Hlikia tou Sympantos kai tis Gis

Lucifer · 9 Σεπτεμβρίου 2001

Μην ανησυχείς φίλε Triton. Δεν πρόκειται να τσακωθώ με κανέναν που έχει απόψεις σε τέτοια θέματα και είναι ανοιχτόμυαλος. Απλώς όσο η επιστήμη προχωράει όλο και περισσότερο φαίνονται τα ψέματα που τόσες γεννιές ταίζονταν απο αυτούς που είχαν συμφέρον να τα διαδίδουν. "Πράξτε όπως λέμε αλλιώς θα πάτε στην κόλαση από τον παντοδύναμο θεό του οποίου είμαστε κοντινοί συνεργάτες!" Δεν πρόκειται να πιστέψω σε κάτι τόσο υψηλό με τρόπους που διδάσκει η ανθρώπινη διδασκαλία. Γιατί δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που υπακούν ακόμη τυφλά στο "πίστευε και μη ερεύνα" και αμφισβητούν ακόμη και το γεγονός ότι έχουμε πατήσει στην Σελήνη... Ελπίζω, κάποτε να μην χρειαζόμαστε καν την ανάγκη της πίστης αυτής. Ελπίζω κάποτε να θεωρούμε με την βοήθεια της επιστήμης, τον εαυτό μας εναν μικρό θεο.

epote · 9 Σεπτεμβρίου 2001

βασικά το σύμπαν δεν είναι απολύτως ευκλείδειο και αυτό γιατί τοπικά παρουσιάζει σημεία μη ευκλείδεια (αν και είναι καλά κρυμμένα από τα μάτια μας βλέπε ορίζοντες γεγονότων) συνεπώς η περιγραφή του ως πολλαπλότητα είναι βολική. Νομίζω πως κάτι έχεις μπερδέψει το σύμπαν μας δεν είναι πληθωρικό είναι ανοιχτό, πληθωρικότητα είναι μια φάση εκθετικής διαστολής που πέρασε στα πρώτα σταδία ανάπτυξης του και σε αυτή οφείλετε το γεγονός ότι το σύμπαν δεν είναι τοπικά ισοτροπικό. Είναι συνολικά αλλά όχι τοπικά δηλαδή η ύλη και η ενέργεια παρουσιάζουν πυκνώσεις και αραιώσεις. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Symfwnw kai symfwna me tis teleytaies dior8wseis twn peiramatikwn einai 1.35*10^13 'h 13.5 dis. eth. <HR></BLOCKQUOTE>έχεις πολύ δίκιο <BLOCKQUOTE>quote:<HR> an kai twra kapoioi yposthrizoyn kati treles 8ewries...Eidomen <HR></BLOCKQUOTE>ποιες? <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Και αν το σύμπαν μας δεν είναι το μόνο? Θεωρία του φύλλου και του μπαλονιού... Ίσως υπάρχει ένα μητρικό φύλλο το οποίο γεννάει...μπαλόνια... το δικό μας μπαλόνι είναι παρόμοιο με κάποιο άλλο ή με όλα τα άλλα... Και εδώ έρχεται η θεωρία των πολλαπλών διαστάσεων και και και... Αναρωτιέμαι τι τον χρειαζόμαστε πλέον τονν Θεό! (κλασσικός Lucifer )<HR></BLOCKQUOTE>ποτέ δεν χρειαστήκαμε τον θεό για τίποτα άλλο παρά την ψυχική γαλήνη ενός ανώριμου είδους όπως ο άνθρωποςνομίζω πως τέτοιου είδους θεωρίες πάνε πολύ μακριά γιατί και εγώ μπορώ να σου πω ότι είμαστε κβαντικές διακυμάνσεις ενός «υπερκαινου» η φουσκάλες που βγάζει μια μαϊμού από τα αυτιά της και δεν θα είχες κανένα τρόπο να με διαψεύσεις (εδώ κολλάει η αρχή της διαψευσημοτιτας του popper ) <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Kamia 8ewria den exei kataripsei ton 8eo,h kalytera gia na ginomai pio safhs,thn pi8anothta yparkshs enos anwterou ontws-dynamhs. Omws afto pou aporiptei h episthmh einai mia eikona 8eou pou tosa xronia mas "ma8ainoun" Tou dynatou,tou timwrou,kai genikotera tou Proswpopagh 8eou. O 8eos pou lansarei o xristodoulos den exei kamia eftyxws omoithta me afthn tou pi8anotata yparktou 8eou... (psoswpikh gnwmh panta e?mhn arxisoume na tsakwnomaste pali...) <HR></BLOCKQUOTE>αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί όλοι λένε καμία θεωρία δεν έχει αποδείξει την μη ύπαρξη του θεού αλλά κανένας δε λέει: τίποτα δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη του θεού. Μιλώντας τελείως ορθολογικά (και αφήνοντας τις ψυχολογικές προεκτάσεις πέρα) η έννοια ενός θεού δημιουργεί ένα κάρο ασυνέπειες και ατοπήματα. Είναι όπως το παράδοξο του Russell

