα μην το γυρναμε και στο αλλο ακρο του στυλ μλκες λενε ολα καλως

[billdanos]

ναι οκ οι ft ειναι στρατευμενοι αλλα μην το γυρναμε και στο αλλο ακρο του στυλ μλκες λενε ολα καλως

 

Όχι βέβαια! Στους FT αναφέρομαι μόνο και κυρίως όσα προέρχονται από UK μεριά η στάση των οποίων είναι γνωστή στο θέμα του Euro κλπ κλπ!

 

Το θέμα του ελλείματος δεν είναι μλκιες είναι ...χειροπιαστό!

[random]

το 1ο αρθρο των FT ηταν απο ευρω-σκεπτικ. αυτο το 2ο του Tilford, εκπροσωπεί την άλλη όψη.

την αισιόδοξη που θέλεις -κι εσυ- να πιστέψεις

[billdanos]

το 1ο αρθρο των FT ηταν απο ευρω-σκεπτικ. αυτο το 2ο του Tilford, εκπροσωπεί την άλλη όψη.

την αισιόδοξη που θέλεις -κι εσυ- να πιστέψεις

 

Υπάρχουν άλλες περισσότερο ...ρεαλιστικές πηγές για να πιστέψω! Με τους FT θα έρθει η ώρα να διασκεδάσω όταν θα πλησιάζει η περίοδος των Ολυμπιακών Αγώνων τους!

[Praetorianos]

Βρε τους Financial :

 

Αναξιόπιστοι όσοι ζητούν από την Ελλάδα να τα βγάλει πέρα μόνη της

Η Ευρώπη δεν έχει την πολυτέλεια να αφήσει την Ελλάδα να χρεοκοπήσει για λόγους παραδειγματισμού, προειδοποιεί με άρθρο του που δημοσιεύεται σήμερα στους Financial Times ο Simon Tilford, επικεφαλής οικονομολόγος του Centre for European Reform.

 

«Οι ισχυρισμοί των αξιωματούχων και των πολιτικών από τις πιο δημοσιονομικά ισχυρές οικονομίες της ένωσης –συμπεριλαμβανομένου του Γερμανού υπουργού Οικονομικών Wolfgang Schauble- ότι οι Έλληνες πρέπει να βρουν μόνοι τους την έξοδο από την κρίση, δεν είναι αξιόπιστοι», τονίζει ο οικονομολόγος.

 

Barclays: Γιατί οι Ευρωπαίοι δεν θα αφήσουν την Ελλάδα να χρεοκοπήσει. Τι θα γίνει με τις κυρώσεις

Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και δεν θα βγει από την Ευρωζώνη. Μάλιστα, ούτε καν θα της επιβληθούν κυρώσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση, απαντούν στα κάθε είδους καταστροφολογικά σενάρια των τελευταίων ημερών οι οικονομολόγοι της Barclays Capital.

 

Σε ό,τι αφορά τα σενάρια περί αποχώρησης της Ελλάδας από το ευρώ ή χρεοκοπίας της χώρας, ο οίκος τονίζει πως μια τέτοια εξέλιξη δεν θα ήταν αποδεκτή από τους Ευρωπαίους εταίρους. «Το οικοδόμημα του ευρώ είναι πολιτικό και όχι οικονομικό. Είναι απίθανο οι πολιτικοί θεμελιωτές του να το αφήσουν να καταρρεύσει: Η χρεοκοπία μιας περιφερειακής οικονομίας θα οδηγούσε κατά πάσα πιθανότητα σε ανάλογα προβλήματα και σε άλλες ευάλωτες χώρες και για αυτό κρίνεται απίθανη, αφού τα μέλη της Ευρωζώνης θα σπεύσουν στη διάσωση της Ελλάδας», γράφει η Barclays.

 

Juncker: Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και δεν θα φύγει από το ευρώ

Η Ελλάδα δεν θα χρεοκοπήσει και ούτε θα βγει από το ευρώ, δήλωσε ο πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου και επικεφαλής του Eurogroup, Jean Claude Juncker.

 

Η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί το ΔΝΤ

Η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί τη χρηματοδότηση του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για να αντιμετωπίσει το έλλειμμά της, εκτίμησε ο διευθυντής του, Dominique Strauss-Kahn. Εάν αυτό απαιτηθεί, οι Ευρωπαίοι θα παρέμβουν για να στηρίξουν την ελληνική οικονομία, τόνισε.

 

Τι τους έπιασε σήμερα?

[Skylined]

Τι τους έπιασε σήμερα?

 

Tα οικονομικά της Ελλάδας επηρεάζουν σε κάποιο βαθμό τα οικονομικά των άλλων κρατών της ευρωζώνης.

[sugata]

Domino φάση κατά μια έννοια.

Ένας πέφτει οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν, αργά ή γρήγορα.

