Αποδείξεις και εφορία

[pournaras]

Γιατι εχω την εντυπωση οτι χοντρικα ισχυει το μεχρι 8 χιλ αφορολογητο, και απο κει και περα αλλα 8 χιλ. το πολυ μεσω αποδειξεων; Το να καταφερω να μαζεψω 100 χιλ σε αποδειξεις θα μου τις αποφορολογισει ολες;

 

Ας πούμε οτι θέλουμε να ελέξουμε μια εγγραφή αν ισχύει οταν έχει δηλωθει στο Ε3.Θα πρέπει να συγκριθεί με εκείνες των καθαριστικών δηλώσεων ΦΠΑ και συγκεντρωτικών καταστάσεων που επίσης θα πρέπει να είναι 3.500.000.

 

Εαν μια σύγκριση παίρνει χρόνο x(ας πούμε 0.5sec) τότε χρειάζονται στην χειρότερη περίπτωση όπου η 1 εγγραφή θα συμπίπτει με την 3.500.000 εγγραφή: 0.5sec(χ) * 3.500.000 = 1.750.000sec = 486h για να ελέχθει μία εγγραφή.

 

Το insomnia.gr, εχει 3 εκατομμυρια μηνυματα, αν βαλεις μεσο ορο 10 λεξεις ανα μηνυμα εχεις 30 μυρια λεξεις (χωρις τα μηνυματα του πλυμενου συννεφου). Αν κανεις μια αναζητηση, θα σου κανει λιγοτερο απο 1 δευτερολεπτο να σου φερει τα αποτελεσματα (οχι να τα βρει, να τα φερει στην οθονη σου). Αρα και 100 φορες πιο πολλα να ειναι (3 δις αριθμοι αποδειξεων), αντε να κανει 100 δευτερολεπτα να βρει τις αντιστοιχιες. Μιλαμε πλεον για μεγαλες υπολογιστικες δυναμεις.

 

Εδιτ: Τωρα ειδα το μηνυμα σου με τα nsec

[tzotzo]

Μωρέ μία χαρά τα λες, ο ΚΒΣ είναι απλά ένα μπάχαλο που μεταβάλλεται κάθε χρονιά λες και βελτιώνεται κάτι. Δεν υπάρχει καμία λογική απλά

 

---------- Προσθήκη στις 12:38 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 12:35 ----------

 

 

Εννοώ ότι ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί δεν έχουν το ίδιο αφορολόγητο οι μισθωτοί με τους ελεύθερους επαγγελματίες. Ήταν που ήταν μπάχαλο η κατάσταση τώρα θα απογίνει

 

τι σχεση εχει ο ΚΒΣ με την φορολογια εισοδηματος?

[black_widow]

τι σχεση εχει ο ΚΒΣ με την φορολογια εισοδηματος?

 

EΓΛΣ, ΚΒΣ , Φορολογία φυσικών και νομικών προσώπων, Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα κ.λ.π. συνδέονται μεταξύ τους, δεν είναι τόσο διαχωρισμένα πεδία. Ο ΚΒΣ π.χ. ορίζει σε ποιά κατηγορία βιβλίων ανήκει κάθε επιχείρηση, τι βιβλία και στοιχεία πρέπει να κρατάνε, τι θα αναγράφεται στα βιβλία, τι στα στοιχεία, ποιό το χρονικό περιθώριο εκδοσης τους κ.λ.π. Οι αποδείξεις για τις οποίες συζητάμε είναι φορολογικά στοιχεία καθορισμένα από τις διατάξεις του ΚΒΣ.

 

Όταν αναφέρω ότι ο ΚΒΣ αλλάζει σχεδόν κάθε χρονιά ( κάποια άρθρα του) εννοώ ότι γενικά με τα φορολογικά πειραματίζονται συνεχώς και αυτό φαίνεται από τις συνεχείς αλλαγές στο ΚΒΣ, μία επιχείρηση που δε θέλει γραφειοκρατία, δε θέλει υψηλή φορολογία, θέλει υψηλά κέρδη ( γιατί αλλιώς γιατί να φτιάξει κάποιος επιχείρηση για να χρηματοδοτεί την εφορία κάθε χρόνο και περισσότερο ) θα προσπαθήσει να αποφύγει τη φορολόγηση στην Ελλάδα.

