Τι είναι πτώχευση;

[Praetorianos]

Τι θα πει οτι χρωσταει ο πολιτης?Κανε διανομη του πλουτου απο το μηδεν να δεις που θα περισσευει κιολας αλλα κανεις?Δεν κανεις..Λογικο και επομενο ειναι λοιπον να χρωσταμε ολοι τα σπασμενα αλλων..Και οταν δουμε ενα με fullface να τον λεμε τρομοκρατη και αλητη..Αυτα θελουμε αυτα παθαινουμε οποιος διαλεγει αφεντικο το λουζεται μετα..

Φαντάζομαι εννοείς αναδιανομή. Τις ίδιες μπούρδες δηλαδή που ακούμε από πολιτικούς της πλάκας, που δεν εννοούν να καταλάβουν ότι έτσι ανοίγεις μια τεράστια τρύπα στο νερό και μετά αντιμετωπίζεις τα ίδια προβλήματα μεγενθυμένα συν μερικά επιπλέον.

 

Αλλά κάτι πρέπει να δώσεις στον αγανακτισμένο λαό για κατανάλωση κι ας στερείται λογικής.

[Höfdingadrapa]

Πως θα μπορούσε να εξηγηθεί πρακτικά η αναδιανομή του πλούτου ρε παιδιά αυτό δεν το καταλαβαίνω με το εξηγούτε λιγουλάκι και εμένα;

[Praetorianos]

Πως θα μπορούσε να εξηγηθεί πρακτικά η αναδιανομή του πλούτου ρε παιδιά αυτό δεν το καταλαβαίνω με το εξηγούτε λιγουλάκι και εμένα;

Η χώρα έχει 10.000.000$, 1000 σπίτια και 1000 κατοίκους. Κατάσχεση των πάντων κάθε κάτοικος παίρνει 10.000$ και ένα σπίτι να πορεύεται. Και μετά πάλι από την αρχή. Αυτή είναι η αυστηρή της έννοια.

 

Στην πράξη όμως όταν μιλάμε για αναδιανομή πλούτου σε μια σύγχρονη χώρα εννοούμε την φορολόγηση των πλουσίων και την φοροελάφρυνση των μικομεσαίων. Που φαίνεται και είναι σωστό εκ πρώτης όψεως, αλλά έτσι που το ξεχειλώνει καθένας ανάλογα με την ιδεολογία του (δεξιά-κέντρο-αριστερά) το κάνει να φαίνεται γελοίο.

 

Από ένα παλαιότερο άρθρο:

Αναδιανομή πλούτου για γέλια και για κλάματα

 

Εάν επιχειρήσεις να μιλήσεις για αναδιανομή πλούτου σε οποιαδήποτε οικονομία ή κοινωνία της Ευρώπης συμπεριλαμβανομένης ακόμη και της Ανατολικής ή θα ξεκαρδιστούν στα γέλια ή θα σου συστήσουν να σε δει κάποιος ψυχίατρος.

 

Γιατί οι πραγματικοί Ευρωπαίοι δεν «μασάνε» αριστερίστικα συνθήματα [...] Στην Ελλάδα όμως των Βαλκανίων που τα αριστερίστικα συνθήματα έχουν και πέραση και πιάνουν τόπο, [...] μπορείς να λες ό,τι θέλεις και ό,τι σε εξυπηρετεί πολιτικά.

 

Δεν ήταν συνεπώς καθόλου δύσκολο να σερβίρουμε μέσα στα άλλα και μια δήθεν πολιτική αναδιανομής πλούτου που στην πραγματικότητα προκαλεί και γέλια και κλάματα.

 

Προκαλεί γέλια γιατί αν διαβάσεις προσεκτικά τη λίστα εκείνων που θα πληρώσουν την έκτακτη εισφορά και βρεις ένα «πατριώτη» ή έστω «φιλέλληνα» που θα πληρώσει τον έκτακτο φόρο και δεν θα τον περάσει στην κατανάλωση ή στο πελατειακό του δυναμικό με περίτεχνο τρόπο μάλλον δεν θα κατοικείς σ΄ αυτόν τον τόπο ή πράγματι θα θέλεις ψυχίατρο. Στην περίπτωση δε που πιστέψεις ότι οι λεγόμενοι κρατικοί ελεγκτικοί μηχανισμοί θα συλλάβουν το κόλπο και τους επιχειρηματίες που θα το επιχειρήσουν τότε δεν θα θέλεις μόνο ψυχίατρο αλλά και επείγον ηλεκτροσόκ. [...]

