ερωτηση DHCP σε δικτυο με 2 router διαφορετικου range

[geioannou]

λοιπον εχουμε και λεμε.

εχουμε 2 οροφους οπου ο καθε οροφος εχει τον δικο του παροχο και κατα συνεπεια το δικο του router με ενεργοποιημενο τον DHCP.

αυτα ειναι σε δικτυο μεσο ενος hub.

το ενα δικτυο ειναι 192.168.1.Χ

και το αλλο ειναι 192.168.2.Χ

 

εκει που λειτουργουν ολα κανονικα και οι υπολογιστες σε καθε οροφο

(τα pc στον καθε οροφο συνδεονται απ' ευθειας επανω στα router τους)

 

ποιο ειναι τωρα αυτο που δεν καταλαβαινω,

ετσι και κανω shutdown τα μηχανηματα του 192.168.1.Χ δικτυου

οταν τα ξανανοιξω θα εχουν παρει ΙΡ απο το 192.168.2.Χ δικτυο

γιατι γινετε αυτο ?

και εαν, βγαλω το καλωδιο οπου απο το 192.168.1.Χ παει στο hub (οπυ συνδεεται με το 192.168.2.Χ) και κανω ipconfi /release, ipconfig /renew, (δηλαδη να κανω τα μηχανηματα να ξαναπαρουν ΙΡ) τοτε τα μηχανηματα, η καινουρια ΙΡ που θα παρουν θα ειναι απο το router οπου ειναι απ' ευθειας επανω.

δεν μπορω να καταλαβω γιατι υπερισχυει ο DHCP του 192.168.2.Χ

μιας και την ΙΡ που περνει καποιο μηχανημα την διατηρει για 2-3 ημερες απο την στιγμη που ειναι ενεργος ο DHCP που του την εχει δωσει.

 

τα μηχανηματα ειναι ρυθμησμενα να περνουν αυτοματα ΙΡ's

 

επλιζω να εγινα κατανοητος....

[el02154]

Αν έχω καταλάβει καλά έχεις κάνει ένα τεράστιο λάθος. Έχεις συνδέσει 2 διαφορετικά υποδίκτυα σε ένα hub. Προσπάθησε να το αντικαταστήσεις με ένα switch και να φτιάξεις δύο ξεχωριστά vlan. Αυτό που συμβαίνει τώρα είναι ότι όλα τα πακέτα πάνε σε όλες τις πόρτες (βασική αρχή hub) και έτσι οι υπολογιστές παίρνουν από όποιον ακούσουν πρώτο.

[geioannou]

καταλαβαινω απολυτα αυτο που λες και το γνωριζω.

τα πραγματα δεν εγιναν απο την αρχη με αυτη τη λογικη.

η λογικη ηταν (και δουλεψε αρκετα ετσι) η αλλαγη του 192.168.2.Χ σε 192.168.1.Χ με τον ενα DHCP απενεργοποιημενο.

καταργηθηκε ομως μιας και το router που εγινε η αλλαγη εκανε "νερα" και επειδη συχνα ηθελα reset, βαραθηκα και το αφησα ως εχει.

στην ερωτηση γιατι ενωσα τα υποδικτυα και

και γιατι τα ενωσα με hub η απαντηση ειναι οτι για την πρωτη ερωτηση απλα για να μπορει κανεις να μην μεινει χωρις νετ στη περιπτωση οπου καποια απο τα δυο πεσει και στο 2ο επειδη δεν ηθελα να ξωδεψω χρημματα για switch.

 

καποια στιγμη εχω στα υπ' οψην να κανω μια αγορα switch.

αυτο που δεν εχω σκεφτει ειναι το vlan που ειπες.

αυτο γινετε απο τις δυνατοτητες του switch ε ?

πρεπει να κοιταξω να παρω δηλαδη καποιο οπου να το υποστηριζει ?

 

αυτα,

παντος, το γιατι παντα δινει το αλλο router IP και οχι αυτο που ειναι απ' ευθειας επανω στα μηχανηματα δεν μπορουμε να το απαντησουμε με καποια λογικη ε ?

