runner1 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 H dikia mou gnwmi einai oti tha prepei na efarmozetai h thanatikh poinh gia kapoia atoma!Oxi se toso megalo bathmo oso einai stis HPA h' alles xwres alla na yparxei!Diladi me to na baleis enan trelo stin fylaki kai isobia ti tha kerdiseis?????Nomizeis oti aytos tha ginei kala???Ta idia skata tha einai!Isa isa me to na einai zwntanos mporei na blapsei kai alla atoma,diaforous fylakismenous pou mporei na einai mesa aplws gia klopi h'kati tetoio!!! Kai gia na leme tin alithia eseis pistebete oti me to na einai kapoios toso epikindynos anthrwpos isobia eimaste sigouroi oti eimaste asfaleis???Posoi kai posoi exoun kataferei na apodrasoun kai to problima einai oti otan bgainoun apo tin fylaki den symmorfwnontai alla ginontai poly xeiroteroi!Min ksexname oti polloi ligoi,sxedon elaxistoi pou mpainoun stin fylaki,estw kai gia liga xronia katafernoun na symmorfwthoun!To 90% bgainoun para poly xeiroteroi!Gia paradeigma kapoios pou mporei na htan athwos mporei na bgei apo ekei narkomanhs kai oti allo skefteite! Gia ayto kata tin gnwmi mou kapoioi prepei na ektelountai giati aplws akoma kai stin fylaki,tha apeilountai oi zwes pollwn athwwn antrwpwn! Ena allo paradeigma einai oi paiderastes!!!!!An einai na mhn tous ektelesoun to kalytero gia olous gia timwria kai gia na min kindynepsei kanena allo agoraki h' koritsaki tha einai ta tou ta "kopsoun" syrriza kai na dw tote ti tha kanei!!!!!! Akoma symfwnw genika me ton epote sto thema peri basanistiriwn mexri na epelthei o thanatos!
ffilz Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Παίρνω το θάρρος να πω τη γνώμη μου γιατί εδώ βλέπω πολλούς με τα δικά μου «νερά». Θέλω να αναφερθώ σε μια εκπομπή που είχα δει στην ΝΕΤ το «ρεπορτάζ χωρίς σύνορα» . Είχε αφιερώσει τρεις (νομίζω) εκπομπές για το θέμα, με συνεντεύξεις και στοιχεία από όλες τις πλευρές: κατηγορούμενους, συγγενείς αυτών, συγγενείς θυμάτων, πολιτεία, δικαστές κλπ. Το συμπέρασμα ήταν ότι οι πίνες δρουν παραδειγματικά στους πολίτες ως προς την εφαρμογή τους και όχι κατασταλτικά ως προς το έγκλημα. Δηλαδή, πολλοί αμερικανοί πολίτες δήλωσαν ότι αφού το κράτος δεν εφαρμόζει το νόμο θα τον εφαρμόσουν οι ίδιοι (θα εκδικηθούν με τον ίδιο τρόπο). Οι πολιτικές και αστυνομικές αρχές επέδειξαν απίστευτα ανώριμη αντιμετώπιση ως προς το θέμα. Μάλιστα ένας σύμβουλος του Μπους (Έλληνας στην καταγωγή) δήλωσε ότι είναι λογικό να γίνουν και κάποια λάθη λόγο του μεγάλου αριθμού των κατηγορουμένων. Τέλος θέλω να σας πω ότι η Αμερική με ένα από τα αυστηρότερα νομοθετικά συστήματα στο κόσμο και με αρκετές εκτελέσεις κάθε χρόνο, έχει περισσότερους φυλακισμένους από ολόκληρη την Ευρώπη!!! Δεν νομίζω ότι είναι λύση η θανατική ποινή. ΥΣ1: Αυτά είναι μόνο μερικά από τα πάρα πολλά στοιχεία που αποκόμισα από το πάρα πολύ καλό ρεπορτάζ. Νομίζω ότι μπορείτε να το δείτε και στο Ιντερνετ μέσα από την σελίδα του www.rwf.gr Θα βγάλετε πολλά συμπεράσματα. ΥΣ2: Όσο για τα βασανιστήρια που ειπώθηκαν παραπάνω, δεν νομίζω ότι αξίζουν σε μια Δημοκρατική και Πολιτισμένη κοινωνία.