Gl0bAlZer0 · 9 Σεπτεμβρίου 2001

Re paidia kai prin apo to sympan ti yphrxe??? Diesparmena stoixeia?? Kai auta apo pou dhmiourgh8hkan?? Nomizw oti eimaste poli "mikroi" akoma! gia tetoies erwthseis! Basika den poli pisteuw sto Theo (mallon ka8olou) alla se auto to erwthma kolleiwmai!

Jheremias · 9 Σεπτεμβρίου 2001

Οι Θεωρίες που υπάρχουν για το σύμπαν,τη δημιουργία του,και την ηλικία της γης είναι πάρα πολλές και τις περισσότερες φορές είναι αληλλοσυγκρουόμενες...Τίποτα ακόμα σχετικά με το διάστημα δεν έχει ξεκαθαρίσει...Και κανείς δεν ξέρει αν θα ξεκαθαρίσει ποτε....

epote · 9 Σεπτεμβρίου 2001

re paidia xalaroste na poume to phdhksame ligaki to thema. h hlikia tou sympantos prokyptei apo thn apostash tou makrinoterou antikeimenou pou exoume dei. thn apostash thn briskoume fotometrika h (tote me arketh anakribia) metrontas thn metatopish sto erytro. kai stis dyo periptoseis sygrinontai me gnostes apostaseis astrikon smhnon kai yperkainofanon kai bgainei mia apostash pou meta metafrazete se xrono. h hlikia mexri tora theorhte oti einai kapou anamesa sta 11 kai 15 dis xronia. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Σε ένα βιβλίο του Hawking, είχα διαβάσει, οτι σύμφωνα με τα μαθηματικά του big bang, ο χρόνος είναι φραγμένος. Δηλαδή, δεν μπορεί να υπήρξε χρονική στιγμή κάτω απο t=1exp(-46) s,(αν θυμάμαι καλά πάλι). ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΠΑΝΤΑ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ. Αν αποδειχθεί πειραματικά κάτι τέτοιο, αντε να δούμε ποιος "Θεός" θα μείνει όρθιος <HR></BLOCKQUOTE>megale ayto pou les legete xronos tou planck kai einai apolyta yporkto. opos px to mhkos tou planck. tipota den mporei na einai mikrotero apo to xrono kai mhkos tou planck kai ayto prokyptei energeiaka. zoume se ena kbantiko sympan aloste. ola ayta isxioun ston kosmo mas oxi omos mesa stis anomalies (singularities) anomalia legete h kaastash mesa se mia muyrh trypa opou oloi oi gnostoi nomoi katareoun. sto big bang to sympan htan mia anomalia kai gia ayto mporoume na kanoume ypotheseis gia thn ekseliksh tou sympantos meta ton xrono planck <BLOCKQUOTE>quote:<HR> tha simfoniso me ton Lucifer(ton insomniac,mh pareksigithw!! )Kat arxhn na pw pws h hlikia ths ghs einai efikto na vrethei,Einai peripou 5000000000 etwn.Twra gia to sympan ta pragmata einai dyskola mias kai kamia theoria mexri simera den exei dwsei mia ikanopoihtikh(estw) apanthsh.Kala kala den kseroume pws dhmiourgithike mias kai den kseroume akrivws ti yphrxe prin apo to big bang(h telos pantwn liga dekata tou deyteroleptou prin)kai edw arxizei to gelio,to sympan diasteletai,ayto einai sigouro,ayto pou den einai sigouro einai to an tha diasteletai gia panta.Skepsou lipon xontrika pws kapia stigmh stamata na giasteletai kai arxizei na systeletai,kapoia stigmh meta apo disekatomyria xronia oloi oi planhtes kai ta ourania swmata genikotera na sygentrwthoun kai na sximatisoun mia terastia maza,h opoia na synexizei na systeletai,mexri pou gia logous pou den kseroume, na ekragei kai na ginei ena neo big bang ,katalaveneis loipon pou to paw.Vevaia mporei na lew kai vlakies,alla edw pou ta leme mexri stigmhs kamia apo tis yparxouses theories den einai se thesh na mas pei pws akrivws dhmiourghthike to sympan,an ontws akoloputhoun ola ayto ton atermona kyklo pou periegrapsa xontrika parapanw,h na apodiksei ti ginetai me to xrono,prin to big bang,an yphrxe dhladh h an yparxei kapou ena megalo roloi pou metraei to xrono stathera aneksartita apo to an yparxei to sympan h oxi [ 08-09-2001: Message edited by: ODT ] <HR></BLOCKQUOTE>boutas se poly bathia nera. h kalyterh theoria mas mexri tora (2 xronia prin to psiloapedeiksan) einai oti to sympan mas einai anoixto ayto symainei ati tha diastelete gia panta. oi parathrhseis deixnoun oti akoma kai oi pio aisiodokses ypotheseis ayton pou yposthrizoun oti tha akolouthisei ena big crunch (mayrh ylh apo wimps kai machos) peytoun poly makria apo thn krisimh maza.paidia mhn mperdeyete thn enoia tou xronou o xronos den einai kati toso feygaleo kai oute yparxoun rologia h theoi na ton elenxoun. TIPOTA den yphrxe prin to sympan oute kan tipota giati to tipota dhmiourgithike meta.an diabaseis ligo diaforikh geometria tha deis oti mia pollaplotita 9as poume mia sfaira h ena epipedo h otidhpote) den einai anagkh na einai embaptismenh mesa se ena eyklhdio xoro gia na yparxei. to idio kai me to sympan mas. den einai aparethto na einai "mesa" se kati h na yparxei kati prin apo ayto.ouffff ta'pa