[Bspus]

Εφοσον εχεις συνδεσει με hub/switch τα 2 ρουτερακια και ολοι οι υπολοιποι συνδεονται πανω σε αυτα, ολα βρισκονται στο ιδιο "καλωδιο", δηλαδη στο ιδιο broadcast domain

Υποψιν οτι και τα ρουτερακια, switch ειναι, οσον αφορα τις πολλες πορτες ethernet που εχουν, και ασχετα με το αν εχουν και ενσωματωμενο μοντεμ για dsl.

Μεχρι εδω (και χωρις καν να λογαριαζουμε το dsl κομματι) βλεπω οτι εχεις βαλει 2 dhcp server να λειτουργουν στο ιδιο broadcast domain, το οποιο ειναι ΤΡΑΓΙΚΟ λαθος. Δεν υπαρχει κανενας τροπος να ελεγξεις ποιος dhcp server θα απαντησει στο καθε dhcp request. Η επισημη απαντηση ειναι οτι ειναι θεμα τυχης καθε φορα.

 

Το να αντικαταστησεις το hub με switch δεν λυνει το προβλημα γιατι παραμενεις στο ιδιο broadcast domain

Αν τα κανεις vlan οπως ειπανε, εκτος του οτι θα ηθελες πανακριβα switch σε σχεση με τα απλα, ουσιαστικα θα ξαναεκοβες το broadcast domain. Στην περιπτωση σου το αποτελεσμα θα ηταν το ιδιο με το να μην ειχες καθολου το switch!

[geioannou]

το να τρεχουν παραλληλα 2 DHCP στο ιδιο δικτυο το γνωριζω οτι ειναι τραγικο λαθος.αλλ ο ενας μοιραζει στο 192.168.1.Χ και ο αλλος στο 192.168.2.Χ οποτε δεν νομιζω οτι ειναι προβλημα.

τωρα να μου πεις οτι αφου ειναι ολα επανω στο broadcast domain, το οτι ειναι θεμα τυχης το απο που θα παρει ΙΡ το καθε μηχανημα, το καταλαβαινω.

απλα δεν καταλαβαινω γιατι ενα μηχανημα που ειναι κουμπωμενω επανω σε ενα router να περνει ΙΡ απο ενα αλλο.

[kitsos]

θες να μας εξηγήσεις και τι εννοείς κουμπωμένο για να σου απαντήσουμε.

 

Γιατί εγω ετσι οπως τα λες, τα βλέπω τα πάντα όλα κουμπωμένα και στους 2 router.

 

Οποτε ναι είναι θέμα τύχης.

[geioannou]

οταν λεω "κουμπωμενα" εννοω οτι τα 2 μηχανηματα που ειναι στον οροφο με το 192.168.1.Χ ειναι συνδεδεμενα επανω στο router του ενος παροχου και αλλα 2 μηχανηματα του αλλου οροφου ειναι επανω στο 192.168.2.Χ router του αλλου παραχου

και τα 2 router συνδεονται μεσω του hub

ειναι κατανοητο τωρα.

[kitsos]

εφόσων όλα πάνε στο hub όλα είναι κουμπωμένα στο hub.

Οτι λες περι ορόφων και δικτύων δεν ισχύει αφου τελικά το φυσικό μέσο που χρησιμοποιούν είναι ένα και ενιαίο.

 

Αν θες να έχουν δίκτυο διαφορετικό πάρε και ένα δευτερο switch και πέτα το εκει πάνω κλειστό όταν το ένα ή το άλλο router πέσει , να πηγαίνει κάποιος με το χέρι και να αλλάζει τα καλώδια απο το ένα switch στο άλλο.

Πιο αυτόματο με τον τρόπο που το περιγράφεις δεν γίνεται , εκτός απο τα vlan βέβαια που σου προτειναν αλλά και πάλι έχεις single point of failure το switch.

 

Αυτα...