[apd453]

η μοναδικές λύσεις είναι να γίνουν οι ταμειακές online με ονομαστικές αποδείξεις (πράγμα βέβαια προς το παρόν αδύνατο για πολλούς λόγους, τεχνικούς και προστασίας προσωπικών δεδομένων) και όλες οι πληρωμές προμηθευτών μέσω τραπέζης. Κατά εκεί πάει το πράγμα σε κάποια χρόνια βέβαια είτε το θέλουμε είτε όχι απλός θα αργήσει λίγο ακόμη γιατί ο κόσμος δεν έχει αποβλακωθεί ακόμη όσο πρέπει.

Έχει να γίνει κόλαση:devil:. Για να πάρεις ένα κιλό ντομάτες στη λαϊκή θα περιμένεις κάνα μισάωρο στο ταμείο και θα σου λέει ο ντοματάς "sorry μεσιέ\μανδάμ έχει πέσει το δίκτυο".

[DrLo]

Ας πούμε οτι θέλουμε να ελέξουμε μια εγγραφή αν ισχύει οταν έχει δηλωθει στο Ε3.Θα πρέπει να συγκριθεί με εκείνες των καθαριστικών δηλώσεων ΦΠΑ και συγκεντρωτικών καταστάσεων που επίσης θα πρέπει να είναι 3.500.000.

 

Εαν μια σύγκριση παίρνει χρόνο x(ας πούμε 0.5sec) τότε χρειάζονται στην χειρότερη περίπτωση όπου η 1 εγγραφή θα συμπίπτει με την 3.500.000 εγγραφή: 0.5sec(χ) * 3.500.000 = 1.750.000sec = 486h για να ελέχθει μία εγγραφή.

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Αν δεν δηλώνεις ΑΑ απόδειξης δε θα μπορεί να τη διασταυρώσει 1-1 με τις καταστάσεις από τους επαγγελαμτίες καθώς στις 10/1/2010 μπορεί και εγώ να έχω πάρει έναν καφέ από μια καφετέρια και άλλον ένα εσύ. Θα πρέπει για κάθε ποσό και για κάθε ημερομηνία να μετρά πόσες αποδείξεις δηλώθηκαν και απο τις δύο μεριές και αν έχουν δηλωθεί περισσότερες από τους καταναλωτές να τους ελέγξει.

 

Θα πρέπει πχ να μετρά

 

ΗΜΝΙΑ - ΠΟΣΟ - Αποδ. επαγγ. - Αποδ. καταναλ.

10/1/2010 - 4,00 - 12 - 11 <---ok

10/1/2010 - 4,10 - 4 - 4 <---ok

10/1/2010 - 5,00 - 3 - 4 <---κάποιος από τους 4 λέει ψέματα ή ο επαγγελματίας "έκρυψε" μια απόδειξη. Προς έλεγχο 5

 

όλα τα παραπάνω για όλους τους συνδυασμούς ΗΜΝΙΑ/ΠΟΣΟΥ και φυσικά για κάθε ΑΦΜ

άρα το θέμα δεν είναι πόσος χρόνος θα χρειάζεται για κάθε ερώτημα αλλά πόσα "ερωτήματα" θα πρέπει να γίνουν

 

Εναλλακτικά θα μπορούσε απλά να μετρά τα σύνολικα ποσά ανά ΑΦΜ αλλά έτσι δε μπορεί να ελέγξει αν εγώ πχ δήλωσα περισσότερες αποδείξεις από ένα μαγαζί γνωρίζοντας ότι κάποιοι άλλοι θα τις πετάξουν (+ ότι δεν απαιτείται ΗΜΝΙΑ άρα για να τη ζητάνε κάτι θα πρέπει να την κάνουν κι αυτή)

[tzotzo]

EΓΛΣ, ΚΒΣ , Φορολογία φυσικών και νομικών προσώπων, Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα κ.λ.π. συνδέονται μεταξύ τους, δεν είναι τόσο διαχωρισμένα πεδία. Ο ΚΒΣ π.χ. ορίζει σε ποιά κατηγορία βιβλίων ανήκει κάθε επιχείρηση, τι βιβλία και στοιχεία πρέπει να κρατάνε, τι θα αναγράφεται στα βιβλία, τι στα στοιχεία, ποιό το χρονικό περιθώριο εκδοσης τους κ.λ.π. Οι αποδείξεις για τις οποίες συζητάμε είναι φορολογικά στοιχεία καθορισμένα από τις διατάξεις του ΚΒΣ.

