Υπάρχει κάποιο bar που τηρεί το νόμο απαγόρευσης καπνίσματος;

[airmark]

Γεια σας,

κοιτάζω για κάποιο μέρος για αύριο το βράδυ για κάποιο ποτό και θέλω να μάθω αν υπάρχει κάποιο μέρος (κατά προτίμηση προς Πειραιά μεριά ή κάποιο κοντά εκεί) που να είναι εντελώς smoke-free. Και όταν λέω εντελώς, εννοώ εντελώς, όχι τις μαϊμουδιές που κάνουν όλα τα μέρη που έχω δει μέχρι στιγμής ("εξωτερικούς" χώρους για καπνιστές που είναι κανονικότατα εσωτερικοί και ουσιαστικά ενωμένοι με τους "μη καπνιστών"). Βασικά θέλω ένα χώρο όχι απλά "μη καπνιστών" αλλά ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΝΟ. Υπάρχει;

[sugata]

λίγο δύσκολα να βρεις μαγαζί μεταμεσονύχτιο που να τηρεί αυτόν τον κανόνα.

επειδή δε συμφέρει κανέναν να το κάνει smoke-free. (με την έννοια ότι εσύ μπορεί να το προτιμήσεις, αλλά άλλοι 10 θα φύγουν γιατί δεν μπορούν να καπνίσουν)

[airmark]

Με λίγα λόγια η τήρηση του νόμου είναι στο 0%? Μου φαίνεται δύσκολο να το πιστέψω ακόμα και για την πρωταθλήτρια χώρα στην Ευρώπη στη διαφθορά. Όλο και κάποιο μαγαζί θα υπάρχει. Γιατί οκ, η συντριπτική πλειοψηφία θα πάει αλλού, αλλά θα υπάρχουν 200 άτομα σε όλοι την Αθήνα (οκ, μπορεί να λέω πολλούς, έστς 100) που θα θέλουν να αναπνεύσουν σκέτο οξυγόνο θα πάνε όλοι εκεί, άρα θα την έχει την πελατεία του.

[sugata]

Αν πέσεις σε μαγαζάτορα που να θέλει το μαγαζί του smoke-free, πάει καλά.

Επειδή όμως νύχτα = τσιγάρο/πούρο/ συμπαρομαρτούντα, δύσκολα θα βρεις μαγαζί που είναι αυστηρά μη καπνιζόντνων.

Και επειδή η νύχτα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Δύσκολα τα 200 άτομα που λες δε θα έχουν παρέα που καπνίζει. Και τις περισσότερες φορές, δυστυχώς ή ευτυχώς, οι καπνιστές = win

Και μια διόρθωση, εκτός κι αν ο νόμος άλλαξε και δεν το πήρα χαμπάρι.

Τα μικρά μαγαζιά, κάτω των 70-75 τ.μ. έχουν δικαίωμα επιλογής, smoke free or not. μάντεψε τι επέλεξαν οι περισσότεροι...

[airmark]

Αν πέσεις σε μαγαζάτορα που να θέλει το μαγαζί του smoke-free, πάει καλά.

Επειδή όμως νύχτα = τσιγάρο/πούρο/ συμπαρομαρτούντα, δύσκολα θα βρεις μαγαζί που είναι αυστηρά μη καπνιζόντνων.

Και επειδή η νύχτα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά.

Δύσκολα τα 200 άτομα που λες δε θα έχουν παρέα που καπνίζει. Και τις περισσότερες φορές, δυστυχώς ή ευτυχώς, οι καπνιστές = win

Και μια διόρθωση, εκτός κι αν ο νόμος άλλαξε και δεν το πήρα χαμπάρι.

Τα μικρά μαγαζιά, κάτω των 70-75 τ.μ. έχουν δικαίωμα επιλογής, smoke free or not. μάντεψε τι επέλεξαν οι περισσότεροι...