BlizardBill Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 As ipothesoume pos den skotoname tous megalous eglimaties alla tous ipnotizame isobia. Etsi den exoume fobo gia lathos xoris epistrofi, gia apodrasi,gia apanthropa basanistiria,i gia na perasoun kala kai na min paradigmatistei kaneis klp. Poios logos tha ipirxe na afiname eglimaties me 10is isobia se kanoniki filaki? afou den tha mporousan na bgoun ejo pote. Kai o paradigmatismos tha itan o megaliteros dinatos, mias kai i filaki basanistirio , toso pou na einai xeiroteri apo auton ton thanato den einai politismeni lisi. Nomizo pos o monos logos pou den prepei na ginei pote kati tetoio edo einai pos einai antixristianiko, kai pos o kathenas prepei na exei tin eukairia na zeisei kai na metaniosei, esto kai an den prokeite na bgei pote ejo. An briskete eseis kai kapoio allo logo ektos apo tin thriskeia gia na min exoume tetoiou idous pines sto mellon tha ithela na ton akouso, mias kai se mia koinonia pou pame distixos eklisia gia plaka, den einai arketos.
bandito Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Η λογική, μου απαγορεύει να θεωρώ την θανατική ποινή ώς λύση. Αλλά να...μερικές φορές η οργή ξεχειλίζει. Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας. Ας υποθέσουμε οτι η θανατική ποινή υπάρχει με όλα τα καλά της και τα κακά της (θα αναφερθώ αργότερα σε αυτά). Πώς λειτουργεί η απονομή δικαιοσύνης στην Ελλάδα; Πάντως όχι τυφλά. Η διαδικασία συνήθως είναι η εξής: Το γεγονός γίνεται γνωστό απο τα κανάλια. Η διάσταση που θα πάρει απο τα κανάλια είναι μάλλον στοχαστική συνάρτηση, αλλά υπάρχει μια συγκεκριμένη κατανομή πιθανότητας. Για εγκλήματα της ίδιας τάξης, η δημισιότητα εξαρτάται απο την οικονομική κατάσταση ή την αναγνωρισημότητα του εγκληματία, απο την έλλειψη άλλων συνταρακτών ειδήσεων κτλ. Αφού παρελάσουν όλοι οι σχετικοί άσχετοι απο τα κανάλια (θείοι, ξάδερφοι, γείτονες, περιπτεράδες, δικηγόροι, ο Πρεκας κτλ), ο δικηγόρος πετυχαίνει μια καλή αναβολή και το θέμα ξεχνιέται. Μετά απο 500 αναβολές, στις ειδήσεις το πρωην στυγερό έγκλημα δεν είναι ούτε δίλεπτο ρεπορτάζ. Η οργή του κόσμου δεν υπάρχει και οι δικαστές μπορούν να είναι διαλλακτικοί. (αν η δίκη γίνει γρήγορα, τότε η πρώτη απόφαση είναι 100 φορές ισόβια, η δεύτερη 2, η τρίτη 15 χρόνια και ο πρώην στυγερός εγκληματίας είναι έτοιμος να βγεί και τα κανάλια να ξαναθυμηθούν πώς πίνει φραπέ) Τελικά μετά απο 800 δίκες, ο κρατούμενος σε 10 χρόνια είναι έξω. Όταν τα δις ισόβια είναι 10 χρόνια, η θανατική ποινή δεν θα μας σώσει. Ίσως σε μερικές περιπτώσεις να έχει νόημα. Αλλά ποιές είναι αυτές; Πάντως όχι ο σχιζοφρενής απο τα Ιωάννινα. Τι