 

Και νομίζουμε, ότι μπορούμε να σφυρίζουμε αδιάφορα όταν με τα ψίχουλα της δήθεν αναδιανομής ο κοσμάκης θα κατεβάσει αδιαμαρτύρητα το χαράτσι στα καύσιμα, στα τσιγάρα, στα ποτά και στα τέλη κυκλοφορίας. Και θα χωνέψει την άγρια φορολόγηση της κληρονομιάς του αυθαίρετου που νομιμοποιήθηκε και ο φουκαράς που το έχτισε θέλει τώρα να το δώσει προίκα στην κόρη του.

 

Νομίζουμε ακόμη ότι εύκολα θα δεχθεί ο μισθωτός και ο συνταξιούχος το πάγωμα των αυξήσεων που τον περιμένει την προσεχή πενταετία επειδή η κυβέρνηση ξέρει να κάνει αναδιανομή του πλούτου... και να τα παίρνει από τους πλούσιους. Αυτό θέλουμε να νομίζουμε, ως πολιτική μας στην κοινωνία και την οικονομία. Ας το νομίζουμε... Στην Ελλάδα έχουμε και αυτό το δικαίωμα... Στην Ευρώπη όμως δεν έχουμε το δικαίωμα αυτά να τα σερβίρουμε ως αναδιανομή πλούτου γιατί θα μας πάρουν με τις ντομάτες. Και δεν θα είναι δικές μας. Θα είναι εισαγόμενες από την Τουρκία...

[liopyr]

 

Και χωρίς το πανεπιστημιακό άσυλο το οποίο παρέχεται από το κράτος/εξουσία και σπεύδουν να το εκμεταλλευθούν οι αντιεξουσιαστές. Δείχνουν την αδυναμία τους, χρησιμοποιούν όπλα που τους παραχωρεί ο εχθρός τους.

Οξύμορο έως γελοίο.

ΧΑΒΑΛΕΣ ΜΩΡΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ. Ποια ιδεολογία τώρα...με τις πέτρες.

 

Γελοία είναι η άγνοια αυτού που δεν έχει την δυνατότητα να ξεχωρίσει την κατάκτηση από την παραχώρηση.

[blashyrkh+]

Επειδη δεν εχουμε τα κοτσια να απελευθερωσουμε το μυαλο μας απο την καταναλωση η οποια μας εξουσιαζει, δεν σημαινει πως δεν μπορει ενα καπιταλιστικο συστημα να καταρευσει αν σταματησουμε πχ να βλεπουμε τηλεοραση να αγοραζουμε προιοντα πολυεθνικων σε αλογιστες ποσοτητες ,να παταμε σε τραπεζες και να στηριζουμε καποια οικονομικη,θρησκευτικη,πολιτικη εξουσια..Τα μπαχαλα κανεις δεν τα επικροτει ειδικα οταν γινονται για το χαβαλε της υποθεσης.Προσωπικα το μονο μπαχαλο που γουσταρω χωρις ομως να με γεμιζει ειναι ο μπατσοκλεφτοπολεμος.Αυτα.Τωρα για το συστημα μπορει να ειναι εξαιρετικα περιπλοκο αλλα ειναι τρομερο για μενα να δεχτω πως γεννηθηκα σε μια κατασταση για την οποια δεν μπορω να κανω τιποτα..Να ασχολουμαι μονο με το μικροκοσμο μου και η μονη μου εννοια ειναι να περναω καλα ζωντας στις γραμμες τους η να ζω στο "περιθωριο" να φτιαξω δικο μου μικροκοσμο ,μικροκοσμος αλλα δικος μου και οταν προσπαθουν να με τυλιξουν να επιτιθομαι οχι απο οργη αλλα απο αγαπη στην ελευθερια μου?

Με την Ελλαδα οντως κατι δεν παει καλα ειναι δεδομενο και αποδεικνυεται καθημερινα απο τις απειρες συγκρισεις πο γινονται μεταξυ εκεινης και της Ευρωπης,Αμερικης κλπ.Οταν μιλαμε για μια χωρα αγυριστο κεφαλι που δεν εφαρμοζει σχεδον τιποτα σωστα ουτε κανα τον Κ.Ο.Κ που παιρνει χιλιαδες καθε χρονο σημαινει οτι ο ιδιος ο λαος ενοχλειται απο τους κανονες η εχει μαθει να βολευεται.Αυτο ενω μοιαζει σε μερικους καπως (οπως..) για αλλους ειναι γνησιος τσαμπουκας που δινει μια νοτα χαρακτηρα σε ενα συνολο οσο μεγαλο οσο μια χωρα.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 16:45 ----------

 

Γελοία είναι η άγνοια αυτού που δεν έχει την δυνατότητα να ξεχωρίσει την κατάκτηση από την παραχώρηση.