 

70τμ είναι. Αλλά για τα πάνω από 70 (που είναι η πλειοψηφία) (γιατί μετράει το συνολικό χώρο, όχι μόνο το χώρο πελατών) ισχύει θεωρητικά το εξής: (από wikipedia):

 

70 - 300 τ.μ. μικτό εμβαδόν

 

Για μονάδες μεταξύ των 70 και 300 τ.μ. μικτού εμβαδού, ειδικοί χώροι μπορούν να παραχωρούνται για το κάπνισμα μετά από αίτηση. Πρέπει να καταλαμβάνουν το πολύ το 30% του ωφέλιμου χώρου του καταστήματος (δηλ. χώρου πελατών) και διαχωρισμένοι με πόρτα από το υπόλοιπο κατάστημα[6]. Όπως και στα μικρότερα καταστήματα, απαιτείται τεχνολογία εξαερισμού. Πρέπει να υπάρχουν σαφείς επιγραφές για δήλωση χώρου καπνιστών και απαγόρευσης καπνίσματος. Για την αίτηση χρειάζεται καταχώρηση μελέτης και τοπογραφικού της ανακατασκευής.

 

Ανήλικοι δεν μπορούν να μπουν σε χώρους καπνιστών (ακόμα και σε ιδιωτικές εκδηλώσεις), ενώ δημόσια περάσματα (όπως τουαλέτες ή είσοδος) πρέπει να μην αποτελούν τμήμα χώρων καπνιστών[7].

 

Υπάρχει κάποιο μέρος που τον έχει κανονικά χωριστά το χώρο μη καπνιστών, να χωρίζεται με πόρτα (και όχι με νοητή γραμμή) και να είναι όντως καθαρή ατμόσφαιρα; Να μπορείς να πας δηλαδή και από τη στιγμή που θα μπεις μέχρι που θα φύγεις (συμπεριλαμβανομένης επίσκεψης στην τουαλέτα) να μη χρειαστεί να περάσεις από το θάλαμο αερίων?

[De@th L0rd]

Παπαριές.Εφόσον δεν υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός να ερευνεί περιπτώσεις καταγγελιών,ο νόμος ΔΕΝ τηρείται στα περισσότερα μαγαζιά ακόμα κ 200 τμ να είναι.Κλασικοί έλληνες επαγγελματίες,κ "μάγκες" καπνιστές που κέρδισαν την επανάστασή τους.

Ελπίζω να το θυμούνται πόσο μάγκες ήταν στα νιάτα τους,όταν θα σαπίζουν στα κρεβάτια κάποιου νοσοκομείου.Όχι δεν αναφέρομαι σε όλους του καπνιστές,άλλα σε ένα μεγάλο ποσοστό αυτών με νοοτροπία 15 χρονου.Και μεις καπνίζαμε κάποτε αλλά φροντίζαμε να μην ενοχλούμε τους υπόλοιπους κι αυτό όχι αλλάζοντας χέρι στο τσιγάρο (ΜΑΛΑΚΕΣ) αλλά σβήνοντας το ή βγαίνοντας έξω.

[XronisR]

Από ότι έχω δει στα καλά μαγαζιά/bar/club υπάρχει ένα πολύ καλό σύστημα εξαερισμού το οποίο ναι μεν θα υπάρχει καπνός αλλά δεν θα σχηματίζεται το νέφος και θα υπάρχει μια καθαρή αίσθηση του αέρα.

[pournaras]

Με λίγα λόγια η τήρηση του νόμου είναι στο 0%? Μου φαίνεται δύσκολο να το πιστέψω ακόμα και για την πρωταθλήτρια χώρα στην Ευρώπη στη διαφθορά. Όλο και κάποιο μαγαζί θα υπάρχει. Γιατί οκ, η συντριπτική πλειοψηφία θα πάει αλλού, αλλά θα υπάρχουν 200 άτομα σε όλοι την Αθήνα (οκ, μπορεί να λέω πολλούς, έστς 100) που θα θέλουν να αναπνεύσουν σκέτο οξυγόνο θα πάνε όλοι εκεί, άρα θα την έχει την πελατεία του.

