Δεν αρκεί μόνο η λύπη μας…..

[tzotzo]

Στον ΣΤΑΛΙΝ οφείλεται μαλάκα.

Εντάξει ε, παραιτούμαι, αλήθεια.

 

Ειναι ευκολο να υπεραπλοποιεις σιδερα νερα χρυσαφια εργοστασια κλπ.

Να σας δω σε simulation

http://www.mediafire.com/?mzwx2zn3wmj

[teo64x]

Να σας δω σε simulation

http://www.mediafire.com/?mzwx2zn3wmj

 

Αφού υπάρχει αυτό, υπάρχουν τα πάντα.

[pappous_soulis]

Το κλίμα μπορεί να ήταν δύσκολο και στις δύο περιπτώσεις, αλλά οι Ευρωπαίοι είχαν πρόσβαση σε κατσικάκια, προβατάκια, κοτοπουλάκια και λοιπά, δηλαδή πράγματα που δε σε σκοτώνουν άμα τα στραβοκοιτάξεις. Στην Αφρική είχαν να αντιμετωπίσουν λιονταράκια και τέτοια πράγματα, που όσο alpha male κι αν είσαι δεν τα σφάζεις το Πάσχα με την οικογένεια. Το εύφορο έδαφος, επίσης, δεν είναι αρκετό αν δεν έχεις κατάλληλα φυτά για καλλιέργεια. Και οι αυτόχθονες της Αμερικής είχαν εύφορο έδαφος, αλλά είχαν στη διάθεσή τους δύσκολα στην καλλιέργεια φυτά. Υπήρχε πρόβλημα.

 

Βασικά η εξέλιξη είναι αποτέλεσμα των προβλημάτων. Όταν οι πρόγονοί μας ήρθαν να κατοικήσουν τη περιοχή μας έπρεπε να εφεύρουν τρόπους για να εξασφαλίζουν την τροφή τους. Ναι είχαν εύφορο έδαφος, αλλά για να το καλλιεργήσουν έπρεπε πρώτα "ν'ανακαλύψουν" την γεωργία. Απ'την άλλη οι αφρικανοί, βρίσκονταν εξ'αρχής σε μια περιοχή πλούσια σε χλωρίδα αλλά και πανίδα. Όταν πείναγαν το μόνο που χρειαζόταν να κάνουν ήταν να ανέβουν σε ένα δέντρο και να πάρουν τα φρούτα του. Κατά καιρούς ήταν και τυχεροί και πιάνανε κάνα άγριο ζωό και τρώγανε μπριζολίτσες. Με λίγα λόγια η μοναδική δυσκολία που αντιμετώπιζαν ήταν τα άγρια ζώα που απειλούσαν τη ζωή τους. Δεν είχαν να περάσουν κρύους χειμώνες, ούτε φουρτουνιασμένες θάλασσες για να επιβιώσουν. Απ'τη στιγμή που δεν είχαν δυσκολίες, δεν είχαν και την ευκαιρία να εξελιχθούν. Δεν μπήκαν στο κόπο να αναπτύξουν τεχνολογία για να εξασφαλίζουν τροφή, όπως δεν ανέπτυξαν το εμπόριο. Και χωρίς την ανάγκη για εμπόριο, οι ανάγκες τους όσων αφορά την επικοινωνία ήταν πολύ περιορισμένες, που είναι και ο λόγος για τον οποίο οι γλώσσες τους δεν έχουν βάθος. Γλωσσική πενία σημαίνει στασιμότητα για έναν πολιτισμό, και το ένα πράγμα φέρνει τ'άλλο και με τα πολλά φτάνουμε στη παρούσα κατάσταση.

[teo64x]

Απλά καμία σχέση.

