C2D [email protected]+5870 = bottleneck?

[qsis]

καλη φαση δεν το ηξερα

 

fotigy τι τροφοδοτικο εχεις?

 

και μιας και εχουμε ιδια cpu να σε ρωτησω κατι offtopic..

 

τι μητρικη εχεις?τι vcore εχεις? και αν μπορεις πες μου αν εχεις τρεξει occt εαν το vcore σου κανει ανεβοκατεβασματα

[FotiGy]

καλη φαση δεν το ηξερα

 

fotigy τι τροφοδοσια εχεις?

 

και μιας και εχουμε ιδια cpu να σε ρωτησω κατι offtopic..

 

τι μητρικη εχεις?τι vcore εχεις? και αν μπορεις πες μου αν εχεις τρεξει occt εαν το vcore σου κανει ανεβοκατεβασματα

 

PSU : OCZ 1010W

Mobo : Asus P5D-N

 

Τωρα για το vcore δεν θυμαμαι και βρισκομαι σε αλλο pc. Θα σου πω απο βδομαδα.

 

Υ.Γ. στο o/cing δεν ειμαι και τοσο καλος

[qsis]

καλα ουτε και γω ειμαι επιστημονας, απλα δεν θεωρειται καλο να μην σου κραταει σταθερη την ταση και εμενα δε μου τη κραταει..

εχουμε και αλλη μητρικη, απλα ηθελα να δω αν ειναι θεμα μοντελο ή κομματιου

 

βεβαια δεν εχω ασταθειες σε κανενα τεστ , ουτε μου εχει κανει κανα προβλημα εδω και πολυ καιρο, απλα ηθελα να δω τι παιζει

 

το pc αλλωστε θα υποστει ριζικη αλλαγη σε 1-1.5 χρονο, γιατι δε λεω, ασπροπροσωπο με βγαζει τα τελευταια 3.5 χρονια και εβγαλε με το παραπανω τα λεφτα του, αλλα πλεον ειναι ψιλο παλιατζουρα

 

για αυτο δεν εβαλα και καμια τρελη gpu , ηθελα να κανω απλα τη δουλεια μου επειδη μου πηραν δωρο μεγαλυτερη οθονη..

 

οταν θα βγουν νεοι επεξεργαστες, sata 3, usb 3 θα παω να ξαναπαρω κανα τερας για να το κρατησω αλλα 5 χρονια με ενδιαμεσες μικροαναβαθμισεις

[Psycho_Warhead]

5870 + duo δεν πανε μαζι.Καλυτερα μια 5850 και λιγο καλυτερο oc στον cpu γιατι ακομα και στα 3.2 θα εχει bottleneck.

[shinigami]

εγω btw με c2duo @2.66 e6750 + πριν κατι μηνες που πηρα μια 9800gtx+ εβγαλα στο bench 6800 !! i suck ?? μυριζομαι bottleneck ή μπα??? ελεγα αντι για 5850 να πηγαινα για

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/SVGA/Connect-3D-5770-SVGA-PCI-Express-1GB-V2.htm χ2 !!(θα εβαζα και τον amd955 πρωτα ενοειτε :> ) Ποια ειναι η γνωμη σας? (σορυ για το offtopic)

[Psycho_Warhead]

Δεν παιζει να τρωει bottle το 9800GTX λολ.

[sozz]

Δεν παιζει να τρωει bottle το 9800GTX λολ.

 

τρωει αμα παιζει σε αναλυση 800χ600

[takos]

Μια χαρα ειναι η καρτα σου για καλυτερη και οικονομικη πιγενε σε 5850, για να δεις διαφορα. μην πας σε 4890 γιατι καίει πολυ ρευμα. η 5850 καιεί λιγοτερο απο την 9800Gtx.

[papadakn]

Μου αρέσει που κανείς δεν έχει ρωτήσει σε τι monitor θα παίζει ο φίλος αλλά λέει το μακρύ του και το κοντό του...άλλοι επίσης βγάζουν συμπεράσματα βασιζόμενοι σε ενα μόνο παιχνίδι που τυχαίνει να παρουσιάζει προτιμήσεις σε i5/i7 αρχιτεκτονικές. Τέλος πάντων...

 

Στο θέμα μας, για αναλύσεις >= 1680x1050 το bottleneck προέρχεται απο τη GPU. Οπότε, με την 5870 θα δείς περισσότερα fps. Απο εκεί και πέρα έγκειται στην τσέπη σου και στο πόσο είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις τα παραπάνω fps. Η 5850 με λίγο oc θα ήταν η πιο value for money αγορά, όχι όμως ότι δεν θα δείς διαφορά με την 5870.