έχουμε να κερδίσουμε με τον θάνατο ενός τρελού; Αν μου έλεγαν για εφαρμογή της θανατικής ποινής στους υπεύθυνους της Ricomex ή του Σάμινα ευχαρίστως να τους έκανα εγώ την ένεση (αν και θα προτιμούσα να τους θάψω ζωντανούς ή να τους πετάξω στην μέση του ειρηνικού, ομοιοπαθητική τιμωρία!). Ένα απο τα επιχειρήματα αυτών που υποστηρίζουν την θανατική ποινή, είναι οτι θα παραδειγματίσει. Ένα επιχείρημα όμως, που δεν στέκει αφού τα εγκλήματα που γίνεται εν βρασμώ ψυχής, δεν αφήνουν περιθώριο για σκέψεις. Ο τρελός θα το κάνει έτσι και αλλιώς. Ξέρετε που θα ήθελα την θανατική ποινή; Σε αυτούς που έχουν πλήρη συνείδηση των πράξεων τους , και μερικές φορές και το θράσος να καμαρώνουν για τις πράξεις τους. Εκεί η θανατική ποινή θα παραδειγματίσει. Δεν θα έλεγα όχι λοιπόν στις πολύ αυστηρές ποινές (ακόμα και στην θανατική) στους μεθυσμένους οδηγούς που εγκαταλείπουν το θύμα τους, στους αλήτες της Ricomex και των άλλων χάρτινων πύργων, στους αλήτες που άφησαν 80 ανθρώπους να πνιγούν, σε αυτούς που η εσκεμμένη αδιαφορία τους γιαυτο που έχουν υποχρέωση να κάνουν θέτουν την ζωή μου σε κίνδυνο. Στην Ελλάδα, η ατιμωρισία είναι καθεστώς. Σε μερικές περιπτώσεις μάλλον ο εγκληματίας επιβραβεύται. Ο Παπουτσής αντί να πάει σπίτι του (καλά τύψεις δεν έχον αυτοί οι άνθρωποι; <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> μου κάνει σουλάτσο παρουσιάζοντας το θίασο του. Ο Καραμηνάς , πρώην βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, οδηγάει μεθυσμένος, σκωτώνει έναν άνθρωπο, αντιστέκεται στις αρχές, αρνείται να υποστεί έλεγχο για αλκοτεστ χρησιμοποιώντας την βουλευτική του ασυλία, ψεύδεται δημοσίως αρνούμενος κάθε σχέση με την νεκρή κοπέλα (ούτε καν την μνήμη της δεν σεβάστηκε) ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΤΟΝ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΔΗΜΑΡΧΟ ΤΑ ΖΩΑ ΤΗΣ ΣΑΜΟΥ (άκουσα και δημοσιογράφο της Σάμου να δηλώνει οτι δεν τον πειράζει το παρελθόν του) Προσωπικά αηδίασα πολύ λιγότερο με το θάνατο του κοριτσιού (που είναι πολύ τραγικό γεγονός απο μόνο του), απο ότι αηδιάζω με το περιπλανόμενο τσίρκο του Παπουτσή και την υπερκομματική υποψηφιότητα της Μπακογιάννη, και γενικά μέ ολο αυτό το τσίρκουλο που λέγεται ελληνική πολιτική ζωή. Και αν είναι να εφαρμοστεί η θανατική ποινή αυτοί θα έχουν ασυλία;;; Υ.Γ Μόλις τώρα βλέπω οτι σήμερα αναβλήθηκε η δίκη της Ricomex. Η ημερομηνία της νέας εκδίκασης: 13 Φεβρουαρίου του 2003 (θα έχουν περάσει μέχρι τότε 4 χρόνια). Δικαιοσύνη....χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα χα. Σε τέτοιους επικίνδυνους ανθρώπους δεν δίνεις επικύνδυνα όπλα (θανατική ποινή) Αυτοί θα μας πεθάνουν όλους ρε!