 

Όταν αναφέρω ότι ο ΚΒΣ αλλάζει σχεδόν κάθε χρονιά ( κάποια άρθρα του) εννοώ ότι γενικά με τα φορολογικά πειραματίζονται συνεχώς και αυτό φαίνεται από τις συνεχείς αλλαγές στο ΚΒΣ, μία επιχείρηση που δε θέλει γραφειοκρατία, δε θέλει υψηλή φορολογία, θέλει υψηλά κέρδη ( γιατί αλλιώς γιατί να φτιάξει κάποιος επιχείρηση για να χρηματοδοτεί την εφορία κάθε χρόνο και περισσότερο ) θα προσπαθήσει να αποφύγει τη φορολόγηση στην Ελλάδα.

 

Ο κωδικας δεν εχει καμμια σχεση με εναν μισθωτο φορολογουμενο(πλην πραγματικα ελαχιστων περιπτωσεων) και ειναι διακριτα διαφορετικος,απο την φορολογια εισοδηματος,και σιγουρα ασχετος με τα διεθνη λογιστικα προτυπα που ειναι μαθημα σε οικονομικες σχολες.

 

Ναι σιγουρα ο κωδικας καθοριζει τι στοιχεια θα εκδοσει ο επιτηδευματίας ,αλλα πραγματικα ειναι ασχετος με τον καταναλωτη.

 

offtopic: imho μαλακες πιανονται εκεινοι που κοιτουν τους τζιρους τους για να μην αλλαξουν κατηγορια βιβλιων.Γιατι δεν κοιτανε αν πραγματικα μπαινουν περισσοτερα καθαρα φραγκα στην τσεπη τους αλλα αν πληρωνουν περισσοτερο στην εφορια

[StavrosD]

Από τεχνικής άποψης, ο έλεγχος για διπλές αποδείξεις είναι πολύ απλός και προσωπικά μπορώ να υλοποιήσω τον κώδικα σε μερικά λεπτά. Νομίζω και οι προγραμματιστές που διαχειρίζονται το πληροφοριακό σύστημα της εφορίας δεν θα δυσκολευτούνε να κάνουνε τον έλεγχο.

 

Ο έλεγχος για διπλοπερασμένες αποδείξεις είναι το λιγότερο. Το μέτρο θα συνεισφέρει στα έσοδα του κράτους κυρίως αναγκάζοντας τους καταστηματάρχες να κόβουν απόδειξη.

[black_widow]

Ναι σιγουρα ο κωδικας καθοριζει τι στοιχεια θα εκδοσει ο επιτηδευματίας ,αλλα πραγματικα ειναι ασχετος με τον καταναλωτη.

 

O κώδικας είναι άσχετος με τον καταναλωτή υπό ποία έννοια δηλαδή, Ο.Κ. ο μισθωτός δεν χρειάζεται να μελετήσει τον κώδικα , αλλά τα φορολογικά στοιχεία που μαζεύει για να τύχει φοροαπαλλαγών, έκπτωσης φόρου και τα σχετικά βάσει ΚΒΣ ορίζεται τι θα αναγράφουν πάνω και την όλη διαδικασία. Το πόσο σαφής ή ασαφής μπορεί να γίνει ο Κώδικας και το πόσο γραφειοκρατία συνεπάγεται αυτός για τις επιχειρήσεις γιατί δηλαδή δεν έχει αντίκτυπο στον καταναλωτή; Αν π.χ. αλλάξουν τα άρθρα του ΚΒΣ σχετικά με τις αποδείξεις και γίνουν όλες ονομαστικές αυτό δεν είναι κάτι που επηρεάζει τον καταναλωτή;

 

Δεν αντιλέγω υπάρχουν διαφορετικά μαθήματα στις σχολές άλλο για το ΕΓΛΣ ,άλλο για τη λογιστική εμπορικών εταιρειών, άλλο για ΚΒΣ, άλλο για φορολογία εισοδήματος και πάει λέγοντας αλλά δεν είναι δυνατόν να προχωρήσεις αν δεν ξέρεις ΕΓΛΣ , τη τύφλα σου δε θα καταλάβεις, για αυτό και στα ΤΕΙ είναι και αλυσίδες , αν δεν έχεις περάσει το πρώτο δεν προχωράς στο επόμενο κ.λ.π.