[Skylined]

συνέχεια από πιο πάνω:

 

 

πράγμα που κατά τη γνώμη μου είναι θετικό, γιατί η κοινωνική πραγματικότητα απαξίωσης, παραίτησης, αδιαφάνειας από την οποία πηγάζει η έλλειψη ανάπτυξης και δεν εννοώ μόνο την οικονομική, κοντεύει να γίνει συνώνυμο της λέξης Ελλάδα οπότε ένα ταρακουνηματάκι ή μία βοήθεια αν θέλετε μας χρειάζεται. Και δεν εννοώ οικονομική βοήθεια άλλα μία βοήθεια αλλαγής.

[shadowfax-1-]

http://www.sday.gr/page.ashx?pid=2&aid=3003&autid=2

 

Πολυ ωραιο αρθρο συντακη στην αθλητικη εφημεριδα Sportday

[Praetorianos]

Εγκρίθηκε η ακύρωση της... "Aπογραφής"

 

Πάνω από 2 ώρες περισσότερο, σε σχέση με τον προγραμματισμένο χρόνο, κράτησε χθες (σσ την Τρίτη) η «παρουσίαση - απολογία» του στις Βρυξέλλες. Ο Υπ. Οικονομίας προσπάθησε να αποκαταστήσει την αξιοπιστία της χώρας στα μάτια των Ευρωπαίων ομολόγων, που τράβηξαν μια γραμμή και λίγο – πολύ «έσβησαν» όλα τα στοιχεία, που τους αποστείλαμε, μετά την περιβόητη «Απογραφή», από το 2004 και μετά, για τα δημοσιονομικά μεγέθη της χώρας.

 

Οι «κομισάριοι» κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι τα στοιχεία ήταν στην καλύτερη περίπτωση ανεπαρκή και στη χειρότερη παραποιημένα, [...] εισηγήθηκαν στο Ecofin να μην επικυρώσει τα δημοσιονομικά στοιχεία της Ελλάδας από το 2004 έως το 2008.

 

Το Συμβούλιο φυσικά έκανε αποδεκτή την εισήγηση της Κομισιόν, ο Έλληνας υπουργός οικονομικών δέχτηκε τις σχετικές επιπλήξεις και προσπαθούσε να εξηγήσει σε δημοσιογράφους και συνεργάτες ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. «Από τις 10 κοινοποιήσεις στοιχείων που έγιναν από το 2004 έως το 2008 οι μισές είχαν παρατηρήσεις αστερίσκους ή ενστάσεις» έλεγε ο προσπαθώντας να εξηγήσει για ποιο λόγο δεν μπορούν οι Ευρωπαίοι να εγκρίνουν τα στοιχεία που τους αποστείλαμε.

 

Μετά την έγκριση του Προγράμματος Σταθερότητας και των συστάσεων της Κομισιόν στα μέσα Φεβρουαρίου από το ΕΚΟΦΙΝ, η χώρα εισέρχεται στο στάδιο της στενής επιτήρησης το οποίο προβλέπει παρακολούθηση σε μηνιαία βάση από τις Βρυξέλλες της εφαρμογής του Προγράμματος Σταθερότητας.

 

Και σαν μην έφθαναν αυτά η κυβέρνηση θα πρέπει να δεχτεί την τοποθέτηση του ελεγκτή των Βρυξελλών στο διοικητικό συμβούλιο τη ΕΣΥΕ.

Δηλαδή τώρα, εμείς παρακαλάμε να βγάλουν τα προηγούμενα στοιχεία που τους δώσαμε αναξιόπιστα για να ξεκινήσουμε από την αρχή.

 

Οι άνθρωποι με το δίκιο τους θα αναρωτιούνται βέβαια τι σόι κ.λοχανείο είναι μια χώρα που προσπαθεί να αποδείξει ότι έκλεβε και παραποιούσε στοιχεία που η ίδια εξέδωσε λίγα χρόνια πριν.

 

Τώρα για να είναι σίγουροι μας έβαλαν σε επιτήρηση, μας έκατσαν κι ελεγκτή στην Εθνική Στατιστική Υπηρεσία ώστε να μην μπορούμε να μαγειρέψουμε άλλο, κι ελπίζουμε τα καλύτερα για το μέλλον.

[wert]

Τώρα για να είναι σίγουροι μας έβαλαν σε επιτήρηση, μας έκατσαν κι ελεγκτή στην Εθνική Στατιστική Υπηρεσία ώστε να μην μπορούμε να μαγειρέψουμε άλλο, κι ελπίζουμε τα καλύτερα για το μέλλον.

Προβλέπω ο ελεγκτής να τελειώνει την καριέρα του εδώ λαδωμένος σαν ποντικός, πλουσιότερος κατά μερικά καράβια, βίλες , οικόπεδα , και δεν συμμαζεύεται...

Έναν ελεγκτάκο τώρα και δεν θα τον καταφέρουμε;