Πιθανότητα εξόδου Ελλάδας από την νομισματική Ένωση (€).

[Höfdingadrapa]

Εδώ λένε να βάλουν το δούρειο ίππο της Τουρκίας να πούμε στην Ευρωπαϊκή και 'σεις μου λέτε για ντράκμας.

Ας γίνουμε ρεαλιστές. Οκ Έλληνες είμαστε αλλά ας προσπαθήσουμε. =ρ =ρ

[black_widow]

Προς ολους τους πρωτοετεις των τει λογιστικης μεσολογγιου που υποστηριζουν πως για να βγουμε απο το τελμα πρεπει να κοπουν τα επιδοματα, να μειωθουν οι δ.υ και να κοπουν γενικα κωλοι, μπεαρ ιν μαιντ οτι στα οικονομικα δεν υπαρχει πανακεια, καθοτι και ιδιαιτερα παπατζιλιδικη επιστημη.

 

Δεν είμαι πρωτοετής,δεν σπουδάζω λογιστική, παίρνω πτυχίο οσονούπω και δεν είμαι σε επαρχιακό ΤΕΙ ( το χειρότερο ΤΕΙ λογιστικής λένε ότι είναι της Χαλκίδας). Λέμε την άποψή μας εδώ, δεν πετάμε μπηχτές για το τι σχολή έχει βγάλει ο καθένας.Θεωρώ ότι η κακιούλα σου πήγαινε σε εμένα.

 

Για να μπούμε στην ΟΝΕ χρειάζονταν και χρειάζονται κάποια συγκεκριμένα ποσοτικά κριτήρια, το ίδιο και για να μη μπούμε σε επιτήρηση ( που μπήκαμε). Ένα από αυτά που πρέπει να μειωθεί πολύ στα επόμενα χρόνια είναι το έλλειμμα, το Τ-G δηλαδή ( Φόροι- Δαπάνες). Δηλαδή χρειαζόμαστε αύξηση των φόρων και μείωση των δαπανών.

 

Πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι έχουνε και δεύτερες " μαύρες δουλειές", οπότε αμφιβάλλω κατά πόσο θα μειωθεί η αγοραστική τους δυνατότητα. Επίσης, οι μισθοί των ιδιωτικών υπαλλήλων είναι πολύ χαμηλοί αλλά δεν είδα κανέναν να νοιάζεται ότι δεν έχουν χρήματα να καταναλώνουν.

[mistral]

Επίσης, οι μισθοί των ιδιωτικών υπαλλήλων είναι πολύ χαμηλοί αλλά δεν είδα κανέναν να νοιάζεται ότι δεν έχουν χρήματα να καταναλώνουν.

 

Ορθόν!

Ούτε κάν η ίδια η ΓΣΕΕ που παρεπιμπτόντως διοικείται πάντα από εκπροσώπους των εργαζομένων του ευρύτερου δημόσιου τομέα (ΟΤΟΕ, ΠΟΠ-ΟΤΑ, ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ, ΟΜΕ-ΟΤΕ κλπ) οι οποίοι προφανώς ουδεμία σχέση έχουν ως προς τις αμοιβές με τους εργαζόμενους στα super markets, με τους πωλητές καταστημάτων, με τους εργάτες στα εργοστάσια και εκατομμύρια άλλους χαμηλόμισθους των < 700 €.

 

Πότε είδε κάποιος με επιτυχημένη απεργία της ΓΣΕΕ στον ιδιωτικό τομέα εδώ και 20 χρόνια;

Οι μόνοι που κάνουν απεργίες και ωφελούνται οικονομικά είναι οι του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα

[Snoob]

Την επόμενη φορά που θα έχουμε ευθείες ή έμμεσες αλλά φωτογραφικές αναφορές σε πολιτικά κόμματα ή πρόσωπα, το θέμα θα κλειδωθεί.

 

Για τυχόν απορίες συμβουλευτείτε τους συμπληρωματικούς κανόνες του insomnia που αφορούν το Μπλα-Μπλα.

 

Ευχαριστώ.

[sugata]

Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι και κατ' επέκταση οι μικρές ιδιωτικές επιχειρήσεις που έχουν υπαλλήλους (δε μιλάμε για μεγάλες μονάδες και για αλυσίδες, αλλά για τον μέσο μαγαζάτορα - επιχειρηματία) πολύ θα ήθελαν να κάνουν μια καλή απεργία, τύπου "κλείστε όλες τις επιχειρήσεις για την επόμενη βδομάδα πανελλαδικά".

Έλα όμως που στη συγκεκριμένη περίπτωση, αν κάνουν απεργία η τσέπη δε γεμίζει (γιατί μη γελιόμαστε, πολλοί του δημοσίου κάνουν απεργία αλλά ο μισθός μπαίνει κανονικά στην τσέπη, υπάρχουν τρόποι), και εφόσον η τσέπη δε γεμίζει, δε θα πληρωθεί ούτε ο υπάλληλος, ούτε θα καλυφθούν οι τρέχουσες υποχρεώσεις, βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες. Κι αν ήταν βέβαιο ότι θα πετύχαιναν κάτι προς όφελος τους, πάει καλά. Αλλά εφόσον είναι αβέβαιο και ο κίνδυνος να μείνουν απλήρωτοι είναι ολοφάνερος, δε γίνεται.

[Absinthe]

Δεν είμαι πρωτοετής,δεν σπουδάζω λογιστική, παίρνω πτυχίο οσονούπω και δεν είμαι σε επαρχιακό ΤΕΙ ( το χειρότερο ΤΕΙ λογιστικής λένε ότι είναι της Χαλκίδας). Λέμε την άποψή μας εδώ, δεν πετάμε μπηχτές για το τι σχολή έχει βγάλει ο καθένας.Θεωρώ ότι η κακιούλα σου πήγαινε σε εμένα.

 

Για να μπούμε στην ΟΝΕ χρειάζονταν και χρειάζονται κάποια συγκεκριμένα ποσοτικά κριτήρια, το ίδιο και για να μη μπούμε σε επιτήρηση ( που μπήκαμε). Ένα από αυτά που πρέπει να μειωθεί πολύ στα επόμενα χρόνια είναι το έλλειμμα, το Τ-G δηλαδή ( Φόροι- Δαπάνες). Δηλαδή χρειαζόμαστε αύξηση των φόρων και μείωση των δαπανών.

 

Πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι έχουνε και δεύτερες " μαύρες δουλειές", οπότε αμφιβάλλω κατά πόσο θα μειωθεί η αγοραστική τους δυνατότητα. Επίσης, οι μισθοί των ιδιωτικών υπαλλήλων είναι πολύ χαμηλοί αλλά δεν είδα κανέναν να νοιάζεται ότι δεν έχουν χρήματα να καταναλώνουν.

 

Η κακιουλα μου δεν πηγαινε σε σενα. Ειμαι γενικα κακος.

 

Απο εκει και περα, τα κριτηρια δεν εχουν να κανουν με Τ, G, C, I, Gt κτλ ad hoc. Εχουν να κανουν με πολυ μεγαλυτερα μακροοικονομικα στοιχεια και οχι με τα συστατικα τους. Χεστηκε η ΕΕ τι φορο θα πληρωνει ο κυρ Μπαμπης και τι μεταβιβαστικες πληρωμες θα απολαμβανει. Αυτο που τη νοιαζει ειναι το ελλειμμα, ο δεικτης αναπτυξης και η ανταγωνιστικοτητα της χωρας. Σου λεει δηλαδη, εγω θελω να εχεις τοσα και μετα ειναι θεμα πολιτικης και εθνικης σου κυριαρχιας να βρεις το πως θα το κανεις.

 

Και ξαναλεω, αν κοπουν κωλοι, θα μειωθει μεν το ελλειμμα (μαλλον, γιατι ο Ελληνας ειναι ουαν οφ χις καιντ) ΑΛΛΑ θα μειωθει και η καταναλωση και ως εκ τουτου και η αναπτυξη. Και ολα αυτα γιατι ακολουθουμε το συγκεκριμενο μοντελο "εξοδου απο την κριση". Η Γαλλια πχ που ειναι χαζη, ακολουθει το μοντελο αναπτυξης που στηριζεται σε επενδυσεις, αλλα αυτο εμεις δεν μπορουμε να το κανουμε, κυριως επειδη ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.

 

Και το οτι δουλευουν δευτερη δουλεια, δε σημαινει οτι αν μειωθει ο βασικος τους μισθος δε θα μειωθει και η αγοραστικη τους δυναμη. Απλως, ισως να μην μειωθει τοσο οσο να τους αποτρεψει απο την αγορα καποιων συγκεκριμενων προιοντων.

 

Οσον αφορα τον ιδιωτικο τομεα, καταλαβετε κατι. Το Κρατος δεν μπορει να πει στον ιδιωτη τι λεφτα θα δωσει στον εργαζομενο, παρα μονο να θεσει το μινιμουμ πληρωμης (ελαχιστος μισθος). Απο εκει και περα, ο μισθος, οι αυξησεις και τα λοιπα, ειναι θεμα του ιδιωτη ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Το κρατος κανει κουμαντο μονο εκει που μπορει. Στους δημοσιους υπαλληλους.

[sugata]

Το "δεν παράγουμε τίποτα" είναι κατά τι πολύ διαφορετικό από το "παράγουμε μεν, αλλά δεν έχουμε βαριά βιομηχανία".

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Αγροτική παραγωγή έχει.

Βιοτεχνίες, χειροτεχνίες και οικοτεχνίες έχει.

Επίσης έχει εξορυκτικές βιομηχανίες, αλλά δεν έχει μεταποιητικές βιομηχανίες, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που έχει η Γαλλία, η Γερμανία, και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

[Absinthe]

Σουγκατα, χα.

[sugata]

Δεν είναι χα φίλτατε, η πραγματικότητα είναι.

Έχεις παραγωγή σαν χώρα, δεν είναι μεν ένα βαρύ χαρτί, όπως άλλων χωρών, αυτό όμως δε σημαίνει ότι κι αυτή δεν μπορεί να αξιοποιηθεί καταλλήλως μέσω επενδύσεων από εγχώριους αλλά και ξένους.

Τι να κάνουμε, δεν έχουμε μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες. έχουμε δα την ελβό, την εβό, και καμιά άλλη που ξεχνάω. αλλά κι αυτές με τα λίγα μέσα που έχουν, προσπαθούν να καλύψουν ανάγκες του κράτους, και όχι να δίνουν και προς τα έξω.

Δεν έχουμε πολλά που έχουν πιο σύγχρονες και εκβιομηχανισμένες χώρες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν παράγουμε.

Το ότι δεν αξιοποιούμε και δεν επενδύουμε καταλλήλως σ' αυτά που έχουμε και μπορούμε να παράγουμε, είναι άλλο κομμάτι της ιστορίας.

[Absinthe]

Δεν είναι χα φίλτατε, η πραγματικότητα είναι.

Έχεις παραγωγή σαν χώρα, δεν είναι μεν ένα βαρύ χαρτί, όπως άλλων χωρών, αυτό όμως δε σημαίνει ότι κι αυτή δεν μπορεί να αξιοποιηθεί καταλλήλως μέσω επενδύσεων από εγχώριους αλλά και ξένους.

Τι να κάνουμε, δεν έχουμε μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες. έχουμε δα την ελβό, την εβό, και καμιά άλλη που ξεχνάω. αλλά κι αυτές με τα λίγα μέσα που έχουν, προσπαθούν να καλύψουν ανάγκες του κράτους, και όχι να δίνουν και προς τα έξω.

Δεν έχουμε πολλά που έχουν πιο σύγχρονες και εκβιομηχανισμένες χώρες. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν παράγουμε.

Το ότι δεν αξιοποιούμε και δεν επενδύουμε καταλλήλως σ' αυτά που έχουμε και μπορούμε να παράγουμε, είναι άλλο κομμάτι της ιστορίας.

 

Σουγκατα, χα ολ δε γουει. Σημασια δεν εχει να παραγεις κατι, αλλα να το παραγεις ανταγωνιστικα ωστε να μπορεις και να το πουλας.

 

Για ποια γεωργικα προιοντα μιλας? Για αυτα που στο τελος αγοραζει το Κρατος για να μην ξεμενουν στους αγροτες? Αυτα που τα αραδιαζουν εξω απο το παλιο Υπουργειο αναπτυξης, οργισμενοι αγροτες ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ να τα αγορασει το Κρατος?

 

Βιοτεχνιες τι εννοεις? Τις βιοτεχνιες που φτιαχνουν πουκαμισα και φθηνα παπουτσια? Πουλαμε τιποτα απο εκτος?

 

Χειροτεχνιες και οικοτεχνιες? Τα χαιμαλια που πουλανε στα Προπυλαια?

Εξορυκτικες βιομηχανιες? Λιγνιτη που πουλανε ΟΛΟΙ στη ΔΕΗ?

 

Χωνεψτε το ολοι. Δεν παραγουμε τιποτα. Ολα απεξω τα παιρνουμε. Ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων εχετε δει λειτλι? Δεν εχουμε κανενα ανταγωνιστικο πλεονεκτημα σαν χωρα, πλην της εγγενους ομορφιας μας. Ομορφια η οποια δυστυχως περναει ανεκμεταλλευτη.

[sugata]

Εντάξει, ολ δε γουαίη, αλλά συμφώνησες, εν τέλει, στο γεγονός ότι κάτι παράγουμε. Οπότε τι να λέμε.

Και ξαναλέω, το γεγονός ότι δεν γίνονται, είτε από το κράτος, είτε από συνεταιρισμούς, είτε μεμονωμένα, κινήσεις για να είναι ανταγωνιστικά τα προϊόντα μας, είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

Όχι όμως να πετάμε ένα ξερό "δεν παράγουμε τίποτα", και μετά να συμφωνούμε ότι παράγουμε, αλλά δεν κάνουμε σωστές κινήσεις για την πώληση τους, άρα δεν είμαστε ανταγωνιστικοί ως μονάδες και ως χώρα.

Άλλο το ένα,

άλλο το άλλο.

Με εννοείς τώρα;

Δεν παράγουμε τίποτα;

Πώς δεν παράγεις τίποτα ρε άρχοντα, αφού αυτά που πετούν έξω από τα υπουργεία τα πετούν γιατί ζητούν εξευτελιστικές τιμές από τους παραγωγούς. Κι αυτοί πάνε με τη λογική "καλλιό να το πετάξω, παρά να το πουλήσω".

Έχεις μια χώρα που τουλάχιστον σ' αυτά τα προϊόντα έχει τη δυνατότητα αυτάρκειας αλλά και τη δυνατότητα εξαγωγής, και αντ' αυτού αναγκάζεσαι να κάνεις και εισαγωγή, γιατί ούτε σωστές επενδύσεις έχεις κάνει, ούτε να ανταγωνιστείς ξέρεις.

[opera]

http://www.edugate.gr/ek-ty/15-11-08-09

[Absinthe]

Εντάξει, ολ δε γουαίη, αλλά συμφώνησες, εν τέλει, στο γεγονός ότι κάτι παράγουμε. Οπότε τι να λέμε.

Και ξαναλέω, το γεγονός ότι δεν γίνονται, είτε από το κράτος, είτε από συνεταιρισμούς, είτε μεμονωμένα, κινήσεις για να είναι ανταγωνιστικά τα προϊόντα μας, είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

Όχι όμως να πετάμε ένα ξερό "δεν παράγουμε τίποτα", και μετά να συμφωνούμε ότι παράγουμε, αλλά δεν κάνουμε σωστές κινήσεις για την πώληση τους, άρα δεν είμαστε ανταγωνιστικοί ως μονάδες και ως χώρα.

Άλλο το ένα,

άλλο το άλλο.

Με εννοείς τώρα;

Δεν παράγουμε τίποτα;

Πώς δεν παράγεις τίποτα ρε άρχοντα, αφού αυτά που πετούν έξω από τα υπουργεία τα πετούν γιατί ζητούν εξευτελιστικές τιμές από τους παραγωγούς. Κι αυτοί πάνε με τη λογική "καλλιό να το πετάξω, παρά να το πουλήσω".

Έχεις μια χώρα που τουλάχιστον σ' αυτά τα προϊόντα έχει τη δυνατότητα αυτάρκειας αλλά και τη δυνατότητα εξαγωγής, και αντ' αυτού αναγκάζεσαι να κάνεις και εισαγωγή, γιατί ούτε σωστές επενδύσεις έχεις κάνει, ούτε να ανταγωνιστείς ξέρεις.

 

Σουγκατα, παιζουμε με τις λεξεις μου φαινεται. Πως ειναι δυνατον μια χωρα να μην παραγει τιποτα? Ναδα? Ακομα και οδοντογλυφιδες να παραγει ή να εχει πορνεια (υπηρεσια), αυτο θεωρειται προιον και αρα αυξανει ΑΕΠ. Εννοειται οτι δεν υπαρχει χωρα στον κοσμο που να μην παραγει τιποτα.

 

Το θεμα ειναι οτι δεν παραγουμε τιποτα που να ειναι αξιας. Τιποτα που να μπορουμε να βγαλουμε λεφτα απο αυτο. Οι ελαιογραφιες που φτιαχνει ενας αγιογραφος πχ, οπως και να το κανουμε, μια χαρα τιποτα θεωρειται, οσο ομορφες και αν ειναι.

 

Α και η Ελλαδα οσο και να μην το πιστευετε, δεν ειναι αυταρκης, ουτε θα γινει ποτε στα γεωργικα προιοντα. Και αυτο κυριως, γιατι η μιση Ελλαδα παραγει μπαμπακι και η αλλη μιση μανταρινια και περτικαλια. Ποσο μπαμπακι και περτικαλι να φας πια? Ειδικα αν δεν εισαι στη κατοχη.

[o_magazatoras]

http://www.edugate.gr/ek-ty/15-11-08-09

O καθηγητάκος είμαι μαϊμού.Το '94 μπορεί το δάνειο να επιβαρυνόταν 28%,αλλά αυτό ήταν μόνο,το 28άρι δηλαδή.Τώρα έχει εφτε,κεφτε,πανωτόκια,κεφαλαιοποίηση των τόκων,τα πρώτα χρόνια εξοφλείς τους τόκους,οι τράπεζες θεωρούν το τελικό ποσόν που θα δώσεις σαν αποθεματικό και πάνω εκεί βασίζουν τις κινήσεις τους,όρα Leechmen bros (ναι,αστείο είναι...).

 

Τώρα το επιτόκιο είναι 7% και ξεπληρώνεις το διπλό δάνειο απ' όσο πήρες.

 

Αυτιά.

[skimnos]

Για όλη αυτή την οικονομική κατάσταση (όπως περιγράφεται) το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης έχουν οι εκάστοτε διαχειριστές της. Αυτοί ευθύνονται για την κακή διαχείριση των οικονομικών και κανείς άλλος. Αυτοί βέβαια βρίσκονται στην ατιμωρησία. Κι όταν λέω ατιμωρησία δεν εννοώ τιμωρίες ποινικού χαρακτήρα αλλά οικονομικού χαρακτήρα π.χ. δεσμεύσεις περιουσιών κλπ

 

Κάποιοι έκαναν αναφορά πριν για το δημόσιο τομέα και τους υπαλλήλους του. Ας αναρωτηθούμε όμως 2-3 πράγματα:

Ποιος έχει φτιάξει/διατηρήσει αυτή την πολυνομία; (για όσους δεν γνωρίζουν οτιδήποτε γίνεται χρειάζεται μια διάταξη νόμου)

Ποιος προσλάμβανε τόσα χρόνια υπεράριθμο προσωπικό στο δημόσιο, ποιος διόριζε συμβασιούχους αντί για μόνιμους;

Δεν χρειάζεται να πω άλλα επ' αυτού, πιστεύω ότι καταλάβατε το πνεύμα μου.

 

Αυτά για το παρελθόν. Στο τώρα:

Συμφωνώ με αυτό που διάβασα παραπάνω ότι η ΕΕ ενδιαφέρεται για τη μείωση του δημοσίου ελλείματος που προκύπτει από την πράξη φόροι (έσοδα) μείον δαπάνες. Και μετά λύπης μου βλέπω ότι κάποιοι συμφωνούν σε μειώσεις μισθών. Λάθος! Όπως πολύ σωστά είπε ο Absinthe κάτι τέτοιο θα μειώσει την συνολική κατανάλωση, άρα περισσότερη ύφεση στην αγορά.

 

Κατά την άποψή μου, πρώτα θα πρέπει να μειωθούν οι άλλου είδους δημόσιες δαπάνες όπως π.χ. η μείωση/κατάργηση επιχορηγήσεων, οι εκλογικές δαπάνες, ενοίκια κλπ

Επίσης η απλούστευση της νομοθεσίας θα είχε ως συνέπεια μεγαλύτερη απορρόφηση κοινοτικών πόρων π.χ. ΕΣΠΑ

Ακόμη η βραχυχρόνια αύξηση της φορολογίας των επιχειρήσεων αφού έτσι κι αλλιώς σε συνθήκες ύφεσης δεν γίνονται επενδύσεις ιδιωτικού χαρακτήρα.

Υπάρχουν πολλά μέτρα τέτοιου είδους που μπορούν να πάρουν οι διαχειριστές του δημοσίου χρήματος. Οι μισθοί/επιδόματα να κοπούν όταν θα έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα μέσα δράσης.