panagos Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Δημοσ. 18 Μαΐου 2002 Εμ φίλε Bandito όταν πέφτει το χρήμα φυσικά και θα αναβάλονται οι δίκες.. Αυτά είναι πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα.. δεν έχω να πώ τίποτα πάνω σε αυτό παρά να συμφωνίσω μαζί σου. Μιας που λέμε για αποδράσεις, για δολοφόνους που ενεργούν με πλήρη συνείδηση των πράξεών τους ξαφνικά μου ήρθε στο μυαλό ο Πάσσαρης.. τον θυμάστε πιστεύω. Απο όσο ξέρω αυτόν τον κρατούν στη φυλακή. Μήπως είναι το ιδανικό προφίλ εγκληματία για την εφαρμογή θανατικής ποινής; Θα ήθελα να ακούσω γνώμες πάνω σε αυτό.
Red_Nightfall Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Μπαίνω στη συζήτηση σε ένα σημείο όπου είναι πρακτικά αδύνατον να συμπεριλάβω στο post μου όλες τις προηγούμενες απαντήσεις, με την έννοια του να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω με κάποιες ή να μην γράψω κάτι που δεν έχει προαναφερθεί. Θα περιοριστώ στο να εκθέσω σύντομα τις δικές μου απόψεις για το ζήτημα. Καλές οι θεωρίες λοιπόν περί δικαιώματος στη ζωή και περί μη δικαιώματος αφαίρεσής της από κανέναν, αλλά θα είναι τουλάχιστον ανόητο να μην παραδεχθούμε ότι υπάρχουν περιπτώσεις που κραυγαλέα μας προκαλούν να αφήσουμε την όποια ηθική μας στην άκρη και να αρχίσουμε να κόβουμε κομμάτια και να αφαιρούμε ζωτικά όργανα από ορισμένους, με τα ίδια μας τα χέρια φυσικά! Δεδομένου λοιπόν ότι έτσι κι αλλιώς τα σωφρονιστικά συστήματα έχουν (για λόγους που θα μπορούσαν αναλυθούν σε δικό τους topic) χάσει πραγματικά τον χαρακτήρα που θα έπρεπε να έχουν, μπορούμε (εντάξει με σαφώς ατελή επαγωγή, που όμως δεν μειώνει την ορθότητα του εξαγόμενου) να παραβλέψουμε τα περί μη ύπαρξης ρανίδας σωφρονισμού στη φιλοσοφία της θανατικής ποινής. Έτσι μένουν τρεις λόγοι για τη χρήση της έσχατης ποινής: εκκαθάριση της κοινωνίας, παραδειγματισμός και βεβαίως εκδίκηση. Να σημειωθεί ότι οι τρεις λόγοι σπάνια εμφανίζονται μεμονωμένα, αν και συνήθως είναι βολικό να κρύβει κανείς λιγότερο κοινωνικώς αποδεκτά κίνητρα του σε κάποια από τις πιο politically correct προφάσεις. Για την «εκκαθάριση της κοινωνίας» (αρκετά σαφής και πολυχρησιμοποιούμενος όρος που δεν απαιτεί επεξηγήσεις) νομίζω πως η καλύτερη μέθοδος είναι μια σφαίρα στο κεφάλι να ξεμπερδεύουμε, προφανώς αφού βγει η εν λόγω δικαστική απόφαση και όχι τη στιγμή της σύλληψης, για παράδειγμα. Είμαι τελείως αντίθετη με το «περίμενε μερικά χρονάκια και θα μπούμε μια μέρα και θα σου πούμε: κάποια στιγμή στο τάδε χρονικό διάστημα θα σε κάνουμε να ξεράσεις τα συκώτια σου στο θάλαμο αερίων, ή θα σου ψήσουμε τα μυαλά στην ηλεκτρική καρέκλα» (άσχετο άλλα αυτοί που πρότειναν αυτούς τους τρόπους θανάτωσης πρέπει να ήταν πολύ πρεζάκηδες ή να τους βυθομετρούσε ο πατέρας τους όταν ήταν μικροί). Πραγματικά δεν μπορώ να ανιχνεύσω