scientist · 9 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> βασικά το σύμπαν δεν είναι απολύτως ευκλείδειο και αυτό γιατί τοπικά παρουσιάζει σημεία μη ευκλείδεια (αν και είναι καλά κρυμμένα από τα μάτια μας βλέπε ορίζοντες γεγονότων) συνεπώς η περιγραφή του ως πολλαπλότητα είναι βολική<HR></BLOCKQUOTE> Nai, alla to pososto toy xwroy to opoio kalyptoyn oi orizontes gegonotwn einai toso mikro, me apotelesma na to 8ewroume PRAKTIKA eykleideio. Pia oloi lene pws aplws zoyme se ena epipedo symban xwris kaneis na asxoleitai me tis anwmalies...alla exeis dikio. Allwste an to doyme san epipedo, ayto mas dinei polla atou kai mas dieykolynei poly sth kataskeyh montelwn ta opoia na isxyoyn pantoy ektos apo ta idiaitera ayta antikeimena...meta me kapoies dior8wseis ftanoyme se kati genikotero. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Νομίζω πως κάτι έχεις μπερδέψει το σύμπαν μας δεν είναι πληθωρικό είναι ανοιχτό, πληθωρικότητα είναι μια φάση εκθετικής διαστολής που πέρασε στα πρώτα σταδία ανάπτυξης του και σε αυτή οφείλετε το γεγονός ότι το σύμπαν δεν είναι τοπικά ισοτροπικό<HR></BLOCKQUOTE> 3ana exeis A P O L O I T O dikio...diko moy la8os...kakh metafrash agglikoy oroy... <BLOCKQUOTE>quote:<HR> an kai twra kapoioi yposthrizoyn kati treles 8ewries...Eidomen---ποιες? <HR></BLOCKQUOTE>einai polles kai einai akomh sta skaria...mporw ama 8es na soy steilw URLs 'h kai hmeromhnies apo dhmosieyseis, an exeis prosvash se vivlio8hkh <BLOCKQUOTE>quote:<HR> ποτέ δεν χρειαστήκαμε τον θεό για τίποτα άλλο παρά την ψυχική γαλήνη ενός ανώριμου είδους όπως ο άνθρωποςνομίζω πως τέτοιου είδους θεωρίες πάνε πολύ μακριά γιατί και εγώ μπορώ να σου πω ότι είμαστε κβαντικές διακυμάνσεις ενός «υπερκαινου» η φουσκάλες που βγάζει μια μαϊμού από τα αυτιά της και δεν θα είχες κανένα τρόπο να με διαψεύσεις (εδώ κολλάει η αρχή της διαψευσημοτιτας του popper ) <HR></BLOCKQUOTE> xaxaxaxa poly e3ypno...panta symfwnoysa me ayto

bandito · 9 Σεπτεμβρίου 2001

παράδοξο του Russel? Αρχή διαψευσιμότητας του popper?Κάνε μας σοφότερους epote!