 

Το ότι ο επιχειρηματίας θα σου κόψει την απόδειξη αποδίδοντας το Φ.Π.Α. στο κράτος και όχι μαύρα (κρατώντας όλα τα λεφτά στην τσέπη μη δίνοντας δηλαδή το Φ.Π.Α και μη δηλώνοντας τα στην φορολογική του δήλωση και άρα αποφεύγοντας το φόρο εισοδήματος) θα σε βοηθήσει εσένα να μειώσεις το φόρο εισοδήματος που σου αναλογεί. Δηλαδή μπορεί να διδάσκονται ως ξεχωριστά μαθήματα αλλά στην πράξη συνδέονται.

 

Για τις αποδείξεις και εφορία είναι το topic και ξαναλέω το πόσο πρόχειρα αντιμετωπίζονται τα φορολογικά φαίνεται από το συχνά γίνονται αλλαγές σε άρθρα του ΚΒΣ, η προχειρότητα δεν είναι κάτι το καινούργιο δηλαδή. Μη με κάνεις να επαναλαμβάνομαι, η παρατήρηση μου είναι στο πόσο πρόχειρα χειρίζονται τα φορολογικά θέματα και ως απόδειξη είναι και η αντιμετώπιση του ΚΒΣ.

 

Υ.Γ. Καταναλωτές είναι όλοι και οι επιχειρηματίες και οι μισθωτοί, δεν υπάρχει επιχειρηματίας αυτάρκης που να μη χρειάζεται να καταναλώνει αγοράζοντας από άλλους επιχειρηματίες.

[Apoll]

DrLo μέχρι και βουλευτής έχει κάνει offshore γιατί όχι και εσύ ; Θυμάστε και αυτές τις δηλώσεις που είχε κάνει σε μεταγενέστερο χρονικό διάστημα για καμία ανοχή στη φοροδιαφυγή, ακόμα το θυμάμαι και γελάω ...

 

Θεωρείται πολιτικό το post μου;

 

Apoll δεν μας κάνεις πλάκα για τα νούμερα που γράφεις, ε; Αρχίζω και νιώθω πολύ κορόιδο που ζω στην Ελλάδα λέμε...

 

Παραθέτω το λινκ από την Εφορία/ΗΜRC (Her Majesty's Revenues & Customs) για του λόγου του αληθές.

 

http://www.hmrc.gov.uk/rates/it.htm

 

Από εμπειρία 7 χρόνια που είμαι εδώ βλέπω ότι το σύστημα δουλεύει. Πέρισυ έκανα ένα λάθος και όταν πλήρωσα τον φόρο (μαζί με την ηλεκτρονική κατάθεση της φόρμας) έδωσα περισσότερα από όσο έπρεπε. Μου έστειλαν ειδοποίηση για το λάθος που έκανα, και εβαλαν τα λεφτά στην τράπεζα.

[black_widow]

Ευχαριστώ Apoll Ξέρει κανείς αν ισχύει αυτό που ακούγεται ότι θα επιβληθεί Φ.Π.Α. 15 % στις προμήθειες των ασφαλιστικών διαμεσολαβητών; Τα έχω πάρει λέμε αν ισχύει κάτι τέτοιο Και ΟΑΕΕ και παρακράτηση φόρου 20 % και ΦΠΑ 15% επί των προμηθειών αυτό παραπάει πια...

[Physics_Rulez]

Ευχαριστώ Apoll Ξέρει κανείς αν ισχύει αυτό που ακούγεται ότι θα επιβληθεί Φ.Π.Α. 15 % στις προμήθειες των ασφαλιστικών διαμεσολαβητών; Τα έχω πάρει λέμε αν ισχύει κάτι τέτοιο Και ΟΑΕΕ και παρακράτηση φόρου 20 % και ΦΠΑ 15% επί των προμηθειών αυτό παραπάει πια...

 

black_widow, αυτό που ακούγεται είναι ενιαίος συντελεστής ΦΠΑ 15%. Πάνω που νόμιζα ότι τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν χειρότερα. 15% στα τρόφιμα, στα φάρμακα και... στις τηλεοράσεις! Τα έχουμε εξισώσει όλα! Μόνο και μόνο η συζήτηση για κάτι τέτοιο είναι γελοία. Επίσης, ΦΠΑ σε γιατρούς, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, δηλαδή σε παροχές υπηρεσιών αναπόφευκτες από το ευρύ κοινό!

και που 'σαι: στο Λογαριασμό της ΔΕΗ σήμερα πληρώνεις 9% ΦΠΑ. Ετοιμάσου για 15%.

 

Ετοιμαστείτε να δώσετε και μια φιάλη αίμα ο καθένας.

Έμμεσοι φόροι FTW!