 

 

+1..Και εξισου γελοια ειναι η συμπεριφορα καθενος που καθισμενος στο αφρατο του καθισμα μιλαει για τον δρομο..

[teo64x]

Είναι πάντα μια ενδιαφέρουσα άσκηση αυτοσυγκράτησης το να βλέπεις τα μεγάλα μυαλά του ινσόμνια να συ"σκέπτονται".

[Physics_Rulez]

offtopic άσυλο:

 

Οι φοιτητές πρέπει να προστατεύουν και να σέβονται την κατάκτηση αυτή και όχι να την εκμεταλλεύονται. Την τελευταία δεκαετία δεν υπάρχει σεβασμός ως προς την ουσία του ασύλου (γι αυτή τη γμ.μένη ελευθερία διακίνησης ιδεών μιλάω... η οποία δεν καταπατείται από το κράτος τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά από φοιτητοτραμπούκους μέσα στα πανεπιστήμια). Πολύ φοβάμαι ότι μεγάλη μερίδα ευθύνης της κατάργησης θα έχουν οι σημερινοί τραμπούκοι που το εκμεταλλεύονται. Γιατί πολύ απλά δεν τους νοιάζει το αύριο ή δεν έχουν το μυαλό να σκεφτούν τις συνέπειες των πράξεών τους. Στην τελική η ουσιαστική κατάργηση έχει έρθει ή καλύτερα έρχεται σύντομα. Απλά θα βαπτιστεί ως κάτι άλλο και ο όρος άσυλο θα παραμείνει. Όπως με την ντεμέκ φορολόγηση της εκκλησίας ένα πράγμα, που στο τέλος θα λέμε ότι φορολογήθηκε αλλά στην ουσία θα έχει δώσει το 0,1% από αυτό που πρέπει.

 

[Höfdingadrapa]

Χαχαχαχαχα...και η εκκλησία ρε τη ξέχασα. Έχουμε και αυτή. Αϊντε να δούμε καμιά αποκρατικοποίηση.

Α και του στρατού. =ρ

[Teaser]

Γελοία είναι η άγνοια αυτού που δεν έχει την δυνατότητα να ξεχωρίσει την κατάκτηση από την παραχώρηση.

Αν και ξεφεύγουμε εντελώς από το θέμα, διάβασε λίγο τι λέει ακριβώς ο νόμος για το άσυλο (έμφαση στο άρθρο 3):

"Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατο­χύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και για την προ­στασία του δικαιώματος στη γνώση, τη μάθηση και την εργασία όλων ανεξαιρέτως των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι., και των εργαζομένων σε αυτά, έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει."

1. Κατοχύρωση ακαδημαϊκών ελευθεριών - όχι εγκληματικών ελευθεριών (περιλαμβάνεται εκβιασμός και λιντσάρισμα καθηγητών)

2. Προστασία του δικαιώματος στη γνώση/μάθηση/εργασία - όχι παραγωγή μολότωφ

3. Των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι - Αναφέρεται στα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας των ΑΕΙ, όχι του κυρ Γιώργη του νταλικέρη

4. Ένταντι οποιουδήποτε επιχειρεί να καταλύσει όλα τα παραπάνω - Σε περίπτωση που καταλυθούν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επέμβει δημόσια δύναμη.

 

Επομένως, οι μόνοι που δικαιούνται να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις (πχ για κατάληψη) για να υπερασπιστούν τα δίκαια τους είναι οι φοιτητικοί σύλλογοι. Κανένας άλλος. Το άσυλο τυπικά αλλά και ουσιαστικά απαγορεύει εξ ορισμού βίαιες ενέργειες, τρομοκράτηση καθηγητών, απαγόρευση διδασκαλίας δια της βίας κλπ

 

offtopic άσυλο:

 

Οι φοιτητές πρέπει να προστατεύουν και να σέβονται την κατάκτηση αυτή και όχι να την εκμεταλλεύονται. Την τελευταία δεκαετία δεν υπάρχει σεβασμός ως προς την ουσία του ασύλου (γι αυτή τη γμ.μένη ελευθερία διακίνησης ιδεών μιλάω... η οποία δεν καταπατείται από το κράτος τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά από φοιτητοτραμπούκους μέσα στα πανεπιστήμια). Πολύ φοβάμαι ότι μεγάλη μερίδα ευθύνης της κατάργησης θα έχουν οι σημερινοί τραμπούκοι που το εκμεταλλεύονται. Γιατί πολύ απλά δεν τους νοιάζει το αύριο ή δεν έχουν το μυαλό να σκεφτούν τις συνέπειες των πράξεών τους. Στην τελική η ουσιαστική κατάργηση έχει έρθει ή καλύτερα έρχεται σύντομα. Απλά θα βαπτιστεί ως κάτι άλλο και ο όρος άσυλο θα παραμείνει. Όπως με την ντεμέκ φορολόγηση της εκκλησίας ένα πράγμα, που στο τέλος θα λέμε ότι φορολογήθηκε αλλά στην ουσία θα έχει δώσει το 0,1% από αυτό που πρέπει.