 

Το προβλημα δεν ειναι να γεμισει αυριο καποιο μαγαζι με 200 ατομα μη καπνιστες. Την αυριανη (σημερινη πλεον) μερα οπως και την πρωτοχρονια, γεμιζεις και τις τουαλετες. Το δυσκολο ειναι το πριν και το μετα. Με αποτελεσμα κανενας μαγαζατορας δεν θα επιλεξει να γεμισει μονο μια μερα το μαγαζι του μονο με μη καπνιζοντες και να χασει την μονιμη πελατεια του που θα τον κρατησει ανοικτο τον υπολοιπο καιρο, και η οποια πελατεια μπορει να ειναι επι το πλειστον καπνιστες.

[MiDi_MiLiZ]

@topic starter: Στην Ελλαδα ειμαστε...

 

@De@th Lord: +1

 

Σιγα μην εφαρμοσει το κρατος τους δικους τους νομους στη νυχτα. Εδω δε μπορει να τους εφαρμοσει σε παιδικες χαρες και δημοσιες υπηρεσιες, στη νυχτα θα χωθει και θα επιβαλει την ταξη?

 

Και φυσικα, για να μη τα ριχνουμε και ολα στους ιδιοκτητες, οι οποιοι μπορει να παρανομουν, υπαρχουν παντα και οι ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ/ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ πελατες των μαγαζιων που επισης ειναι παρανομοι. Και οι πελατρς για μενα ειναι χειροτεροι απτους ιδιοκτητες εντωμεταξυ, καθως ΚΑΙ παρανομουν ΚΑΙ δεν σεβονται το διπλανο τους.

 

Κρατος ανοργανωτο, αλλα και πολιτες με τροπους και συμπεριφορα χειροτερη απο τους πρωτογονους.

 

Το αστειο ειναι οτι ο καπνιστης που βρισκεται σε καφετερια/μπαρ/χωρο μη καπνιζοντων, αλλα καπνιζει σαν αραπης, ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι βριζει κρατος, πολιτικους, μιλαει για Ελληναρες, το παιζει κουλτουρα και φιλοσοφια, δηλωνει απογοητευμενος απο την κατασταση στη χωρα μας κλπ κλπ.

[Blondeamon]

Υπομονή, σε λίγο καιρο θα καταργηθεί εντελώς ο νόμος και θα απαγορευθεί παντού το κάπνισμα.

[adi32]

Το καπνισμα στην Ελλαδα θα σταματησει μονο αν κλεισουν ολες οι καπνοβιομηχανιες

[akpe]

Από ότι έχω δει στα καλά μαγαζιά/bar/club υπάρχει ένα πολύ καλό σύστημα εξαερισμού το οποίο ναι μεν θα υπάρχει καπνός αλλά δεν θα σχηματίζεται το νέφος και θα υπάρχει μια καθαρή αίσθηση του αέρα.

 

Μιλάς για ενιαίο χώρο καπνιστών/μη καπνιστών; Αν ναι, αυτά είναι απλά ημίμετρα. Στην προκειμένη, τον μη καπνιστή ίσως να μην τον ενοχλεί τόσο η βρώμα και η κάπνα, αλλά οι επιπτώσεις στην υγεία του από την παραμονή του σε έναν χώρο γεμάτο καπνιστές, τόσο βραχυπρόθεσμα όσο και μακροπρόθεσμα, θα είναι πάνω-κάτω οι ίδιες.

 

Το αστειο ειναι οτι ο καπνιστης που βρισκεται σε καφετερια/μπαρ/χωρο μη καπνιζοντων, αλλα καπνιζει σαν αραπης, ειναι μαθηματικα βεβαιο οτι βριζει κρατος, πολιτικους, μιλαει για Ελληναρες, το παιζει κουλτουρα και φιλοσοφια, δηλωνει απογοητευμενος απο την κατασταση στη χωρα μας κλπ κλπ.

 

Αυτό ακριβώς συνέβη την τελευταία που είχα κατέβει για καφέ. Μια κυρία ζήτησε αρκετά ευγενικά από κάποιον να σβήσει το τσιγάρο, σε χώρο που είχε περισσότερα απαγορευτικά σηματάκια από καρέκλες. Η απάντηση που εισέπραξε ήταν "γιατί κυρά μου, σε ενοχλεί;"

 

Όταν κάποιος υπάλληλος από την καφετέρια το άκουσε και ήρθε και του ζήτησε (επίσης πολύ ευγενικά) να πάει στον εξωτερικό χώρο της καφετέριας, ο οποίος και είναι κλεισμένος με πλαστικά, με σόμπες κ.λπ., ο τυπάς άρχισε να γκρινιάζει περι προσωπικών δικαιωμάτων, δημοκρατίας, ελευθερίας και λοιπά.

 

Όταν δε η ίδια κυρία απείλεισε πως θα κάλέσει την αστυνομία αν συνεχίζει να καπνίζει μέσα, τα πήρε στο κρανίο και άρχισε να βρίζει, μιλώντας για χαφιέδες, χούντες, παπαδόπουλους και τα ρέστα.

 

Και εντάξει, δεν λεω πως είναι όλοι οι καπνιστές έτσι ε; Επιτρέψτε μου να πιστεύω όμως πως όσοι ανάβουν εν γνώσει τους τσιγάρο σε χώρο όπου απαγορεύεται κάλλιστα μπορεί να αντιδράσουν εξίσου προκλητικά και ανώριμα.

 

Υπομονή, σε λίγο καιρο θα καταργηθεί εντελώς ο νόμος και θα απαγορευθεί παντού το κάπνισμα.

 

Αυτό το έχω ακούσει και εγώ. Αλλά σιγά μην καταφέρουν περάσουν τέτοιο νόμο. Θα πέσει η κυβέρνηση.

[Blondeamon]

Σιγα μη κλάσουν και τα περιστέρια, μεσα σε 3-4 μήνες θα έχει περάσει.

[De@th L0rd]

Περάσει δε περάσει τα ίδια θα έχουμε.Οι λύσεις είναι:

Αύξηση της τιμής του πακέτου στα 8 ευρώ.Του καπνού 25g στα 7,20

Απαγόρευση οποιουδήποτε μέσου προώθησης του καπνούς από τεχνολογικά,έντυπα κ υπαίθρια μέσα.

Όταν γίνεται καταγγελία για κάπνισμα να είναι υπέυθυνη η δημοτική αστυνομία να εισπράτει το 40% του προστίμου ο καταγγέλων και το 60% το κράτος.

Εφοδιασμός δημοτικής αστυνομίας με φορητούς ανιχνευτές σωματιδίων.

Θέσπιση συνταγματικού νόμου για ανώνυμη καταγελλία με την ίδια βαρύτητα.

Απαγόρευση χονδρικής πώλησης (κούτας ) σε ιδιώτες.

Κλείσιμο ΟΛΩΝ των καπνοβιομηχανιών στην Ελλάδα.Χεστήκαμε για την ανεργία,η δουλειά τους ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ κ σκοτώνει κόσμο.Εργοδότες κ εργατιά.

[airmark]

Περάσει δε περάσει τα ίδια θα έχουμε.Οι λύσεις είναι:

Αύξηση της τιμής του πακέτου στα 8 ευρώ.Του καπνού 25g στα 7,20

Απαγόρευση οποιουδήποτε μέσου προώθησης του καπνούς από τεχνολογικά,έντυπα κ υπαίθρια μέσα.

Όταν γίνεται καταγγελία για κάπνισμα να είναι υπέυθυνη η δημοτική αστυνομία να εισπράτει το 40% του προστίμου ο καταγγέλων και το 60% το κράτος.

Εφοδιασμός δημοτικής αστυνομίας με φορητούς ανιχνευτές σωματιδίων.

Θέσπιση συνταγματικού νόμου για ανώνυμη καταγελλία με την ίδια βαρύτητα.

Απαγόρευση χονδρικής πώλησης (κούτας ) σε ιδιώτες.

Κλείσιμο ΟΛΩΝ των καπνοβιομηχανιών στην Ελλάδα.Χεστήκαμε για την ανεργία,η δουλειά τους ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ κ σκοτώνει κόσμο.Εργοδότες κ εργατιά.

 

+1

και όσο για την ανεργία απλά θα υπάρξει μια μεταβατική περίοδος μέχρι να βρουν αλλού δουλειά. Αλλά αυτή η περίοδος θα υπάρξει έτσι κι αλλιώς και όσο παρατείνεται η αναμονή απλά καθυστερεί η μετάβαση με αρνητικές συνέπειες για όλους.