[Lucifer]

teo, δεν έχεις άδικο σε αυτό που λες, γι' αυτό και απέφυγα να μπω σε συγκρίσεις με μεγάλους πολιτισμούς. Αλλά ρε αδερφέ, και στη νότια αμερική ζούγκλες έχουνε, και στην αραβία ερήμους είχανε. Δεν είπαμε να έχουν ανακαλύψει ΑΣΤΡΟΠΛΟΙΑ του λιακόπουλου, αλλά ρε πούστη, ΟΥΤΕ ΓΡΑΠΤΟ ΛΟΓΟ;

 

Σοβαρά, νομίζω δε ζητάω πολλά.

[teo64x]

Αν κολλάς στο γραπτό λόγο, ναι, μπορεί ακόμα και αυτός να απαιτεί τις κατάλληλες συνθήκες σε ό,τι αφορά τη σίτιση, τη στέγαση, το κλίμα και άλλα, πριν εμφανιστεί.

 

Αυτό που θέλω να πω (για τελευταία φορά, γι' αυτό και το λέω εν συντομία), είναι ότι οι συνθήκες μπορεί να απαγορεύουν τελείως την ανάπτυξη αυτών που θεωρούμε εμείς δείγματα πολιτισμού ή να απαιτούν πολύ περισσότερο καιρό απ' ό,τι χρειάστηκε για εμάς.

 

Το ίδιο ακριβώς θέλω να πω και με το παράδειγμα των μικροοργανισμών σε άλλο πλανήτη. Μπορεί αν τους βρούμε τώρα να είναι μικροοργανισμοί, μπορεί να μην εξελιχθούν σε πολυκύτταρους ποτέ, μπορεί να εξελιχθούν κάποτε σε πολιτισμούς αλλά σε μεγέθη χρόνου τελείως διαφορετικά από τα δικά μας. Το ότι δεν είναι τώρα έτσι, δε σημαίνει τίποτα παραπάνω ούτε για εμάς ούτε για αυτούς, αν δεν είμαστε διατεθειμένοι να τους αφήσουμε στην ησυχία τους και να περιμένουμε όσο χρειάζεται για να δούμε πού θα καταλήξουν.

[Lucifer]

Ναι ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑ. Το θέμα είναι πως δεν ήταν οι μόνοι που αντιμετώπισαν αντίξοες και εχθρικές συνθήκες. Πόσο μάλλον όταν αυτές οι περίφημες συνθήκες δεν επαρκούν (όπως και να το κάνουμε) για την παρεμπόδιση στοιχειωδών, θεμελιωδών και βασικών στοιχείων πολιτισμού. ΕΡ-ΓΑ-ΛΕΙ-Α. ΓΡΑ-ΦΗ. ΟΙ-ΚΙΣ-ΜΟΥΣ.

 

Τι διάολο, όλοι μαύρη γκόμενα έχετε;

[Garnele]

Ρε συ Λούσιφερ, εκτός του ότι βγάζεις ξανά στο περιθώριο την Αίγυπτο που ανήκει στην Αφρική και είναι προφανής απάντηση σε όσα υστερικά ρωτάς, προσπερνάς το γεγονός ότι και στην Ευρώπη η γραφή ήταν αποτέλεσμα διάδοσης και δεν είχαν όλες οι φυλές τον δικό τους προσωπικό αλφαβητοεφευρέτη: Φοινικικό αλφάβητο>Ελληνικό>Λατινικό μπλα.

 

Και εντάξει, εσένα ποιος μαύρος σου έφαγε την γκόμενα, και σπίτια έχουν, και βάρκες και εμπόριο έκαναν. Δεν υπάρχουν μόνο νομάδες στην Αφρική.

 

Ατελείωτο θα είναι κι αυτό φαίνεται, αλλά από περιέργεια: τι σημασία έχουν τελικά όλα αυτά;

[Ceridwen]

Επίσης, είχαν γραπτό λόγο στην Νότιο Αμερική? Ή οι τσέροκι, ινούιτ, στην παπουά Νιου Γκίνι? Μάλλον επειδή δεν τον χρειάζονταν.