[Vancas]

Σύμφωνα με την τοπολογία που περιγράφει, κάποια pc είναι κουμπωμένα απευθείας στο modem router 1 και κάποια άλλα στο modem router 2. Τα δύο modem routers είναι ενωμένα με hub. H Απορία του geioannou, αν κατάλαβα καλά, είναι γιατί ένας host κουμπωμένος απευθείας πάνω στον modem router 1 παίρνει IP από τον modem router 2, με τον οποίο μεσολαβεί ένα hub, ενώ ο modem router 1 είναι up kai βρίσκεται πιό "κοντά" στο συγκεκριμένο host.

 

Η απάντηση, όπως ανέφεραν και οι προηγούμενοι, είναι ότι δε μπορείς να γνωρίζεις ποιος DHCP θα απαντήσει πρώτος στο αίτημα απόδοσης IP. Μπορεί να φαίνεται περίεργο που απαντάει ο DHCP που βρίσκεται πιο μακριά, αλλά μην ξεχνάς ότι το hub δεν κάνει καμία διάκριση στην κίνηση των δύο δικτύων και απλά αναμεταδίδει τα πάντα παντού. Επομένως σίγουρα τα requests αναμεταδίδονται και στα δύο δίκτυα. Επιπλέον λόγω της ύπαρξης hub θα υπάρxουν και conflicts πακέτων με ένα πιθανό αποτέλεσμα να κατάλήγει ταχύτερα η απάντηση του DHCP 2 στον host του LAN1. Πέραν αυτού τα δύο δίκτυα δε διαχωρίζονται και η κίνηση του ενός φαίνεται και στο άλλο δημιουργώντας security issues.

 

Εγώ συμφωνώ με την manual λύση. Κλειστός εξοπλισμός που ενώνει τα δύο δίκτυα και σε περίπτωση βλάβης τον ανοίγεις. Μπορείς να το κάνεις και με το switch βγάζοντας το από την πρίζα ή αν είναι POE ξεκουμπώνοντας το ενα δίκτυο και κουμπώνοντας το σε περίπτωση βλάβης.

 

Τώρα για το πως μπορείς να υλοποιήσεις μία τοπολογία για να εξασφαλίσεις αυτόματα net και στα δύο LAN σε περίπτωση διακοπής του ενός παρόχου, υπάρχουν αρκετοί τρόποι. Σίγουρα VLAN κλπ κλπ αλλά θα χρειαστείς εξοπλισμό που υποστηρίζει VLAN και κάποιον να μπορεί να σου κάνει ένα σωστό setup.

 

Εγώ θα έκανα κάτι πιο απλό το οποίο θα βελτιώνε παράλληλα και την απόδοση των δύο δικτύων. Προμήθεια ενός dual wan router (περίπου 150€). Οι περισσότεροι προσφέρουν τη δυνατότητα δημιουργίας περισσότερων από ένα εσωτερικά δίκτυα με primary και secondary IPs. Δλδ ξεχωριστό gateway το κάθε LAN και ξεχωριστό IP Pool. Έτσι απομονώνεις τα δύο δίκτυα τα οποία θα παίζουν σε ξεχωριστά LAN με μεγαλύτερα ασφάλεια. Εδώ θα χρειαστεί απόδοση static IP στον κάθε host. Στη συνέχεια μέσα από τον router κάνεις load balancing και εξασφαλίζεις μέγιστη χρήση του bandwidth των δύο ISPs και υπηρεσία σε περίπτωση διακοπής του ενός παρόχου. Και αυτή η τοπολογία είναι single point failure καθώς αν πέσει ο router δε θα έχεις καθόλου net, αλλά το να κάνεις ένα fully redundant δίκτυο έχει συνήθως κάποιο κόστος.

[the_eye]

Έχεις κάνει ένα τεράστιο λάθος για αυτό έχεις και αυτό το αποτέλεσμα.

 

Μπορεί ο σχεδιασμός του χώρου σου να φαίνεται ότι έχεις κάνει 2 δίκτυα ένα στον επάνω όροφο και ένα στο κάτω αλλά η παραμετροποίηση στην ουσία που έχεις κάνει είναι ενα δίκτυο.

 

Καταρχάς θα έπρεπε να υπάρχει μια συσκευή router για να κάνει την ένωση των δυο δικτύων (όχι ο adsl)

 

Ο σχεδιασμός θα έπρεπε να ήταν κάπως έτσι

 

Δίκτυο1

pca1, pca2, pca3, ..., adsl1

συνδεδεμένα στο

switch1

συνδεδεμένο στο

router

συνδεδεμένο στο

switch2

συνδεδεμένο στα

Δίκτυο2

pcb1, pcb2, pcb2, ..., adsl2

 

μπορείς να το διαβάσεις από επάνω προς τα κάτω ή από κάτω προς τα πάνω.

[DDoS]

βαλτα ολα πανω σε ενα υποδικτυο με εναν DHCP και θα παιζεις μια χαρα

[the_eye]

βαλτα ολα πανω σε ενα υποδικτυο με εναν DHCP και θα παιζεις μια χαρα

 

και πως θα παίζουν οι 2 adsl που έχει ;

[DDoS]

δε γνωριζω αν την χρειαζεται πραγματικα και για αυτο και το εγραψα, αλλα αν χρειαζοταν θα το εφτιαχνα με line bodding, μπορει και με load balancing,.......... υπαρχουν καποιοι τροποι αλλα ειναι project το θεμα

[geioannou]

μετα απο καιρο ξαναασχολιθικα και εκανα τα παρακατω,

απο το ενα router απενεργοποιησα τον DHCP και αλλαξα την ΙΡ του απο 192.168.1.Χ σε 192.168.2.Χ οποτε τωρα ειναι και σε πραγματικο δικτυο ολα τα μηχανηματα και δεν υπαρχει και το προβλημα με DHCP.

 

 

Η απάντηση, όπως ανέφεραν και οι προηγούμενοι, είναι ότι δε μπορείς να γνωρίζεις ποιος DHCP θα απαντήσει πρώτος στο αίτημα απόδοσης IP. Μπορεί να φαίνεται περίεργο που απαντάει ο DHCP που βρίσκεται πιο μακριά, αλλά μην ξεχνάς ότι το hub δεν κάνει καμία διάκριση στην κίνηση των δύο δικτύων και απλά αναμεταδίδει τα πάντα παντού. Επομένως σίγουρα τα requests αναμεταδίδονται και στα δύο δίκτυα. Επιπλέον λόγω της ύπαρξης hub θα υπάρxουν και conflicts πακέτων με ένα πιθανό αποτέλεσμα να κατάλήγει ταχύτερα η απάντηση του DHCP 2 στον host του LAN1..

 

σε σχεση με την παραπανω απαντηση εχω την εξης απορια.

στο οτι υπαρχει o adsl router 1 οπου απο μια ethernet θυρα συνδεεται σε ενα host Α kai απο την αλλη ενα hub (που με αυτο με την σειρα του μπορει να ειναι επανω σε οτιδηποτε θελει).

με ποια λογικη το host Α να παρει ΙΡ μεσα απο μια διαδρομη adsl router 1/hub/adsl router 2/δινει ΙΡ/hub/adsl router 1/host A και να μην παρει απ'ευθειας απο το adsl router 1 οπου ειναι κουμπωμενο επανω που εχει και ενεργοποημενο DHCP ?

το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ειναι οτι το host διατηρησε την ΙΡ που ειδη ειχε (κανοντας ενα restart) (μιας και ειναι γνωστο οτι η ΙΡ διατηρητε για ενα χρονικο διαστημα και μετα το περας αυτου ξαναμοιραζει ο DHCP ΙΡ και ετσι μπορει ενα host na εχει για παρα πολυ καιρο την ιδια)

προς μεγαλη μου εκπληξη ομως ειδα οτι η προηγουμενη ΙΡ του host ηταν ΙΡ που ειχε παρει απο το adsl router poy ειναι κουμπωμενο επανω και μετα πηρε απο το (γνωστο σε ολους μας πια adsl router 2) που ειναι μετα το hub.

 

εαν ειναι μια bag συμπεριφορα του δικτυου λογο του οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ολα αυτα μαζι, το δεχομαι και δεν το συζηταμε αλλο.

αλλα εαν υπαρχει απαντηση για αυτο, θα ηθελα να την μαθω....

ευχαριστω οπως και να εχει για τις ως τωρα απαντησεις σας

[Bspus]

μετα απο καιρο ξαναασχολιθικα και εκανα τα παρακατω,

απο το ενα router απενεργοποιησα τον DHCP και αλλαξα την ΙΡ του απο 192.168.1.Χ σε 192.168.2.Χ οποτε τωρα ειναι και σε πραγματικο δικτυο ολα τα μηχανηματα και δεν υπαρχει και το προβλημα με DHCP.

 

 

 

 

σε σχεση με την παραπανω απαντηση εχω την εξης απορια.

στο οτι υπαρχει o adsl router 1 οπου απο μια ethernet θυρα συνδεεται σε ενα host Α kai απο την αλλη ενα hub (που με αυτο με την σειρα του μπορει να ειναι επανω σε οτιδηποτε θελει).

με ποια λογικη το host Α να παρει ΙΡ μεσα απο μια διαδρομη adsl router 1/hub/adsl router 2/δινει ΙΡ/hub/adsl router 1/host A και να μην παρει απ'ευθειας απο το adsl router 1 οπου ειναι κουμπωμενο επανω που εχει και ενεργοποημενο DHCP ?

το πρωτο πραγμα που σκεφτηκα ειναι οτι το host διατηρησε την ΙΡ που ειδη ειχε (κανοντας ενα restart) (μιας και ειναι γνωστο οτι η ΙΡ διατηρητε για ενα χρονικο διαστημα και μετα το περας αυτου ξαναμοιραζει ο DHCP ΙΡ και ετσι μπορει ενα host na εχει για παρα πολυ καιρο την ιδια)

προς μεγαλη μου εκπληξη ομως ειδα οτι η προηγουμενη ΙΡ του host ηταν ΙΡ που ειχε παρει απο το adsl router poy ειναι κουμπωμενο επανω και μετα πηρε απο το (γνωστο σε ολους μας πια adsl router 2) που ειναι μετα το hub.

 

εαν ειναι μια bag συμπεριφορα του δικτυου λογο του οτι δεν πρεπει να υπαρχουν ολα αυτα μαζι, το δεχομαι και δεν το συζηταμε αλλο.

αλλα εαν υπαρχει απαντηση για αυτο, θα ηθελα να την μαθω....

ευχαριστω οπως και να εχει για τις ως τωρα απαντησεις σας

 

 

Καταρχην να ξεκαθαρισω οταν ειπα οτι ειναι λαθος να εχεις 2 dhcp στο ιδιο LAN εννοουσα οταν προοριζονται για διαφορετικα υποδικτυα.

Υπαρχει η περιπτωση να εχεις ενα τοπικο δικτυο συγκεκριμενου Range, πχ 192.168.1.χ 255.255.255.0 και 2 dhcp με scope 192.168.1.1-127 και 192.168.1.128-250 και απο οποιον και να παρει να ειναι στο ιδιο δικτυο

 

Περα απο αυτο, το οτι ειναι κουμπωμενο πανω στο router/dhcp αρα πιο "κοντα" απο τον αλλο επειδη τους χωριζει ενα hub παιζει ελαχιστο (μαλλον κανενα) ρολο. Ετσι και αλλιως οι περιοδοι με τους οποιους δημιουργουνται και γινονται αποδεκτα τα dhcp offers και requests ειναι πολυ μεγαλυτεροι απο το χρονο που κανουν τα πακετα να φτασουν οπουδηποτε χρειαζεται.

 

Ειναι σαν να λεμε αναλογικα οτι καποιοι ανθρωποι συνεχως επικοινωνουν μεσω αλληλογραφιας με το εξωτερικο, γραφοντας γραμματα τα οποια κανουν μερες οι αλλοι να τα λαβουν/διαβασουν/αξιολογησουν και τελος απαντησουν. Θα περιμενες οτι το ποσο κοντα μενει ο καθενας τους στο ταχυδρομειο να επηρεαζε τη διαδικασια?