epote · 10 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Nai, alla to pososto toy xwroy to opoio kalyptoyn oi orizontes gegonotwn einai toso mikro, me apotelesma na to 8ewroume PRAKTIKA eykleideio <HR></BLOCKQUOTE>έχεις πολύ δίκιο. Έτσι κι αλλιώς η ευκλείδεια γεωμετρία είναι υποσύνολο της διαφορικής απλά θέτεις τους τανιστές καμπυλότητας ίσους με 0. Βασικά ένα από τα προβλήματα τα που αντιμετωπίζει η κατά τα άλλα πολύ πετυχημένη γενική σχετικότητα είναι ότι για να λειτουργεί σωστά πρέπει ο χωρόχρονος να είναι παραγωγισιμος γιατί διαφορετικά οι τανιστές Einstein απειριζονται!! Πράγμα καθόλου βολικό γιατί μετά όλες οι εξισώσεις της βαρύτητας καταρρίπτονται!! Όμως το θέμα είναι ότι η ίδια η σχετικότητα προβλέπει ότι μπορούν τέτοιες ανωμαλίες να υπάρχουν και αποδείχτηκε και πειραματικά βέβαια. και φυσικά σε αυτές τις ασυνέχειες έρχονται και μπαίνουν θεωρίες όπως οι σκουληκότρυπες και τα σύμπαντα βρέφη. Το θέμα πάει κάπως μακριά αν θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες πείτε το. Και ναι η συνέχεια σε διανυσματικά πεδία εννοιολογικά μοιάζει με τη συνέχεια σε κλασικές συναρτήσεις του λυκείου. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> einai polles kai einai akomh sta skaria...mporw ama 8es na soy steilw URLs 'h kai hmeromhnies apo dhmosieyseis, an exeis prosvash se vivlio8hkh <HR></BLOCKQUOTE>τις ξέρω τις περισσότερες (υπερχορδες, θεωρία μεμβρανών, υπερσυμετριες, πολυσυμπαντα, μοντέλο του στιγμιαίου αρακά (δεν κάνω πλάκα υπάρχει, την ανέπτυξε πρόσφατα ο hawking και ο turok ένας διδακτορικός μαθητής του) και καμπόσα ακόμα εσύ σε ποιες αναφερόσουν? Πάλι αν θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες ρωτήστε λατρεύω να μιλάω για αυτά. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> xaxaxaxa poly e3ypno...panta symfwnoysa me ayto <HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE>quote:<HR> παράδοξο του Russel? Αρχή διαψευσιμότητας του popper? <HR></BLOCKQUOTE>το παράδοξο του Ράσελ (κακώς λέγετε παράδοξο είναι ένα πολύ καλά αποδεδειγμένο θεώρημα) είναι ένα θεώρημα της συνολοθεωριας (από τα πολύ θεμελιώδη μάλιστα) που λέει ότι δεν μπορεί να υπάρξει ένα συμπαντικό σύνολο δηλαδή ένα σύνολο που να περιέχει τα πάντα. Η απόδειξη του είναι εξαιρετικά απλή και ενδιαφέρουσα αν θες μπορώ να στη πω δεν περιλαμβάνει σχεδόν καθόλου μαθηματικά.Η αρχή διαψευσιμοτητας διατυπώθηκε από τον popper στα πλαίσια της αναλυτικής φιλοσοφίας και πολύ απλά λέει ότι αν κάτι δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είναι λάθος τότε λογικά θα είναι σωστό. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Re paidia kai prin apo to sympan ti yphrxe??? Diesparmena stoixeia?? Kai auta apo pou dhmiourgh8hkan?? Nomizw oti eimaste poli "mikroi" akoma! gia tetoies erwthseis! Basika den poli pisteuw sto Theo (mallon ka8olou) alla se auto to erwthma kolleiwmai!<HR></BLOCKQUOTE> κοίταξε να δεις αυτό δεν είναι και πολύ απλό στην κατανόηση του επειδή ξεφεύγει πολύ από το πλαίσια της ανθρώπινης νόησης και για να το καταλάβεις απόλυτα πρέπει να το δεις φορμαλιστικά διατυπωμένο (είναι ένα θεώρημα που περιέχει κάμποση αλγεβρική τοπολογία) και συνοπτικά λέει ότι είναι δυνατόν ένα τοπολογικο σύνολο να είναι αυθύπαρκτο και μοναδικό δηλαδή δεν είναι απαραίτητο «κάτι» να υπήρχε πριν από το σύμπαν μας η κάτι να υπάρχει έξω από αυτό. Ναι ακούγεται παράλογο αλλά είναι πολύ πραγματικό. Για να καταλάβεις ο χρόνος δεν είχε νόημα πριν τη δημιουργία του με την αρχή του σύμπαντος. Δεν μπορείς να πεις πριν γιατί είναι λογικό άτοπο. Κατάλαβες καθόλου? Το δύσκολο με αυτό είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο μηχανικό ανάλογο για να σου δώσω να το καταλάβεις. Εμένα προσωπικά μου πήρε κάποια χρόνια να το χωνέψω και αυτό αφού πρωτοείδα το θεώρημα. Το κακό με τον ανθρώπινο εγκέφαλο είναι ότι έχει μάθει να σκέφτεται με βάση τις περιορισμένες ανθρώπινες αισθήσεις.Αν θες να ακούσεις όμως κάτι πραγματικά τρομακτικό διάβασε μια διατύπωση των Ράσελ και γουαινμπεργκ (Weinberg) : «όσο πιο πολύ κατανοούμε το σύμπαν μας τόσο στερείται νοήματος»