Ναι, δεν είναι τόσο πολιτισμένοι όσο εμείς, αυτό να λέγεται. Αλλά νομίζω ότι θα τα πήγαιναν μια χαρά - καλύτερα χωρίς εμάς να προσπαθούμε να τους επιβάλουμε τον πολιτισμό μας.

 

'βασικά θεμελιώδη στοιχεία πολιτισμού' - σίριουσλι!

[Lucifer]

Ρε συ Λούσιφερ, εκτός του ότι βγάζεις ξανά στο περιθώριο την Αίγυπτο που ανήκει στην Αφρική και είναι προφανής απάντηση σε όσα υστερικά ρωτάς, προσπερνάς το γεγονός ότι και στην Ευρώπη η γραφή ήταν αποτέλεσμα διάδοσης και δεν είχαν όλες οι φυλές τον δικό τους προσωπικό αλφαβητοεφευρέτη: Φοινικικό αλφάβητο>Ελληνικό>Λατινικό μπλα.

 

Και εντάξει, εσένα ποιος μαύρος σου έφαγε την γκόμενα, και σπίτια έχουν, και βάρκες και εμπόριο έκαναν. Δεν υπάρχουν μόνο νομάδες στην Αφρική.

 

Ατελείωτο θα είναι κι αυτό φαίνεται, αλλά από περιέργεια: τι σημασία έχουν τελικά όλα αυτά;

 

α) Έχω ήδη αναφερθεί στην Αίγυπτο και έχω ξεκαθαρίσει πως αναφέρομαι στην Sub Saharan Αφρική. Για να γίνει περισσότερο κατανοητό για τους έχοντες δυσκολία, αυτό μεταφράζεται ως Υπο της Σαχάρας Αφρική. Αυτό αποτελεί γεωγραφικό όρο και αναφέρεται κυρίως (αν και όχι μόνο) στην Κεντρική Αφρική. Αυστηρά μιλώντας, αυτό θα έπρεπε να περιλαμβάνει και την Δυτική, Ανατολική και Νότια Αφρική, αλλά όταν αναφερόμαστε σε κοινωνικο-οικονομικά πλαίσια, εννοούμε Κέντρο. Ο όρος Υπό της Σαχάρας δημιουργήθηκε γιατί, ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ, θεωρήθηκε πως η έρημος σαχάρα δρούσε σαν φυσικό σύνορο, εμποδίζοντας τη διάδοση πολιτιστικών στοιχείων πέρα από αυτή.

 

β) Δεν νομίζω πως γράφω οτιδήποτε υστερικά. Για να είμαι ειλικρινής, θεωρώ πως κάτι "παραιτούμαι" που ακολουθούνται από περισσότερα ποστ τείνουν περισσότερο προς το σπασμωδικό και παρορμητικό.

 

γ) Δεν κατηγόρησα ποτέ κανέναν πως δεν ΕΦΗΥΡΕ το αλφάβητό του. Αυτό που λέω είναι πως δεν είχε υιοθετήσει καν κάποια μορφή γραπτού λόγου και ως εκ τούτου, δεν άφησε καμία πολιτιστική κληρονομιά και πληροφορία.

 

δ) Σημασία συναρτήσει τι πράγματος; Εσύ τι σημασία έχεις; Το Insomnia; Ο πλανήτης Γη; Η ερώτησή σου;

 

Ceridwen: Οι ιθαγενείς της Νοτίου και της Βορείου Αμερικής είχαν αλφάβητο. Ιερογλυφικά και γεωμετρικά σχήματα, αντίστοιχα.

 

Επίσης, γιατί έχετε σκαλώσει με την έννοια του πολιτιστικού παρεμβατισμού; Ίσα-ίσα που το μόνο που λέω είναι "αφήστε τους ήσυχους να τους φάνε τα όρνια".

[soturin]

Γενικά επειδή το θέμα έχει γαμοχαοθεί ας μην ξεχνάμε πόσο σύνθετα και χαοτικά είναι τα πράγματα.