Έτσι.

 

(Τέλος από εμένα το offtopic)

[liopyr]

Αν και ξεφεύγουμε εντελώς από το θέμα, διάβασε λίγο τι λέει ακριβώς ο νόμος για το άσυλο (έμφαση στο άρθρο 3):

 

1. Κατοχύρωση ακαδημαϊκών ελευθεριών - όχι εγκληματικών ελευθεριών (περιλαμβάνεται εκβιασμός και λιντσάρισμα καθηγητών)

2. Προστασία του δικαιώματος στη γνώση/μάθηση/εργασία - όχι παραγωγή μολότωφ

3. Των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας των Α.Ε.Ι - Αναφέρεται στα μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας των ΑΕΙ, όχι του κυρ Γιώργη του νταλικέρη

4. Ένταντι οποιουδήποτε επιχειρεί να καταλύσει όλα τα παραπάνω - Σε περίπτωση που καταλυθούν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επέμβει δημόσια δύναμη.

 

Επομένως, οι μόνοι που δικαιούνται να παίρνουν τέτοιες αποφάσεις (πχ για κατάληψη) για να υπερασπιστούν τα δίκαια τους είναι οι φοιτητικοί σύλλογοι. Κανένας άλλος. Το άσυλο τυπικά αλλά και ουσιαστικά απαγορεύει εξ ορισμού βίαιες ενέργειες, τρομοκράτηση καθηγητών, απαγόρευση διδασκαλίας δια της βίας κλπ

 

 

Tι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που σου παρέθεσα εγώ;

Λέει κάπου πως είναι παραχώρηση και όχι κατάκτηση και δεν το βλέπω;

Ξαναδιάβασε την παράθεσή μου και απάντα επί του θέματος.

(αν γνωρίζεις φυσικά).

[Finn]

+1..Και εξισου γελοια ειναι η συμπεριφορα καθενος που καθισμενος στο αφρατο του καθισμα μιλαει για τον δρομο..

 

 

Σχώρα με.Την επόμενη φορά θα πάρω το γραφείο με τον υπολογιστή και παραμάσχαλα την αφράτη καρέκλα και θα βγω στην ομόνοια να λέω τις απόψεις μου.

[Teaser]

Tι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που σου παρέθεσα εγώ;

Λέει κάπου πως είναι παραχώρηση και όχι κατάκτηση και δεν το βλέπω;

Ξαναδιάβασε την παράθεσή μου και απάντα επί του θέματος.

(αν γνωρίζεις φυσικά).

Είναι κατάκτηση δεν διαφωνώ αλλά ακριβώς ότι ρητώς λέει ο νόμος. Δυστυχώς χρησιμοποιείται και εκμεταλλεύεται με τον λάθος τρόπο, τρόπος που καταργεί το ίδιο το άσυλο.Παραδείγματα:

-Κατάληψη δια της βίας από εξωπανεπιστημιακούς => Καταλύουν τις ακαδημαϊκές ελευθερίες, το δικαίωμα στη γνώση κλπ άρα παραβιάζουν το άσυλο. Το δικαίωμα της κατάληψης το έχει μόνο ο φοιτητικός σύλλογος(οι φοιτητές δηλαδή) κατόπιν απόφασης του για να υπερασπιστεί τα δίκαια του.

-Ξύλο σε πρυτάνεις, καθηγητές => Είναι επιβολή γνώμης δια της βίας. εκβιασμός, Φασισμός. Άρα παραβίαση ασύλου.

-Πέταγμα μολότωφ/πέτρας και είσοδος σε πανεπιστήμιο => αυτόφωρο έγκλημα κατά της ζωής. Πρέπει με βάση τον νόμο περί ασύλου και το σύνταγμα να επέμβει δημόσια δύναμη. Αν δεν επέμβει έχουμε συνέχιση παραβίασης του ασύλου.

 

Ουσιαστικά συμφώνησα με την κατάκτηση, απλά έθεσα πιο συγκεκριμένα την έννοια και με ποιον τρόπο παραβιάζεται.