Lucifer · 10 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Η αρχή διαψευσιμοτητας διατυπώθηκε από τον popper στα πλαίσια της αναλυτικής φιλοσοφίας και πολύ απλά λέει ότι αν κάτι δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είναι λάθος τότε λογικά θα είναι σωστό.<HR></BLOCKQUOTE>Λίγο μούφα μου ακούγεται...δλδ εσύ μπορείς να μου αποδείξεις ότι ο ουρανός είναι γαλάζιος? Απόδειξε μου ότι ο πυρήνας ενός ατόμου δεν αποτελείται από μικρομόρια τηγανητής πατάτας αλλά από πρωτόνια και νετρόνια... κτλ κτλ... υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε χωρίς να έχουμε απόδειξη αλλά που έχουν εξήγηση...

10 Σεπτεμβρίου 2001

Εξαιρετικη συζητηση, βλεπω πως εχουμε στη παρεα μας φυσικους (και λατρεις της θεωρητικης φυσικης). Παντως ολα αυτα γινονται δυσκολα κατανοητα ακομα και στα απλοποιημενα συμπερασματα τους γιατι χρειαζεται καλη υποδομη στα μαθηματικα και κυριως κατανοηση καποιων βασικων μαθηματικων δομων (επιπεδου τριτοβαθμιας εκπαιδευσης) που ειναι δυσκολο για καποιον που δε σπουδασε θετικες επιστημες. Καποτε εκανα και εγω ανωτερα μαθηματικα στο πολυτεχνειο μη σας πω ομως οτι αντε να θυμαμαι 5 αραδες (...) Προτεινετε παντως μερικα καλα βιβλια (χωρις εξισωσεις της μιας σελιδας η καθε μια φυσικα), εχει αρχισει και με ξανατραβαει το θεμα.

Lupus · 10 Σεπτεμβρίου 2001

tha elega oti i erotisi gia tin ilikia tis gis egine i aformi gia tin anapti3i mias poli kalis sizitisis pano stin kosmotheoria!Mpravo re paidia!Peite kai alla gia na mathenoume kai emeis oi aploi latres tis theoritikis fisikis! Oso gia tis koufes thewries pou anaptisonte kata kairous tha ithela na sas rotisw poia einai i gnomi sas sxetika me tin theoria tis skotinis ilis tou dikou mas Nanopoulou.

midnight_man · 10 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Lucifer: Λίγο μούφα μου ακούγεται...δλδ εσύ μπορείς να μου αποδείξεις ότι ο ουρανός είναι γαλάζιος? Απόδειξε μου ότι ο πυρήνας ενός ατόμου δεν αποτελείται από μικρομόρια τηγανητής πατάτας αλλά από πρωτόνια και νετρόνια... κτλ κτλ... υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε χωρίς να έχουμε απόδειξη αλλά που έχουν εξήγηση...<HR></BLOCKQUOTE> Lucifer, exeis dikio, exei apodeixtei kiolas oti den isxiei auti i arxi, nomizo apo ton Touring, xoris omos na eimai bebaios, tha to koitakso... Diladi, exei apodeiktei, oti den einai aparaitito na iparxei apodeiksi gia na isxiei kati, opos episis kai gia na min isxiei... Xairomai giati se auto to topic, exoun paratethei theories arketa proxorimenes kai i sizitisi exei poli zoumi akoma... Den ksero an aiparxei allos mathimatikos sto forum, gi auto kai tha apofigo na anafertho ektenestera se theories iperxordon, pantos auto to pedio exei idiaitero endiaferon... An xreiastei , mporo na sineisfero stin sizitisiFilakia, Nick