 

Παραδείγματα

 

Πρόσφατο από Qi. Οι κινέζοι θέλαν να πιουν το τσάι τους γιατί το τσάι γαμάει. Εφηυραν την πορσελάνη και είχαν φλιτζάνια. Job done. Το πρόβλημα λύθηκε.

Ο ευρωπαίος κάπως κάπου έκανε γυαλί για τον ίδιο σκοπό, γιατί ήθελε να πίνει κρασί. Για δες το γυαλί πώς είναι, ωχ, α, παράθυρο, φακός, τηλεσκόπιο

 

The invention of the teacup changed the course of Chinese history, because it was invented so early. The thing is that the Chinese never drank wine and people in the West liked to drink it in glass. The invention of glass meant that we also had the technology of lens grinding, telescopes and microscopes. The invention of spectacles meant that intellectuals and scientists had an extra 15-20 years of a reading and active life. Also came the invention of beakers, flasks and retorts, which was useful because glass is chemically neutral. Between the 14th century and the 19th century, no glass was made in China. It also meant that they had no mirrors and their windows were made out of paper, which meant they had dark houses. So, the point is that since they liked drinking tea from the teacup, they never bothered to try to invent glass.

 

ΟΙ ΚΙΝΕΖΟΙ!! Που εφηύραν και τον κώλο τους, μείναν πίσω σε πολλούς τομείς επειδή λύσανε πολύ νωρίς το πρόβλημά τους.

 

Στη φύση, το Παντα το γελοίο. Τρώει μπαμπού. Μπαμπού! Ισχνή θρεπτική αξία, φυτρώνει σε σχετικά μεγάλο υψόμετρο με αποτέλεσμα το αρκούδι να ανεβαίνει σε πιο ψυχρά μέρη για να φάει κάτι που ΔΕΝ αρκεί για να αποθηκεύσει αρκετό λίπος να πέσει σε νάρκη. Και επιβιώνει στις μέρες μας, υπάρχει...

 

Ο Βιτρούβιος έλεγε πως η βόρειοι λαοί (κάτι με τα αίματα πιο πηχτά κ έτσι) επούλωναν γρήγορα πηγές γι αυτό ήταν θαρραλέοι, αλλά κάπως στόκοι. Οι νότιοι, μεσανατολίτες κτλ, αίμα σφαιράτο, πληγή και λίτρα, χέστες, αλλά από μυαλό τσακάλια. 5 ξανθοι τριχωτοί, 5 σοκολατένια αγόρια συγκρούονται. Ποιοι νικάνε, ποιος περνάει τα γονίδιά του. Ποιος έπρεπε να τα περάσει.

 

Γενικά η κουβέντα έχει περάσει σε επίπεδα τόσο σύνθετα που ό,τι συμπέρασμα πάμε να βγάλουμε (άλλος ότι οι αφρικάνοι πηγαίναν για σελήνη κι οι αλλανδοί τους σταματήσανε, άλλος ότι αν τους δώσεις σιδερένιο στυλό θα πεθάνουν από το σοκ και το μπέρδεμα) δεν μπορεί να είναι ισχυρό και ευσταθές.

 

υ.γ.1 η άπειρη πανίδα και χλωρίδα που αναφέρετε, ο μαύρος δεν έχει κοπάδι τίγρεις να τον προστατεύουν, έχει σμήνος κουνούπια να τον τρώνε

 

υ.γ.2 ρε γουός, πώς το κάνεις κάθε φορά αυτό...

[Lucifer]

Ούτε μια τρίχα από το δεξί του wash παρεμπιπτόντως.

Αναφορικά με την έκταση και μόνο ε.

[soturin]

Ούτε μια τρίχα από το δεξί του wash παρεμπιπτόντως.

Αναφορικά με την έκταση και μόνο ε.