 

 

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2010 από Physics_Rulez

[apd453]

Από τεχνικής άποψης, ο έλεγχος για διπλές αποδείξεις είναι πολύ απλός και προσωπικά μπορώ να υλοποιήσω τον κώδικα σε μερικά λεπτά. Νομίζω και οι προγραμματιστές που διαχειρίζονται το πληροφοριακό σύστημα της εφορίας δεν θα δυσκολευτούνε να κάνουνε τον έλεγχο.

 

Ο έλεγχος για διπλοπερασμένες αποδείξεις είναι το λιγότερο. Το μέτρο θα συνεισφέρει στα έσοδα του κράτους κυρίως αναγκάζοντας τους καταστηματάρχες να κόβουν απόδειξη.

 

Δεν είναι τόσο απλό:

Υπάρχουν αποδείξεις χειρόγραφες και μηχανογραφημένες.

Υπάρχουν αποδίδεις που έχουν ακυρωθεί.

Υπάρχουν αποδείξεις λόγο επιστροφών ή αλλαγών προϊόντων.

Υπάρχουν αποδείξεις που δεν έχουν πάρει payps λόγο τεχνικών προβλημάτων.

Και άλλες περιπτώσεις πιθανών που δεν σκέφτηκα.

Μιλάμε για εκατομμύρια αποδείξεις, από χιλιάδες καταστήματα, ένα ΚΒΣ μπέρδεμα, ένα Έλληνα απίστευτο, ένα κράτος μπ&$&^%&λο, ένα μηχανογραφικό σύστημα στα πρότυπα της Ουγκάντας, δημοσίους υπαλλήλους που το ξύνουν και που έχουν γίνει μόνιμοι με μη αξιοκρατικούς τρόπους.

Η λύση είναι μία: ανοιχτός κώδικας στο διαδίκτυο με τη βοήθεια προγραμματιστών από όλον τον κόσμο (και πάλι δύσκολο το βλέπω).

[Vintage Jewel]

black_widow, αυτό που ακούγεται είναι ενιαίος συντελεστής ΦΠΑ 15%. Πάνω που νόμιζα ότι τα πράγματα δεν μπορούν να γίνουν χειρότερα. 15% στα τρόφιμα, στα φάρμακα και... στις τηλεοράσεις! Τα έχουμε εξισώσει όλα! Μόνο και μόνο η συζήτηση για κάτι τέτοιο είναι γελοία. Επίσης, ΦΠΑ σε γιατρούς, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, δηλαδή σε παροχές υπηρεσιών αναπόφευκτες από το ευρύ κοινό!

και που 'σαι: στο Λογαριασμό της ΔΕΗ σήμερα πληρώνεις 9% ΦΠΑ. Ετοιμάσου για 15%.

 

Ετοιμαστείτε να δώσετε και μια φιάλη αίμα ο καθένας.

Έμμεσοι φόροι FTW!

 

 

αυτο μ θυμιζει εκεινο τον πατεραπου ειχε πουλησει το νεφρο του για να θρεψει την οικογενεια του...

 

ΜΑ ΚΑΛΑ ΠΟΣΟ ψηλα μπορει να φτασει η δεη..! τα 200αρια κ 300αρια πεφτουνε βροχη.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2010 από Vintage Jewel

[Physics_Rulez]

Δεν πειράζει, θα μαζεύεις τις αποδείξεις.

Ξερωγώ.

[black_widow]

Δε ξέρω αν το ακούσατε ότι βγήκαν τα αποτελέσματα μίας προκήρυξης της ΔΕΗ του 2007 για 1000+ άτομα και έχουν ειδοποιήσει 200 + άτομα.

 

ΦΠΑ 15% είναι για επαγγελματίες όπως η μητέρα μου ( ασφαλιστικός διαμεσολαβητής) που είναι το κύριο και μοναδικό επάγγελμα τους αυτό μεγάλη ζημιά, άλλοι ελεύθεροι επαγγελματίες μπορούν και φοροδιαφεύγουν, οι ασφαλιστικοί διαμεσολαβητές δεν μπορούν, φαίνονται οι προμήθειες στις καταστάσεις των εταιρειών και το χαρτί που δίνεις στην εφορία το εκδίδει η εταιρεία. Αυτή είναι η ανταμοιβή για επαγγελματίες που δουλεύουν τόσες ώρες την ημέρα, παρακράτηση φόρου 20 % , ΦΠΑ 15%, ΟΑΕΕ από την τσέπη τους. Και η ΔΕΗ κάνει προσλήψεις...