epote · 10 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> Λίγο μούφα μου ακούγεται...δλδ εσύ μπορείς να μου αποδείξεις ότι ο ουρανός είναι γαλάζιος? Απόδειξε μου ότι ο πυρήνας ενός ατόμου δεν αποτελείται από μικρομόρια τηγανητής πατάτας αλλά από πρωτόνια και νετρόνια... κτλ κτλ... υπάρχουν πράγματα που γνωρίζουμε χωρίς να έχουμε απόδειξη αλλά που έχουν εξήγηση...<HR></BLOCKQUOTE>νομίζω πως δεν την καταλάβατε αρκετά καλά η μάλλον εγώ δεν την εξήγησα αρκετά καλά. Αρχή για τις φυσικές επιστήμες είναι περίπου όπως το αξίωμα για τα μαθηματικά είναι κάτι που απλά το δεχόμαστε γιατί συμφωνεί με την κοινή λογική π.χ αρχή διατήρησης της ενέργειας, δεν μπορεί να αποδειχθεί αλλά ξέρουμε ότι ισχύει γιατί δεν μπορούμε να βρούμε ένα αντιπαραδειγμα. Αυτό λέει η αρχή της διαψευσημοτιτας ότι αν κάτι που διατυπώνεις δεν μπορείς με κανένα τρόπο να δείξεις ότι είναι ψευδές τότε προφανώς θα είναι αληθές . αν δεν υπήρχε αυτή η αρχή τα μισά μαθηματικά και όλη η φυσική θα ήταν μπαρούφες. Εξ αλλού είναι απλά μια φιλοσοφική αρχή όχι μαθηματική και την ανέφερα για να ενισχύσω το παράδειγμα μου. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Lucifer, exeis dikio, exei apodeixtei kiolas oti den isxiei auti i arxi, nomizo apo ton Touring, xoris omos na eimai bebaios, tha to koitakso... Diladi, exei apodeiktei, oti den einai aparaitito na iparxei apodeiksi gia na isxiei kati, opos episis kai gia na min isxiei... <HR></BLOCKQUOTE>αυτο είναι είναι νομιζω το θεορημα της μη πληρότητας του goedell και λέει περίπου αυτό, ότι υπάρχουν μη αξιωματικές προτάσεις αληθείς που δεν μπορούν να αποδειχθούν σε κανένα σύνολο. Ας πούμε η πρόταση : «αυτή η πρόταση δεν δέχεται απόδειξης» είναι ένα τέτοιο παράδειγμα δεν μπορείς να την αποδείξεις και επειδή δεν μπορείς να την αποδείξεις είναι σωστή. Αν θέλετε μπορώ να βρω την ολοκληρωμένη απόδειξη (έχω καιρό να ξεσκονίσω λίγο τις γνώσεις μου περί μαθηματικής λογικής και τα ξεχνάω\ <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Προτεινετε παντως μερικα καλα βιβλια (χωρις εξισωσεις της μιας σελιδας η καθε μια φυσικα), εχει αρχισει και με ξανατραβαει το θεμα. <HR></BLOCKQUOTE>το χρονικό του χρόνου πάντα την ελαφρότητα της βαρύτητας και το ιντερνετ. Αυτά θα σε μπάσουν λίγο και μετά τα βρίσκεις μόνος σου <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Oso gia tis koufes thewries pou anaptisonte kata kairous tha ithela na sas rotisw poia einai i gnomi sas sxetika me tin theoria tis skotinis ilis tou dikou mas Nanopoulou. <HR></BLOCKQUOTE>βασικά η σκοτεινή ύλη δεν είναι του νανοπουλου απλά ασχολείται με αυτό το θέμα. Η σκοτεινή ύλη βασανίζει τους φυσικούς πολλά χρόνια τώρα . προέρχεται από το εξής πρόβλημα: παρατηρώντας την κινηματική τον γαλαξιών παρατήρησαν ότι σύμφωνα με την μάζα που υπολόγιζαν βάση τον φωτογραφικών δεδομένων (μέσος όρος αστερίων επί τη μέση μάζα κτλ) προέκυψε ότι δεν έχουν αρκετή μάζα ώστε τα εξωτερικά μέρη του γαλαξία να τον ακολουθούν στη κανονική του κίνηση. Το λογικό θα ήταν να έφευγαν στο διάστημα η κάτι τέτοιο. Η μοναδική εξήγηση που μπορούσαν να δώσουν ήταν ότι οι γαλαξίες είχαν περισσότερη μάζα από ότι φαινόταν στις φωτογραφίες. Από που προέρχεται αυτή η μάζα? Ακόμα δεν ξέρουν αλλά η πιο πιθανές αιτίες είναι τα wimps και τα machos. Αρχικολεξα των weekly interactive massive particles και massive compact hollow objects. Τα μεν είναι σωματίδια όπως ορισμένα μποσονια τα νετρινα και ορισμένα άλλα που δεν εκπέμπουν στο ηλεκτρομαγνητικό φάσμα και τα αλλά είναι κυρίως μικρές μαύρες τρύπες (πολύ μικρές με ο.γ περίπου όσο ενός νετρονίου και μάζα όση του Έβερεστ ο Χόκινγκ είχε προβλέψει την πιθανή δημιουργία τους στα πρώτα στάδια του σύμπαντος). <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Den ksero an aiparxei allos mathimatikos sto forum, gi auto kai tha apofigo na anafertho ektenestera se theories iperxordon, pantos auto to pedio exei idiaitero endiaferon... An xreiastei , mporo na sineisfero stin sizitisi <HR></BLOCKQUOTE>εγώ είμαι μαθηματικός (η θα γίνω τελοσπαντον ;-). Ξερο καποια πραγματα για τις υπερχορδες είναι πραγματικά ενδιαφέρουσα θεωρία αν και τώρα τελευταία κοιτάνε και μια άλλη παραλλαγή της τη θεωρία Μ που είναι γενικότερη και από αυτή προκύπτει η συμμετρία Ε8ΧΕ8 που δίνει και τις υπερχορδες. Αυτό που μου αρέσει πολύ είναι η τοπολογία των αντιδράσεων των υπερχορδων. Βέβαια η θεωρία Μ χρησιμοποιεί πολύ μια άλλη μορφή της κλασικής δομής διαταραχών την οποία δυσκολεύονται πολύ να την αποδείξουν και αυτό είναι ένα από τα σοβαρά προβλήματα της Μ.νομίζω παντός πως η όλη συζήτηση έχει γίνει εξαιρετικά καλή!! Σε αναμονή απόψεων λοιπόν!!