 

Ναι, γι αυτό το γραψα, πρέπει να κάθεται με δυο φραπέδες για κάθε ποστ

[Garnele]

Σε πρώτο επίπεδο, και απλά εγκυκλοπαιδικά, δεν υφίσταται η έννοια του πολιτιστικού παρεμβατισμού. Καθόλου.

 

Κατά δεύτερον, όταν αναφέρεσαι στην σαμπ-Σαχάρα Αφρική και συνεχίζεις να χρησιμοποιείς παρόλα αυτά τον όρο "Αφρική" γιατί έτσι γουστάρεις και γούστο σου καπέλο σου ρε παιδί μου, το να περιμένεις ο συνομιλητής να καταλάβει και να φανταστεί και να αποδεχτεί έναν ολόκληρο συλλογισμό (που προέκυψε μιας που στην αρχή και στα πρώτα ποστα αποτελούσε την γενικότερη ήπειρο και σταδιακά περιοριζόταν ενώ στο εγγύς μέλλον μπορεί να καταλήξει και συγκεκριμένα στη Ρουάντα), ενώ παρά τη Δυτική παιδεία σου δυσκολεύεσαι να αποδόσεις με απλές λέξεις όπως "Κεντρική Αφρική" αυτό που εννοείς από την αρχή, το οποίο διαχωρίζεται φυσικά από το γενικότερο "Αφρική" ή "ήπειρος" είναι μάλλον βαβέλ που προκαλείς μόνος σου.

 

Χωρίς να έχει καμία σημασία, απλά για την επεξήγηση μιας που το αναπαρήγαγες, ως υστερικό ξέσπασμα αναφέρθηκα στον ανεπανάληπτο τρόπο, με τον οποίο λες -με το καπς λοκ ενεργό και λάθος σπέλλινγκ:

 

ΕΡ-ΓΑ-ΛΕΙ-Α. ΓΡΑ-ΦΗ. ΟΙ-ΚΙΣ-ΜΟΥΣ

 

Η ερώτηση που δυσκολεύτηκες τέλος να καταλάβεις τι σημασία έχει, αφορά στο "τι σημασία έχει αν αυτό το παιδάκι που τρώει ποντίκια ξέρει να γράφει, αν κάποιος πρόγονός του έχει ή δεν έχει ανακαλύψει τον τροχό και δεν ξέρει τι είναι το τσιμέντο". Δεν μπορώ να πιστέψω ότι το χοντρό αμερικανάκι που κοντεύει να σκάσει από τα μακντόναλντς, έχει τηλεκατευθυνόμενο αυτοκινητάκι με 4 τροχούς, δεν ξέρει από τι φτιάχνεται το τσιμέντο αλλά μένει σε σπίτι από τσιμέντο και έχει και μακμπουκ αξίζει περισσότερο από το άλλο.

[Fidelio]

Στην αρχή του thread κάτι ειπωθηκε για την συμπεριφορά του ανθρώπου στον μικρόκοσμό του ώς ένας κρίκος μιας global αλυσίδας , που φτάνει πιο μακριά από τον χώρο αντιληψής του, εννοώ τον καθαρά οπτικό και μετά τον νοητικό. Είναι δηλαδή σαν η καλή/θετική ή άσχημη/αρνητική στάση του στα πράγματα να είναι πλακίδιο ενός τεράστιου ντόμινο - δεν ξέρω πως θα ακουστεί αυτό - που ναι θα μπορεί να επηρεάσει την ζωή στην άλλη άκρη του πλανήτη.

 

Παραδειγμα, δεν είναι απαραίτητο να πας με το ζόρι στους γιατρούς χωρίς σύνορα για να συμβάλεις αν γουστάρεις , μπορείς πχ να ενημερωθείς για αυτούς και το τι κάνουν. Πιστεύω οτι ακόμα και ο τρόπος που θα διαμορφωθεί ένας Α εσωτερισμός διαβάζοντας το ποστ του topic starter , παίζει και αυτό ενεργό ρόλο.