 

Τώρα για τον c2q, μένοντας στην περιοχή των 3ghz δεν θα δεις αξιόλογες διαφορές απο τον c2d. Βέβαια και πάλι, αν τον βρείς φθηνά μεταχειρισμένο και πουλήσεις και τον δικό σου αποκτά νόημα αφού θα έχεις ένα συνολικά γρηγορότερο και πιο αποκρίσιμο μηχάνημα.

[Ailuros]

Μου αρέσει που κανείς δεν έχει ρωτήσει σε τι monitor θα παίζει ο φίλος αλλά λέει το μακρύ του και το κοντό του...άλλοι επίσης βγάζουν συμπεράσματα βασιζόμενοι σε ενα μόνο παιχνίδι που τυχαίνει να παρουσιάζει προτιμήσεις σε i5/i7 αρχιτεκτονικές. Τέλος πάντων...

 

Μια χαρά σε βρίσκω.

 

Στο θέμα μας, για αναλύσεις >= 1680x1050 το bottleneck προέρχεται απο τη GPU. Οπότε, με την 5870 θα δείς περισσότερα fps. Απο εκεί και πέρα έγκειται στην τσέπη σου και στο πόσο είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις τα παραπάνω fps. Η 5850 με λίγο oc θα ήταν η πιο value for money αγορά, όχι όμως ότι δεν θα δείς διαφορά με την 5870.

Μια μικρή τριχοτόμηση θα μου την επιτρέψεις: οποιαδήποτε τροχοπέδη μπορεί να εμφανιστεί και σε μεγαλύτερη ανάλυση από τα 1680 αν δεν ενεργοποιήσει τουλάχιστον 4xAA/AF.

 

Kαι μιας και το θέμα bottleneck/τροχοπέδη έχει γίνει λίγο της μόδας εδώ στο insomnia και δυστυχώς εμφανίζονται συχνά πυκνά και σημάδια αδικαιολόγητου πανικού/μικρουπερβολών:

 

Τροχοπέδη υπάρχει πάντα στα συστήματα σε διαφορετικό βαθμό και σε διαφορετικό βαθμό ανά μονάδα επεξεργασίας. Αυτό που ψάχνουμε να βρούμε συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις είναι σε ποιά ανάλυση και με ποιές ρυθμίσεις ένα σύστημα γίνεται λιγότερο CPU bound και ταυτόχρονα περισσότερο GPU bound. Eίναι λάθος να πεις ότι ένα σύστημα με Χ GPU είναι απόλυτα GPU bound π.χ. στα 2560*1600 με 8xAA/16xAF με όλους τους υπάρχοντες επεξεργαστές (επειδή δεν υπάρχει σοβαρή αυξομείωση επιδόσεων με μια σειρά εναλλακτικών υπάρχοντων CPU) γιατί απλά ένας μελλοντικός επεξεργαστής θα αυξήσει και αυτές τις επιδόσεις κάποια στιγμή.

 

Η τριχοτόμηση λοιπόν εδώ είναι ότι στην τελευταία περίπτωση το σύστημα είναι περισσότερο GPU bound από οτιδήποτε άλλο και όχι απόλυτα GPU bound (πράγμα που θα ίσχυε μόνο θεωρητικά αν αναλάμβανε όλη την επεξεργασία από μόνη της η GPU που δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση). ΄Αρα δεν ψάχνουμε την απόλυτη τροχοπέδη, αλλά την μεγαλύτερη τροχοπέδη ανά περίπτωση.

 

Τώρα για τον c2q, μένοντας στην περιοχή των 3ghz δεν θα δεις αξιόλογες διαφορές απο τον c2d. Βέβαια και πάλι, αν τον βρείς φθηνά μεταχειρισμένο και πουλήσεις και τον δικό σου αποκτά νόημα αφού θα έχεις ένα συνολικά γρηγορότερο και πιο αποκρίσιμο μηχάνημα.

Kαι εδώ σωστός ο παίκτης. Σε γενικές γραμμές αν έχει μια οθόνη με native ανάλυση τουλάχιστον στα 1920*1200 με τουλάχιστον 4xAA σαφώς και μπορούν να βρεθούν σκόρπιες περιπτώσεις όπου θα υπάρχει μια μεγαλύτερη από το αναμενόμενο τροχοπέδη επεξεργαστή αλλά όχι σε βαθμό που να είναι απόλυτα αναγκαία μια αναβάθμιση επεξεργαστή για την ώρα.