scientist · 11 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR> τις περισσότερες (υπερχορδες, θεωρία μεμβρανών, υπερσυμετριες, πολυσυμπαντα, μοντέλο του στιγμιαίου αρακά (δεν κάνω πλάκα υπάρχει, την ανέπτυξε πρόσφατα ο hawking και ο turok ένας διδακτορικός μαθητής του) και καμπόσα ακόμα εσύ σε ποιες αναφερόσουν? Πάλι αν θέλετε περισσότερες λεπτομέρειες ρωτήστε λατρεύω να μιλάω για αυτά.<HR></BLOCKQUOTE> Yperxordes kai ypersymmetria einai apodektes apo toys perissoteroys 8ewrhtikous pou prospa8oyn na tis apodei3oyn, alla mataia...8eloume megaloys epitaxyntes gi ayto Egw milousa gia alles ligotero gnwstes...mia pou se genikes grammes mila gia enan anyparkto xrono, alla "parallhla" sympanta ta opoia einai statika alla se diaforetikes "staseis" kati san fwtografia...mia allh poly kainoyria enos Amerikanoy 8ewritikou (de 8ymamai to onoma toy) ereyna ena montelo sto opoio to symban mas dhmiourgh8hke ystera apo sygkroush dyo allwn...Dystyxws, mono se periodika kai sto net tis exw dei ki etsi den mporw na sou pw se ti stadio e3eli3hs einai, alla polloi 8ewritikoi(akomh kai o Hawking(ton opoio de ton paw)) lene kala logia gi aytes.S'ola ta alla symfwnw apolyta. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Προτεινετε παντως μερικα καλα βιβλια (χωρις εξισωσεις της μιας σελιδας η καθε μια φυσικα), εχει αρχισει και με ξανατραβαει το θεμα<HR></BLOCKQUOTE>To kalytero vivlio pou exw vrei (alla asxoleitai me thn kvantomhxanikh) einai to "The Quantum Universe" twn Hey kai Patrick ISBN:0521318459 to opoio einai sta agglika alla exei metafrastei (den 3erw an einai to idio kalo) kai nomizw pws to exei o pasotiriou....sxetika aplo alla xwris na feygei apo ta oria ths episthmhs. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Oso gia tis koufes thewries pou anaptisontai kata kairous tha ithela na sas rotisw poia einai i gnomi sas sxetika me tin theoria tis skotinis ilis tou dikou mas Nanopoulou. <HR></BLOCKQUOTE> Ayta pou leei o Nanopoulos -kai den ta leei mono aytos- den einai oute 8ewries, poso mallon koufh...einai GEGONOS...yparxei ena pososto mazas (peripou 95% malista!!!) to opoio eykola mporei na apodeix8ei pws yparxei, alla den mporoume na to doume, kai etsi den 3eroume ti einai (e3ou kai o oros skoteinh 'h dark matter)