τι λόγο εξυπηρετεί αυτή η τακτική, πέρα από έναν ακόμη για να βλαστημάει κανείς τη γραφειοκρατία (λέω εγώ τώρα!). Ως προς τον παραδειγματισμό δεν έχω πολλά να πω. Ίσως μόνο το ότι δε λειτουργεί σε καμία περίπτωση(!), συμφωνώντας απόλυτα με τη σχετική ανάλυση του epote, την οποία σας παραθέτω: </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Οι δολοφονίες γίνονται από τρεις λόγους α)εν Θέρμο λόγο θυμού κτλ β)λόγο τεράστιων χρηματικών απολαβών γ)λόγο ψυχασθένειας και στις τρεις περιπτώσεις ο «παραδειγματισμός» της θανατικής ποινής δεν λειτουργεί, ο απατημένος άντρας δεν θα προλάβει καν να το σκεφτεί, ο επαγγελματίας θα πάρει το ρίσκο έτσι κι αλλιώς ε και ο ψυχασθενής τρελός είναι τι να του πεις? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">«Να τον γδάρουμε ζωντανό και να τον κρεμάσουμε στο σύνταγμα τον παλιοπ@@@@, να περνάει ο κόσμος και να του ρίχνει αλάτι και να τον κρατάμε ζωντανό με μεταγγίσεις αίματος ή ότι άλλο χρειαστεί, ώστε να ταλαιπωρηθεί όσο δεν πάει πριν ξεψυχήσει το σκουλήκι!!!». Εδώ γίνεται ένα common mistake: τελειώνουν μερικοί τη φράση λέγοντας: «να μάθει άλλη φορά!» η οποία για ευνόητους λόγους είναι άτοπη. Βέβαια οι τρόποι βασανισμού (έως θανάτου) μπορούν κατά βούληση και ανάλογα με τη φαντασία του καθενός να περιλαμβάνουν διάφορα όργανα, των οποίων η χρήση ποικίλει ανάλογα με το τι έχει μπροστά του ο καθένας, τη στιγμή που αναφέρεται στο εκάστοτε κάθαρμα. Ξέρετε, πριόνια, σφυριά, κατσαβίδια, λοστούς, ακόμη και κατσαρόλες, με περίσσια φαντασία στον ακριβή τρόπο χρήσης(!) (-μα καλά χωράει ή κατσαρόλα???, -όταν τελειώσω μαζί του θα χωράει και το Hubble!!!). Ok το κόβω, you get the picture!!! Κάπως έτσι σκέφτεσαι όταν ο άλλος πειράξει το παιδί σου, ή τον σύντροφό σου και αν κάποιος διαφωνεί ας το συζητήσουμε! Ναι, το ξέρω ότι δεν πήρα σαφή θέση ως προς το ζήτημα, αλλά βοηθάει όταν προσπαθείς να αμυνθείς σε κακοπροαίρετα σχόλια <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Αυτά! Φιλάκια
pyro Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 kalwshl0es sto #insomnia <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> twra, ama dosw merika paradhgmata, opws hitler, sharon, etc. 0a mou peite, nai autoi eprepe/prepei na ektelestoun. kai polu swsta, 0a "ka0arhses thn koinoneia" 0a "ekdhkh0eis" klt. alla mhpws auto den einai "swsto"? mhpws me to na skotwnoume kapoios apla peutoume sto epipedo tou kai kanoume o,ti ekane? mhpws prepei na diereunhsoume pio prosekthka to 0ema? na sas pw, sto sxoleio mou, sthn tajh MUN (model united nations, opou einai kati san to modelo twn hnwmenw e0nwn) kaname authn thn suzthsh, to 90% twn amerikanwn tax0hkan uper, enw to 90% twn allwn paidiwn tax0hkan kata. Pisteuw oti ama megalwseis se mia koinonia tote den uparxei periptosh na mhn aggaliaseis polles apo tis idees kai thn nootropia ths. etsi kai autoi tax0hkan uper, uper, tax0hkan, kai sto zhthma peri oplwn. Sto texas, ama kapoios mpei sto agrokthma sou mporeis na arpajeis to dikano kai na tone kaneis sourwthrh! me autes tis nootropies, erxontai tupoi opws o Hitler, h o Sharon kai "nomimopoioun" to sfajimo, e0nikh ka0arsh o enas, prostasia o allos. auta, kai mhn to rijoume se flamewars kai auto! (lol, flamewars episode II: the death penalty <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ) btw: akomi de mou eipate ti egine sta iwannina
Red_Nightfall Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα! Ένας σατανιστής έπνιξε ένα κοριτσάκι.
jonsof Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Poios sanatisths? O typos einai psyxopa8hs edo Giannena oloi auto lene
Cristina Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Καλά κι έθιξες τον Πάσσαρη! Ρε παιδιά αυτό το "άτομο" μέχρι και είδωλο είχε γίνει! Αν είναι ποτέ δυνατόν! Αύτος ναι, μάλλον θα ήταν ιδανικός για να κάνει την αρχή αυτής της ποινής στην Ελλάδα! Πάντως μάλλον υπέρ της θανατικής ποινής είμαι, ΑΛΛΑ κάτω από κάποιες προϋποθέσεις.
epote Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 xaxaxaxaxaxaxa apolaystikotato to keimeno tou red nightfall kai nai tha rolle play along make no mistake about that:P
pyro Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 egw kew na tous kanoume futa na mhn mporoun na kanone tipota....oute aphlh sthn koinwna 0a einai, oute kindunos apodrashs 0a uparxei!
ffilz Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Δημοσ. 19 Μαΐου 2002 Είναι λογικό να υπάρχει μίσος για κάποιους εγκληματίες, αλλά σκεφτείτε ότι αν εκτελούσαν τον Πασαρη, θα είχε γίνει το είδωλο όλων όσων φωνάζουν το «Μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι». Αν σκότωναν τον Σαρών, ολόκληρο η Εβραϊκή κοινωνία θα τον ανακήρυττε σε Εθνικό ήρωα. Εξάλλου δεν νομίζω ότι ο Παπαδόπουλος που δεν εκτελέσθηκε και τώρα είναι ελεύθερος απειλεί την κοινωνία. Σε αντίθετη περίπτωση τώρα ή σε 20 χρόνια θα τον ανακήρυτταν σε ήρωα- μάρτυρα που ήθελε το καλό του τόπου. Καμιά φορά είναι καλύτερη η φυλάκιση, ακόμα και αν αφήνονται ελεύθεροι αργότερα για οποιοδήποτε λόγο. Είναι πολύ δύσκολο να κρίνει κανείς αν κάποιος κατηγορούμενος πρέπει να εκτελεστεί ή όχι. Το σημαντικότερο είναι ο αντίκτυπος στην κοινωνία μελλοντικά.
Super Moderators paredwse Δημοσ. 21 Μαΐου 2002 Super Moderators Δημοσ. 21 Μαΐου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by ffilz: <strong>Εξάλλου δεν νομίζω ότι ο Παπαδόπουλος που δεν εκτελέσθηκε και τώρα είναι ελεύθερος απειλεί την κοινωνία.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ooops! Ο Παπαδόπουλος σίγουρα δεν απειλεί κανέναν γιατί... πέθανε! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.