[Praetorianos]

Επειδη δεν εχουμε τα κοτσια να απελευθερωσουμε το μυαλο μας απο την καταναλωση η οποια μας εξουσιαζει

Υπερκατανάλωση εννοείς. Από την απλή κατανάλωση δεν μπορούμε να ξεφύγουμε ποτέ ούτε να απελευθερωθούμε. Από εκεί ακριβώς ξεκινάει το όλο πρόβλημα και μεγενθύνεται αργότερα μέχρι να καταλήξει σε μανία.

 

δεν σημαινει πως δεν μπορει ενα καπιταλιστικο συστημα να καταρευσει αν σταματησουμε πχ να βλεπουμε τηλεοραση να αγοραζουμε προιοντα πολυεθνικων σε αλογιστες ποσοτητες ,να παταμε σε τραπεζες και να στηριζουμε καποια οικονομικη,θρησκευτικη,πολιτικη εξουσια..

Όταν φτάσουμε σε αυτό το ιδεατό σημείο το τελευταίο πράγμα που θα μας απασχολεί πίστεψε με είναι αν έχουμε καπιταλισμό. Από την στιγμή που αποδεχόμαστε εξουσία οποιουδήποτε είδους -πράγμα αναγκαίο, τουλάχιστον σε αυτό το εξελικτικό στάδιο- είτε ο από πάνω σου ονομάζεται καπιταλιστής είτε σύντροφος είτε "αναρχικός" το ένα και το αυτό είναι για σένα.

 

Με την Ελλαδα οντως κατι δεν παει καλα ειναι δεδομενο και αποδεικνυεται καθημερινα απο τις απειρες συγκρισεις πο γινονται μεταξυ εκεινης και της Ευρωπης,Αμερικης κλπ.Οταν μιλαμε για μια χωρα αγυριστο κεφαλι που δεν εφαρμοζει σχεδον τιποτα σωστα ουτε κανα τον Κ.Ο.Κ που παιρνει χιλιαδες καθε χρονο σημαινει οτι ο ιδιος ο λαος ενοχλειται απο τους κανονες η εχει μαθει να βολευεται.Αυτο ενω μοιαζει σε μερικους καπως (οπως..) για αλλους ειναι γνησιος τσαμπουκας που δινει μια νοτα χαρακτηρα σε ενα συνολο οσο μεγαλο οσο μια χωρα.

Αυτό ξεκαθάρισε το καλύτερα γιατί αν εννοείς αυτό που νομίζω πάμε τελείως αλλού και εισάγεις μια ολοκαίνουρια οπτική γωνία σε αυτό που ονομάζουμε "κάνω τον π0ύστη με κωλ0 αλλουνού".

 

Γιατί τσαμπουκάς δεν είναι όπου με παίρνει είμαι μάγκας και όπου βρίσκω σκούρα ζητάω βοήθεια. Μάθε τους κανόνες και παίξε με αυτούς η φτιάξε δικούς σου αλλά ξεκουμπίδια. (Το τελευταίο θέλει ανάλυση γιατί φαίνεται ακατανόητο αλλά περιμένω πρώτα την διευκρίνηση σου μπας κι έχω καταλάβει λάθος)

[liopyr]

Είναι κατάκτηση δεν διαφωνώ [..]

 

Κρατάω αυτό λοιπόν, που αναιρεί ξεκάθαρα αυτό:

 

Και χωρίς το πανεπιστημιακό άσυλο το οποίο παρέχεται από το κράτος/εξουσία

 

και την όποια επιχειρηματολογία μπορεί να στηριχθεί στην παραπάνω πρόταση.

 

Το αν λειτουργεί/χρησιμοποιείται/εκμεταλεύεται σωστά το πανεπιστημιακό άσυλο, είναι μία τεράστια κουβέντα που μπορεί να αναλυθεί σε άλλο thread.

[KWSN_Men]

Και πάλι λάθος. Δεν ξέρω τι έχετε πάθει...

 

Τα φάρμακα που γράφονται στα βιβλιάρια ελέγχονται από τον ΟΠΑΔ (στην περίπτωση του δημοσίου)

Το Ελεγκτικό Συνέδριο ελέγχει τις δαπάνες (των νοσοκομείων στη συγκεκριμένη περίπτωση) προληπτικά. Τη νομιμότητά τους δηλαδή.

Παίρνει εντάλματα και τα ελέγχει.

Το έχουμε γράψει 4 φορές σε αυτό το thread. Αυτός είναι ο ρόλος του.

 

Αν σου λέει κάτι αυτό, ελέγχει εντάλματα έχουν να κάνουν με νοσήλια που έχουν την υπογραφή μου επάνω...

 

Μίλησα εγώ για ΟΠΑΔ;