 

Το μυστικό είναι να μας πει τι οθόνη έχει και σε επέκταση σε τι ανάλυση κινείται για να βρεθεί μια πιο ουσιαστική απάντηση. ΄Οσο μικρότερη η ανάλυση τόσο μικρότερη η λογική της επένδυσης σε μια 5800-οτιδήποτε κατ'αρχήν και λογικότερη η προτίμηση μιας κάρτας της σειράς 5700.

 

Παρεπιπτόντως μια σοβαρή διαφορά που μπορεί να κάνει μια CPU αναβάθμιση είναι οι ελάχιστες επιδόσεις σε μια εφαρμογή. Για να βρεις εδώ σε ένα σύστημα αν υπάρχει τροχοπέδη καταβαίνεις 1-2 αναλύσεις από την native και τρέχεις τις εφαρμογές που σε ενδιαφέρουν χωρίς AA/AF και βλέπεις αν οι ελάχιστες επιδόσεις και οι συνολικές διακυμάνσεις επιδόσεων αποτελούν πρόβλημα. Αν ναι τότε δεν αλλάζει στο σημείο αυτό τίποτα ακόμα κι αν πας στα 2560 με οχταπλή εξομάλυνση γιατί αυτή η τροχοπέδη δεν εξαφανίζεται όσο κι αν μετακομίσεις το βάρος στην GPU.

 

Eάν δεν τρώει μικροκολλήματα (occassional stuttering) το σύστημα χάρη στον επεξεργαστή (και όχι σε ελλειπή μνήμη, έναν τόνο λαλακισμένες εφαρμογές που τρέχουν στο περιθώριο, λαλακισμένο επερξεργαστή ήχου, αργό σκληρό δίσκο, λαλακισμένη εφαρμογή ή οτιδήποτε άλλο που θα μπορούσε να επιρεάζει αδικαιολόγητα τις επιδόσεις) τότε δύσκολα μιλάμε και για οποιαδήποτε τροχοπέδη.

 

Φυσικά για να εντοπιστεί κάτι τέτοιο χρειάζονται μια σειρά δοκιμών εκ μέρους του χρήστη και όχι μια περίεργη στείρα εξίσωση ότι τάδε GPU θέλει ντε και καλά τουλάχιστον δείνα CPU. Γιατί απλά υπάρχουν τόσοι διαφορετικοί παράγοντες μεταξύ των συστημάτων και σε επίπεδο λογισμικού όσο και σε επίπεδο hardware που οι "κανόνες" δεν ισχύουν πάντα (πάντα μέσα σε λογικά πλαίσια).

 

Γι' αυτό και όταν με φωνάζουν καμιά φορά φιλαράκια να τους πω αν το σχετικά πρόσφατο σύστημά τους θέλει ντε και καλά αναβάθμιση μου τρώει συνήθως πολλαπλές ώρες να νοικοκυρέψω το ατελείωτο μπάχαλο λογισμικού πριν απαντήσω....

[john2gr]

Τώρα για τον c2q, μένοντας στην περιοχή των 3ghz δεν θα δεις αξιόλογες διαφορές απο τον c2d. Βέβαια και πάλι, αν τον βρείς φθηνά μεταχειρισμένο και πουλήσεις και τον δικό σου αποκτά νόημα αφού θα έχεις ένα συνολικά γρηγορότερο και πιο αποκρίσιμο μηχάνημα.

 

Resident Evil 5 = MT Framework = μια μηχανή που θα δούμε πολύ τον τελευταίο καιρό από την Capcom (άκυρο... βλέπουμε ΗΔΗ τόσο καιρό). Μην ξεχνάς επίσης ότι από το Lost Planet 1, η εν λόγω μηχανή ευννοεί τους τετραπύρηνους από τους διπύρηνους. Και δεν είναι τυχαίο που πολλοί λένε ότι είναι πιο optimized μηχανή στην αγορά (συγκριτικά του τι προσφέρει οπτικά με του τι απαιτεί)

 

Πολλοί θα το πουν μάπα το GTA4 σαν port, αλλά με quadcores δουλεύει μια χαρά. Και τον τελειότερο διπύρηνο να βάλεις να τρέχει το Dragon Age: Origins, πάλι ήττα θα τρώει από ένα τετραπύρηνο. Χαρακτηριστικά, με την GTX295 μου και τον E6600 στα 3.51Ghz έβλεπα κάτι πανέμορφα 20αράκια. Με τον quadcore ανέβηκε κατευθείαν το framerate στα 35 (στο ίδιο πάντα σημείο).

 

Επιπλέον, η Dunia (μηχανή του Far Cry 2) δείχνει σαφώς ότι συμπαθεί τους τετραπύρηνους, στο Modern Warfare 2 υπήρχαν σημεία που το framerate έπεφτε σε κάτι 40άρια ανεξαρτήτως αναλύσεως και details στον E6600 μου στα 3.51Ghz (guess what that is. I know, i know. Μια χαρά playable είναι και εκεί. Για βάλε τώρα ένα 3D vision που θα πέσεις κάτω από τα 25 καρέ στα συγκεκριμένα σημεία... and there you have it).

 

Να μου έλεγες πριν από ένα χρόνο ότι δεν θα δει διαφορές κάποιος από C2D σε C2Q να έλεγα ΟΚ. Πλέον όμως, ολοένα και περισσότερα παιχνίδια τους αξιοποιούν και είναι πραγματικά χαζό να πάει κάποιος σε C2D (εκτός κι αν η μητρική του δεν σηκώνει quadcores). Επειδή μπορείς να πεις ότι λέω αρλούμπες, σε παραπέμπω και στο XbitLabs όπου φαίνεται η διαφορά μεταξύ C2D και I7 με τις 5870 ( http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5870-cpu-scaling_4.html ).

 

π.χ. στα 2560*1600 με 8xAA/16xAF με όλους τους υπάρχοντες επεξεργαστές (επειδή δεν υπάρχει σοβαρή αυξομείωση επιδόσεων με μια σειρά εναλλακτικών υπάρχοντων CPU) γιατί απλά ένας μελλοντικός επεξεργαστής θα αυξήσει και αυτές τις επιδόσεις κάποια στιγμή.

 

Wrong και το ξέρεις πολύ καλά. Αν τον έχει πιει η GPU τότε ότι επεξεργαστή και να του δώσεις δεν θα έχει διαφορά. Ας πούμε ότι ο επεξεργαστής είναι μια βρύση' date=' το νερό η πληροφορία και η κάρτα γραφικών ένα χωνί με το οποίο γεμίζεις ένα μπουκάλι. Και περισσότερο να ανοίγεις την βρύση, το μπουκάλι δεν θα γεμίσει γρηγορότερα αν το χωνί παραμένει ίδιο. [u']Εννοείται ότι αν είναι λιγότερο ανοιχτή θα γεμίζει και πιο αργά το μπουκάλι[/u] (κοινώς CPU limitation). Τότε ναι, αν την ανοίξεις περισσότερο θα δεις γρηγορότερο γέμισμα. Όταν περάσεις όμως το όριο, είναι τελειωμένη ιστορία. Μεγαλύτερο χωνί χρειάζεται τότε.

 

Κατάλαβα ότι βάζεις μέσα και τις διάφορες επιμέρους επεξεργασίες που κάνει μια CPU στα παιχνίδια (physics, AI και τα σχετικά) αλλά είναι σαν να λες ότι επειδή το Crysis (αν σε χαλάει το Crysis, βάλε το STALKER ή το Cryostasis που ζορίζουν τις GPUs... ή ακόμα και το GTA4 που ενώ ζορίζει τις CPUs, στα settings του παραδείγματος φτάνει στα άκρα τις GPUs) σε 1920x1080 + 2χ2SSAA + Max Details βγάζει 6fps με μια Χ κάρτα και έναν Ψ επεξεργαστή, θα πας στον Ω επεξεργαστή. Εντελώς άκυρη κίνηση κι ας δεις 2fps διαφορά στις σκηνές που αξιοποιείται στο έπακρο η CPU, την στιγμή που με μια αλλαγή της GPU θα κέρδιζες 10πλάσια (και 20πλάσια) fps . Ή δες στα παραπάνω benchies του XbitLabs την διαφορά μεταξύ "Ι7 3.4Ghz + 5870 Crossfire vs I7 4.1 + 5870" σε 1920x1200 + 8xFSAA (ακόμα και με αυτόν στα 2.4Ghz κάνε την σύγκριση όταν έχουμε τόσο AA )

 

PS: Δεν αναφέρομαι καν σε 3D gaming που εκεί τα πράγματα ζορίζουν. Και από την CES φάνηκαν οι διαθέσεις όλων (τόσο της Nvidia, όσο και της νέας συνεργασίας της AMD/ATI ώστε να μην μείνουν έξω από τον χωρό του 3D gaming οι κόκκινοι). Άρα τι είναι καλύτερο, να βρει τώρα την παρούσα χρυσή τομή και μετά από 6 μήνες να κλαίγεται για τις απαιτήσεις ή να έχει απόθεμα και στα δύο κι ας δώσει κάτι παραπάνω ώστε αφενός να μην νιώσει την ανάγκη αναβάθμισης στο εξάμηνο και αφετέρου αν θέλει να ασχοληθεί με το 3D gaming να μπορεί; I'd go with the second choice anytime

 

PS2: Αφήνω και στην απέξω τα physics μέσω του Direct Compute (DX11 κοινώς) ή του PhysX που θα βγάλουν/βγάζουν άλλο ένα φορτίο από τις CPUs και θα οδηγηθούμε σε περισσότερες "GPU limited" καταστάσεις

[Voodooman]

Kαι μιας και το θέμα bottleneck/τροχοπέδη έχει γίνει λίγο της μόδας εδώ στο insomnia και δυστυχώς εμφανίζονται συχνά πυκνά και σημάδια αδικαιολόγητου πανικού/μικρουπερβολών:

 

Γιατί μου το χαλάς τώρα;

Εγώ τα κυνηγάω αυτά τα threads, βάζω στην αναζήτηση "bottleneck", παίρνω ένα σακουλάκι ποπ κορν και την περνάω μούρλια.

[totalius]

john2gr όταν λες 3dgaming κ vision ενοείς τα γυαλιά της nvidia;

[Psycho_Warhead]

Ναι αυτα εννοει.Βεβαια μπορεις να δεις 3D και με red and cyan αλλα δεν θα βλεπεις σωστα ολα τα χρωματα.

[Ailuros]

Wrong και το ξέρεις πολύ καλά. Αν τον έχει πιει η GPU τότε ότι επεξεργαστή και να του δώσεις δεν θα έχει διαφορά. Ας πούμε ότι ο επεξεργαστής είναι μια βρύση, το νερό η πληροφορία και η κάρτα γραφικών ένα χωνί με το οποίο γεμίζεις ένα μπουκάλι. Και περισσότερο να ανοίγεις την βρύση, το μπουκάλι δεν θα γεμίσει γρηγορότερα αν το χωνί παραμένει ίδιο. Εννοείται ότι αν είναι λιγότερο ανοιχτή θα γεμίζει και πιο αργά το μπουκάλι (κοινώς CPU limitation). Τότε ναι, αν την ανοίξεις περισσότερο θα δεις γρηγορότερο γέμισμα. Όταν περάσεις όμως το όριο, είναι τελειωμένη ιστορία. Μεγαλύτερο χωνί χρειάζεται τότε.

 

Ντεν με κατάλαβες φοβάμαι. ΄Εστω ότι μια GPU X σου βγάζει σε εφαρμογή Α στα 2560*1600 με 8xAA/16xAF μέσο όρο 45fps. Eπειδή η μεγαλύτερη τροχοπέδη εδώ είναι η GPU αν πάρεις μια σειρά διαφορετικών CPU (πάντα σε λογικά πλαίσια δεν λέω να συγκρίνεις ένα μονοπύρηνο Smelleron με έναν i7, ή τρελλές διαφορές χρονισμού...) μιας συγκεκριμένης χρονικής περιόδου ότι και να κάνεις πάλι 45 θα σου βγάζει.

 

Δες την 5870 εδώ με μόλις 4xAA και μόλις στα 1920: http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd5870-cpu-scaling_4.html#sect1

 

Το θέμα των ελάχιστων επιδόσεων δεν το παρέλειψα αν πρόσεξες και εδώ το θεωρητικό δίλημμα είναι μεταξύ Phenom & i7 όπου ανά οικογένεια επεξεργαστή ο χρονισμός κάνει μικρή διαφορά.

 

Και σου πήρα και το χειρότερο παράδειγμα γιατί τα πράγματα είναι πολύ πιο ομαλά στις άλλες εφαρμογές του review.

 

Κατάλαβα ότι βάζεις μέσα και τις διάφορες επιμέρους επεξεργασίες που κάνει μια CPU στα παιχνίδια (physics, AI και τα σχετικά) αλλά είναι σαν να λες ότι επειδή το Crysis (αν σε χαλάει το Crysis, βάλε το STALKER ή το Cryostasis που ζορίζουν τις GPUs... ή ακόμα και το GTA4 που ενώ ζορίζει τις CPUs, στα settings του παραδείγματος φτάνει στα άκρα τις GPUs) σε 1920x1080 + 2χ2SSAA + Max Details βγάζει 6fps με μια Χ κάρτα και έναν Ψ επεξεργαστή, θα πας στον Ω επεξεργαστή. Εντελώς άκυρη κίνηση κι ας δεις 2fps διαφορά στις σκηνές που αξιοποιείται στο έπακρο η CPU, την στιγμή που με μια αλλαγή της GPU θα κέρδιζες 10πλάσια (και 20πλάσια) fps . Ή δες στα παραπάνω benchies του XbitLabs την διαφορά μεταξύ "Ι7 3.4Ghz + 5870 Crossfire vs I7 4.1 + 5870" σε 1920x1200 + 8xFSAA (ακόμα και με αυτόν στα 2.4Ghz κάνε την σύγκριση όταν έχουμε τόσο AA

 

΄Οχι. Εννοούσα ότι σήμερα με μια 5870 με 8xAA στα 1920 βάση του xbitlabs review που δανειζόμαστε βγάζει χοντρικά 52fps στο FarCry2 με όποιον επεξεργαστή από τους 3 που χρησιμοποιούν βάλεις και σε ότι συχνότητα και αν χρονίσεις τον κάθε ένα (πάλι μέσα σε λογικά πλαίσια. Τα 6GHz μέσα σε καταψύκτη δεν είναι ρεαλιστικό σενάριο...).

 

ΣΗΜΕΡΑ σε αυτήν την περίπτωση είσαι περισσότερο GPU limited. Mε έναν μελλοντικό επεξεργαστή θα είσαι ναι μεν πάλι GPU limited αλλά σε μικρότερο βαθμό. Mπορεί με ένα μελλοντικό επεξεργαστή να πας μόνο στα 55 μέσο όρο, αλλά επειδή συνήθως όταν κάνουμε αναβαθμίσεις δεν κρατάμε τόσο χρονικό διάστημα τις GPU αναβαθμίζοντας μόνο τις CPU δεν τις βλέπει κανείς αυτές τις ομολογουμένες αμελητέες διαφορές.

 

΄Αλλωστε για τριχοτομήσεις μίλησα από την αρχή και για ουσιαστικές διαφορές. Kαι για να το βάλουμε και σε μια ακόμα πιο σωστή βάση στην πλειοψηφία των περιπτώσεων όταν μιλάμε για το μέγιστο δυνατό GPU bottleneck το παιχνίδι δεν παίζεται ουσιαστικά, αλλά μετράς μόνο και μόνο για να δεις την συμπεριφορά του συστήματος. Τα 1920*1200 δεν είναι καν ανάλυση που θα χρησιμοποιούσα για κάτι τέτοιο. Εδώ πας μάλλον σε 2560.

 

Για να γυρίσουμε όμως τώρα στο Crossfire και στο προαναφερόμενο review του xbitlabs: ναι μεν σου δίνει την χρησιμότατη πληροφορία ποιοί σημερινοί επεξεργαστές είναι καλύτεροι για τις 2*5870, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος με 2*5870 και ένα [email protected] θα συναντήσουν περιπτώσεις στα 1920*1200 που κάποιο από τα σημερινά παιχνίδια δεν παίζεται. Φυσικά και υπάρχει μια αρκετά μεγάλη διαφορά επιδόσεων μεταξύ [email protected] & [email protected], αλλά όχι στο σημείο που στην πρώτη περίπτωση να υπάρχουν unplayable περιπτώσεις. Και εδώ είναι και η όλη προσπάθεια: να μπει η όλη ιστορία με την τροχοπέδη σε μια σωστή βάση και να ενημερώνεται ΣΩΣΤΑ ο κάθε ένας που ρωτάει για κάτι και όχι να του πετάμε ένα στείρο "έχεις bottleneck" στην μάπα.

 

Της Angelina Jolie το μέτωπο είναι κάτι σαν Heathrow για ψείρες μεν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι αντικειμενικά ωραία γυναίκα (αν και είμαι ουσιαστικά Monica fan ).