epote · 11 Σεπτεμβρίου 2001

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Yperxordes kai ypersymmetria einai apodektes apo toys perissoteroys 8ewrhtikous pou prospa8oyn na tis apodei3oyn, alla mataia...8eloume megaloys epitaxyntes gi ayto<HR></BLOCKQUOTE>προφανώς εννοείς επιταχυντές πολύ ισχυρούς. Που άλλωστε είναι συνυφασμένοι με το μέγεθος αλλά όχι απόλυτα. Το τεβατρον στο φερμιλαμπ είναι μικρότερο από το lep στο C.E.R.N. οι θεωρίες υπερσιμετριας έχουν εγκαταλειφθεί εδώ και πολύ καιρό και οι παραλλαγές των χορδών είναι νομίζω η μόνη βιώσιμη λύση προς το παρόν για την ενοποίηση αυτές και κάτι θεωρίες κβαντικής βαρύτητας που ουσιαστικά αναλύουν μη αβελιανα κβαντικά πεδία βαθμιδας . <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Egw milousa gia alles ligotero gnwstes...mia pou se genikes grammes mila gia enan anyparkto xrono, alla "parallhla" sympanta ta opoia einai statika alla se diaforetikes "staseis" kati san fwtografia...mia allh poly kainoyria enos Amerikanoy 8ewritikou (de 8ymamai to onoma toy) ereyna ena montelo sto opoio to symban mas dhmiourgh8hke ystera apo sygkroush dyo allwn...Dystyxws, mono se periodika kai sto net tis exw dei ki etsi den mporw na sou pw se ti stadio e3eli3hs einai <HR></BLOCKQUOTE> μιλάς για τον φανταστικό χρόνο (φανταστικός είναι λανθασμένη ελληνική μετάφραση. Φανταστικός σύμφωνα με την έννοια της φανταστικής μονάδας στους μιγαδικούς αριθμούς που καθόλου φανταστική δεν είναι αλλά υπαρκτοτατη οποίος έχει διαβάσει στοιχειώδη μιγαδικό λογισμό θα το ξέρει αυτό.) που πάλι ο Χόκινγκ ανέπτυξε. Τις υπόλοιπες δεν τις έχω ακουστά αν μου έδινες Κανά url θα σου ήμουν υπόχρεος. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> (akomh kai o Hawking(ton opoio de ton paw)) <HR></BLOCKQUOTE>νομίζω πως κανένας μας δεν είναι σε θέση να κρίνει την ορθότητα των απόψεων κάποιου τόσο μεγάλου επιστήμονα αλλά γιατί δεν τον πας? Να σου τονίσω βέβαια ότι ο Αϊνστάιν ήταν πολύ πιο υπέρ εκτιμημένος από τον Χόκινγκ όσον αφορά τις δυνατότητες του. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Ayta pou leei o Nanopoulos -kai den ta leei mono aytos- den einai oute 8ewries, poso mallon koufh...einai GEGONOS...yparxei ena pososto mazas (peripou 95% malista!!!) to opoio eykola mporei na apodeix8ei pws yparxei, alla den mporoume na to doume, kai etsi den 3eroume ti einai (e3ou kai o oros skoteinh 'h dark matter) <HR></BLOCKQUOTE>επιτέλους ένας άνθρωπος που δεν έχει θεοποιήσει τον νανοπουλο νταξι είναι καλός αλλά υπάρχουν και καλύτεροι!! Ναι έγραψα στην απάντηση μου πως αποδεικνύετε η ύπαρξη της μαύρης ύλης και ποιες είναι οι πιθανότερες εξηγήσεις.

Σύνδεση

Hlikia tou Sympantos kai tis Gis

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Lucifer

epote

Gl0bAlZer0

Jheremias

epote

scientist

bandito

epote

Lucifer

Επισκέπτης

Lupus

midnight_man

epote

scientist

epote

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση